Форум IRONMAN
Питание => Похудение и диеты => Тема начата: Анатолий Бобко от 23 Февраля 2013, 23:36:04
-
Хотелось бы подсушиться , но без ущерба мышцам.Мне посоветовали использовать l-карнитин +аргинин+трибулус или ZMA.Хотелось бы услышать мнение на этот счёт.
-
всё хрень. бцаа помогут что-то сохранить
а где совет получили?
-
Хотелось бы подсушиться , но без ущерба мышцам.Мне посоветовали использовать l-карнитин +аргинин+трибулус или ZMA.Хотелось бы услышать мнение на этот счёт.
Я хоть и новичок, но беда с весом, искал добавки с чудным эффектом... элькар работает но чуда не стоит ждать.
Как я понял у каждого свой порог когда начинает гореть мясо, мой порог на данный момент метаболизма с низким тестостероном, в районе 3кг в месяц на урезанных углях, повышенном белке с карнитином и без химии. Пробовал в мае трибулюс, может чуть сил добавляет и прыщей на тело ag на весах ни чего не заметил...
У меня и гореть то нечему edq но горит.
Мне показалось что эффект набора сухой ММ около 350гр идёт даже при сбросе жирка в районе 1кг в мес, но с частым чередованием длинных протеинов и аминокислот, на минимуме углеводов.Этот путь длинный и нудный.
-
Да и тяжеловато -то наверное на мин. углей. Да и организм если долго сидеть на преобладающих в рационе белках может себя нехорошо почувствовать. Все нагрузка и на органы (почки)(хотя и несмертельно ag)
Я не знаю , "мож мя ща анафеме предадут", только в отделах спорт питания есть не мало сжигателей ,с той же вредностьью ,что и избыток протеинов на момент сушки.
Хотите немного подсушиться и без фармы? Ну ограничте прежде всего водно-солевой режим до минимума, на фоне углеводной разгрузки (взаимосвязь между подкожным жирком-водой-углеводами -поваренной солью всем известна).
Ну можете добавить (если не склонны к повышению давления) например Тайт хард кор-жиросжигатель на синефрине , или Т3- комплексная добавка с гугулстеронами(эт которые разгоняют работу щитовидной железы ,заставляя увеличивать выработку собственых гормонов щитовидной. Трибулус-для тестостерона, гугулстероны - для эндогенного L- тироксина и трийодтиронина-гормонов щитовидной. Они жиросжигатели)
-
Натуральных способов серьёзно просушиться и не потерять ничего не существует.
Всё дело в величине потерь.
-
Ну можете добавить
что из этого сохранит мышцы? или о чём тема то
-
Хотелось бы подсушиться , но без ущерба мышцам.Мне посоветовали использовать l-карнитин +аргинин+трибулус или ZMA.Хотелось бы услышать мнение на этот счёт.
Скажу сразу, я новичок, но тем не менее хочу поделиться опытом, который приобрел за последние 3 недели. Может кто что подскажет и подкорректирует.
На одном из сайтов, рассчитал % подкожного жира и сухой массы (расчет проводится при помощи замера толщины складок в районе пупка, бедре и груди), там же приводится необходимое количество белка в сутки (расчетное согласно калькуляторуу меня в районе 130гр, но по факту получается 150-160гр) и необходимое количество калорий. (в моем случае это 2700)
Итак, моя схема выглядит примерно так:
В дни тренировок
7-00 просыпаюсь и сразу пол порции 4-х компонентника с молоком 1,5% + вит-мин комплекс + гепатопротектор
7-20 каша (перловка, овсянка, ячка) на воде (30гр в сухом виде)
7-45 карнитин(с кофеином) + бцаа
8-00 тренировка сначала 40 мин железо + конец тренировки 30 мин кардио, сразу после тренировки бцаа, через час после окончания тренировки пол порции 4-х компонентника разведенного водой
12-00 каша (перловка, овсянка, ячка), мясо (индейка,кальмар, креветки), фасоль, черный хлеб, масло (смесь рыжикового, кунжутного, льняного). + вит-мин комплекс + гепатопротектор
15-00 смесь орехов (тыкв, грецкие, кедровые, миндаль) + фрукты(мандарины яблоки зеленые)
18-00 густой овощной суп(тыквенный, броколи, борщ овощной), вымоченная соленая скумбрия, черный хлеб, мясо (индейка,кальмар, креветки), масло (смесь рыжикового, кунжутного, льняного)+ гепатопротектор
21-00 кефир 1%
22-00 порция 4-х компонентника с молоком 1,5%
23-00 перед сном ZMA
в дни отдыха
8-00 каша (перловка, овсянка, ячка) на воде (50гр в сухом виде), мясо (индейка,кальмар, креветки), черный хлеб, яйцо либо сыр 17%, масло (смесь рыжикового, кунжутного, льняного). + вит-мин комплекс + гепатопротектор
12-00 каша (перловка, овсянка, ячка), мясо (индейка,кальмар, креветки), фасоль, черный хлеб, масло (смесь рыжикового, кунжутного, льняного). + вит-мин комплекс + гепатопротектор
15-00 смесь орехов (тыкв, грецкие, кедровые, миндаль) + фрукты(мандарины яблоки зеленые)
18-00 густой овощной суп(тыквенный, броколи, борщ овощной), вымоченная соленая скумбрия, черный хлеб, мясо (индейка,кальмар, креветки), масло (смесь рыжикового, кунжутного, льняного)+ гепатопротектор
21-00 кефир 1%
22-00 порция 4-х компонентника с молоком 1,5%
23-00 перед сном ZMA
Тренируюсь вт,чт,сб,вс. В воскресенье тренировка только кардио, полчаса интервального тренинга, затем пол часа равномерная нагрузка в зоне 60-70% чсс
Итого, за 3 недели минус 3100гр, теряю 900-1100 гр в неделю, еженедельно провожу замеры и расчет, из которых следует, что сухая масса не изменяется, горит только жир.
Вот как то так....
Обоснованная критика моей схемы очень приветствуется!
-
Хотелось бы подсушиться , но без ущерба мышцам.Мне посоветовали использовать l-карнитин +аргинин+трибулус или ZMA.Хотелось бы услышать мнение на этот счёт.
Соматотропный гормон. И мышцы растут и сало с боков уходит. Иначе жиросжигание без потери мышц невозможно хотя бы потому, что рост мышц на урезанном калораже невозможен, а жиросжигание невозможно в условиях достаточного объема калорий.
НО
возможно жиросжигание с минимальной потерей мышц, а для этого необходимо грамотное сочетание тренинга и расчета суточного калоража на 150-200 ккал ниже суточных потребностей (но не ниже основного обмена!!!)
-
перед приёмом гормона роста хорошо бы обследоваться у врача на предмет противопоказаний
bear799, ведь ТС не спросил что кушать и как , он спросил что сохранит мясо.
-
перед приёмом гормона роста хорошо бы обследоваться у врача на предмет противопоказаний
bear799, ведь ТС не спросил что кушать и как , он спросил что сохранит мясо.
Я бы даже сказал, что прием любых гормональных препаратов должен проводиться под наблюдением врача.
-
перед приёмом гормона роста хорошо бы обследоваться у врача на предмет противопоказаний
bear799, ведь ТС не спросил что кушать и как , он спросил что сохранит мясо.
Так я собственно и описал (на основе своего опыта) комплексный подход к вопросу сжигания жира с сохранением мяса (диета, протеин, витамины, режим). И никаких гормонов. Мне пока тьфу тьфу помогает. Из приведенных автором препаратов в моей схеме участвуют зма и карнитин
-
у автора двадцать лет стажа, вы думаете он не знает как кушать?
вы судя по опыту занятий можете пока сбрасывать вес на чём угодно.
карнитин и зма этому никак не способствуют и не припятствуют
-
у автора двадцать лет стажа, вы думаете он не знает как кушать?
вы судя по опыту занятий можете пока сбрасывать вес на чём угодно.
карнитин и зма этому никак не способствуют и не припятствуют
дык я и без претензии на давание советов кому либо, мое сообщение касается исключительно моего личного опыта относительно заявленной темы форума "Сушка без потери ,, мяса''", кому интересно тот что-то подчеркнет из изложенного, обсудит, возможно раскритикует, а кому не интересно тот и читать не станет мои опусы
-
Bear799
130 г белка в день подходят только, если учесть, что Ваш вес в районе 70 кг, но никак не 100. В сутки, учитывая тренировки 4 раза в неделю, Вам следует потреблять никак не меньше около 2 г белка на 1 кг собственной массы. Поэтому вызывает очень серьезное сомнение, что вес у Вас уходит только за счет жира и никак не затрагивает мышечную ткань.
-
Bear799
130 г белка в день подходят только, если учесть, что Ваш вес в районе 70 кг, но никак не 100. В сутки, учитывая тренировки 4 раза в неделю, Вам следует потреблять никак не меньше около 2 г белка на 1 кг собственной массы. Поэтому вызывает очень серьезное сомнение, что вес у Вас уходит только за счет жира и никак не затрагивает мышечную ткань.
так сухая масса и составляет всего 68 кг, остальное жир, разве жир нужно кормить белком?
да и ктому же я все равно в 130 гр никак не укладываюсь , получается 150-160 гр белка
Немного некорректно написал в исходнике... 130 гр это расчетное кол-во белка, ща поправлюсь
-
Bear799
так сухая масса и составляет всего 68 кг, остальное жир, разве жир нужно кормить белком?
да и ктому же я все равно в 130 гр никак не укладываюсь , получается 150-160 гр белка
Немного некорректно написал в исходнике... 130 гр это расчетное кол-во белка, ща поправлюсь
Расчет количества белка делается исходя из текущего веса тела. Вы ни коим образом не кормите свой жир белком. Есть простая зависимость необходимого кол-ва каллорий на единицу измерения (кг.). То есть, если Вы весите 100 кг. условно, вам необходимо 3000 калл.. На сушке потребляете 2700 калл.. Как только вес тела снизился, вы замеряете антропометрию, делаете выводы, что и в каком кол-ве уменьшать/добавлять в диету и продолжаете потреблять, допустим 2500 калл. (если вес снизился).
В итоге белка должно быть в конце диеты ровно столько, сколько в начале (на 100 кг веса я бы брал 300 гр. белка)
Поправьте, если ошибаюсь, а то весь мой мир рухнет и я поседею от осознания того, сколько лет я обманывался.
-
Совсем недавно были споры на форуме на тему расчёта калоража для похудения/сушки. Леонид Алексеевич там тоже отметился, написал, что своим клиентам он составляет диеты с учётом сухой массы тела, а не общей.
Так же были предоставлены док-ва факта набора ММ и одновременного сжигания жира, особенно у новичков и людей с высоким % жира.
-
так сухая масса и составляет всего 68 кг, остальное жир, разве жир нужно кормить белком?
да и ктому же я все равно в 130 гр никак не укладываюсь , получается 150-160 гр белка
Немного некорректно написал в исходнике... 130 гр это расчетное кол-во белка, ща поправлюсь
У меня вопрос, а как Вы определили этот параметр? (68 кг тощей массы)
На самом деле ни одна формула не в состоянии точно это определить. (Примерно как ситуация с формулами, выявляющими разовый максимум). Самым точным тут является био-импедансный метод, доступный в крупных фитнес клубах. Соответственно получается, что и количества белка Вы вычисляете "на глазок".
Более эффективным было бы рассчитать калораж исходя из текущего веса и плавно убирать килокалории до достижения требуемого эффекта (стоит помнить, что "здоровый" показатель потери веса составляет около 3 кг в месяц), но фиксировать потерю веса, как думаю Вы сами понимаете, надо не только на весах, но и сантиметром, причем преимущественно эта потеря должна приходиться у мужчин на талию.
Если же в процессе замеров с весом уходят преимущественно сантиметры с рук, ног и груди - значит скорее всего Вы "заехали" за основной обмен и начинаете терять вес за счет значительного процента мышечной массы.
-
Процент,жира я определяю при помощи онлайн калькулятора, расчеты делаются на основании толщины складки кожи в области пупка, бедра, груди, ну и рост вес возраст пол естественно. Сделать это, довольно точно, можно без спец инструмента, усовершенствовав штангециркуль. Измерения делаю один раз в неделю, в одних и тех же местах на теле. За прошедшие 3 недели на вес снижается, складка становится тоньше, а сухая масса остается все те же 68 кг (если этот калькулятор не врет конечно).
-
Хотелось бы написать свое мнение по поводу некоторых критических замечаний. Сразу оговорюсь, что все мои доводы основаны на изучении статей в инете и собственном опыте.(никаких научно-исследовательских изысканий я лично не проводил)
1. Формула, которой я пользуюсь, именуется формулой Джексона-Поллока для мужчин от 18 до 55 лет с процентом жира более 12%. Мой выбор в пользу этого расчета был сделан, по причине того, что в ней участвуют несколько величин (толщина складки в трех местах на теле), что естественно увеличивает точность, по отношению к расчету основанному только на окружности талии например.
2. Белок. Вообще существует мнение, что организм может усвоить от 30 до 40 гр белка в течении 3 часов. Именно усвоить, а не переварить, но это вряд ли может быть аксиомой. Думаю, что этот показатель исключительно индивидуален. Так вот, что касается лично меня и моей пищеварительной системы. Я пробовал принимать больше белка, это было в районе 250-270 гр в сутки, НО! мой организм не справлялся, в печени ощущалась тяжесть(даже при том что принимаю гепатопротектор), в целом был как будто застой в кишечнике.. и т.д. ... но как только я снизил дозу до 150-160 все сразу изменилось. Организм на постоянном позитиве и никаких перепадов настроения. Показатели процента жира неуклонно идут вниз, толщина складок уменьшается, по весу от 900 до 1100 гр в неделю. Плюс до и после тренировки принимаю бцаа, они защищают мышцы.
Также относительно белка, есть такое понятие как закисление организма. Исходя из темпов, которыми я теряю жир, мне еще как минимум 20 недель нужно заниматься сушкой, чтобы получить на весах вожделенные 80 кг. переизбыток белка ведет к закислению, а закисление жуть какая неприятность для организма.
Вообще, мне кажется относительно белка, во главу угла, нужно ставит его плавное и равномерное поступление в организм.
вот как то так... еще раз оговорюсь это мои сугубо личные соображения, сугубо для моего организма
-
bear799
Мне ваша схема питания нравится. Вот только мне еще как минимум 20 недель нужно заниматься сушкой
это будет малоэффективно. Между циклами рельефа (2-3 месяца) нужно делать переходные циклы (примерно та же диета, но программа тренировок не на сжигание).
Если ещё не читали, вот ссылка http://ostapenko.sportservice.ru/node/52
-
bear799
Мне ваша схема питания нравится. Вот только мне еще как минимум 20 недель нужно заниматься сушкой
это будет малоэффективно. Между циклами рельефа (2-3 месяца) нужно делать переходные циклы (примерно та же диета, но программа тренировок не на сжигание).
Если ещё не читали, вот ссылка http://ostapenko.sportservice.ru/node/52
Да, конечно, в этом вопросе тоже скорее важен индивидуальный подход, естественно с контролем прогресса. Я просто до этого еще не дошел. Пока нет времени серьезно проштудировать тему, но думаю в ближайший месяц этим займусь.
-
На самом деле довольно тяжело попасть в то значение, при которых и жир уходит и мясо не сильно горит.
Вот еще что не пойму. Какие углеводы предпочтительней из фруктов с невысоким ГИ (25-35) или из круп/макарон (ГИ 45-50). И на какое примерно кол-во углеводов необходимо за 1 прием ?
-
Лучше всего сочетание долгих углеводов и клетчатки.
-
в печени ощущалась тяжесть(даже при том что принимаю гепатопротектор)
такое возможно?
-
возможно из-за вывода в кровь всяких вредных отложений
из жировой прослойки, которая задействовалась из-за спорта.
-
возможно из-за вывода в кровь всяких вредных отложений
из жировой прослойки, которая задействовалась из-за спорта.
Я также думаю, во всем виноваты токсины, смущает одно - печень начинает "тяжелеть" с увеличением белка в рационе. Может через недельку попробую добавлять помаленьку, но сейчас, чисто по внутренним ощущениям, вся пищеварительная система еще на грани.
-
в печени ощущалась тяжесть(даже при том что принимаю гепатопротектор)
такое возможно?
Принимаю гепатопротектор действующим веществом которого является силимарин. Основная функция это вещества в том, чтобы препятствовать проникновению токсинов в клетки печени и обезвреживать их (антитоксический эффект),корректировать липидный обмен и стимулировать клетки к регенерации. Я не профессионал, но судя по всему объем токсинов настолько велик, что печень, даже получая дополнительный стимул от силимарина, не справляется. Исходя из того, что на данный момент имею около 34% жира, следует что объем мышечной ткани,и как следствие объем крови в организме не так уж велик по отношению к проценту жира, а следовательно концентрация токсинов в крови значительно больше, нежели например если бы процент был даже 20, при том же весе. Вот как то так ...
-
...препятствовать проникновению токсинов в клетки печени...
То есть я правильно понимаю? В режиме жиросжигания в кровь выделяются токсины? Кто осведомлен об этом процессе? Никогда не слышал об этом. У меня пара вопросов тогда есть:
1) Насколько прослеживается взаимосвязь между величиной %жира в организме и количеством токсинов?
2) Насколько процесс выведения этих токсинов влияет на эффективность жиросжигания (если влияет)?
-
...препятствовать проникновению токсинов в клетки печени...
То есть я правильно понимаю? В режиме жиросжигания в кровь выделяются токсины? Кто осведомлен об этом процессе? Никогда не слышал об этом. У меня пара вопросов тогда есть:
1) Насколько прослеживается взаимосвязь между величиной %жира в организме и количеством токсинов?
2) Насколько процесс выведения этих токсинов влияет на эффективность жиросжигания (если влияет)?
Вот что я нагуглил пару месяцев назад, что и подвигло меня на прием гепатопротектора:
Обобщенно своими словами потому как химических и медицинских терминов уже не вспомню.
1. В процессе жизнедеятельности мы получаем определенную дозу токсинов(дыхание, кожа, желудок), которые распространяются по всем уголкам организма, и там накапливаются. Так вот, жир не исключение. Вместе с накапливаемым жиром , там же накапливаются и токсины. И вроди все ничего, до тех пор пока организм не начинает этими накоплениями активно пользоваться. Вместе расщепленным жиром, организм получает и ту дозу токсинов, которая в этом жире отложилась.
2. Далее, еще интереснее. Для переваривания белков требуются ферменты, которые расщепляют белок до размеров позволяющих белку проникать в клетки, НО не каждом организме этих самых ферментов имеется в достаточном количестве, в результате белки расщепляются до более крупного размера, в клетку не проникают, а остаются в крови, но и не выводятся, потому как организм хитрая штука (не отдает то что может еще пригодится). Так вот при переизбытке белка в рационе, и недостатке фермента организм получает недорасщепленный белок, который в свою очередь, тоже является токсином. То есть, употребляя повышенные дозы белка, далеко не факт, что этот белок пойдет на пользу организму.
Таким образом при сжигании жира, организм получает одну атаку со стороны токсинов высвобожденных из жирова и вторую атаку со стороны самого человека употребляющего повышенные дозы белка, у котрого есть недостаток фермента. Кстати, насколько я понял с точки зрения токсинов, наиболее неблагополучными являюся белки животного происхождения, наименее - рыба и морепродукты.
Думаю вышепреведенные факты вряд ли имеют сильное значение, для людей не страдающих избычным %жира, чья метаболическая систаема организма находится в уравновешенном урегилированном состоянии. Но меня эта проблема точно касается. Избыточный вес это всегда нарушение обмена веществ, чем бы он ни был вызван.
Буду очень рад , если есть кто с глубоким знанием этого вопроса и не сочтет за труд профессионально объяснить
-
то что касается, второго вопроса.
"2) Насколько процесс выведения этих токсинов влияет на эффективность жиросжигания (если влияет)?"
Токсины в первую очередь нагружают печень, а печень как вы знаете отвечает за липидный (жировой) обмен, так вот чем сильнее грузят печень токсины, тем хуже она справляется с задачами липидного обмена
-
то что касается, второго вопроса.
Спасибо большое за труды! yes Картина более-менее прояснилась. Присоединяюсь к Вашей просьбе к профессионалам, которые это читают: изложить, хтя бы вкратце свои соображения на сей счет.
-
Совет от Леонида Остапенко:
- метионин (по 2-4 таблетки пару раз в день с едой для устранения жирового инфильтрата в печени)
кст, http://forum.ironman.ru/index.php?topic=78390
-
Совет от Леонида Остапенко:
- метионин (по 2-4 таблетки пару раз в день с едой для устранения жирового инфильтрата в печени)
кст, http://forum.ironman.ru/index.php?topic=78390
Из приведенного сделал вывод: прежде чем вообще что то начинать в плане изменения диеты, количества белка и приема спорт добавок, нужно полноценное обследование, рекомендации врача, а уж только затем чтение форумов, статей,и прочего интернет разнообразия. Главное ведь это не объем бицухи, главное не навредить самому себе
Пысы: только не знающий себя и не наблюдающий за собой индивидум не может отличить боль в правом подреберье, от печеночной тяжести
-
Из приведенного сделал вывод: прежде чем вообще что то начинать в плане изменения диеты, количества белка и приема спорт добавок, нужно полноценное обследование, рекомендации врача, а уж только затем чтение форумов, статей,и прочего интернет разнообразия. Главное ведь это не объем бицухи, главное не навредить самому себе.
Вектор мысли правильный. Пугает только тот факт, что врачи разные бывают. Вот приходишь к специалисту и излагаешь: хочу, мол, работать по такой-то программе в таком-то режиме питания. Скорректируйте или дополните мой план, либо пропишите какие-нибудь препараты для минимизации негативных эффектов. И тут врач, которому такие вопросы как правило не задают должен и в грязь лицом не ударить и мне не навредить своими правками. Исключение, наверное, составляют только спортивные врачи, время которых дорого стоит.
п.с.: из личного опыта. Советовался с диетологом по вопросу набора ММ. Тот начал меня пугать страшилками о вреде экстримальных для организма нагрузок и гниения мяса в желудке. Всего не упомню, да и соврать боюсь, но общий посыл в его доводах был таким, что моя затея по набору ММ вредна для здоровья ag
-
bear799
Опишите по-подробнее ваши печёночные тяжести :) Печень и вправду не может болеть, если только она сильно не увеличена.
п.с.
На себе испытал похожую ситуацию. Когда за год ушло около 20 кг веса (не известно сколько жира, т.к. и мышц прибавил) тоже болело правое подреберье и кишечник в районе аппендикса. Печёночные ферменты АЛТ и АСТ выросли с 75 до 250 и с 45 до 90 соответственно. Из гепатопротекторов Эссенциале, Гептрал картину не изменили. Желчегонные Урсосан помогли в сочетании с Фосфогливом (против токсинов) и за курс приёма последнего ферменты пришли в норму. Урсосан не стал допивать, т.к. курс очень длинный.
-
Из приведенного сделал вывод: прежде чем вообще что то начинать в плане изменения диеты, количества белка и приема спорт добавок, нужно полноценное обследование, рекомендации врача, а уж только затем чтение форумов, статей,и прочего интернет разнообразия. Главное ведь это не объем бицухи, главное не навредить самому себе.
Вектор мысли правильный. Пугает только тот факт, что врачи разные бывают. Вот приходишь к специалисту и излагаешь: хочу, мол, работать по такой-то программе в таком-то режиме питания. Скорректируйте или дополните мой план, либо пропишите какие-нибудь препараты для минимизации негативных эффектов. И тут врач, которому такие вопросы как правило не задают должен и в грязь лицом не ударить и мне не навредить своими правками. Исключение, наверное, составляют только спортивные врачи, время которых дорого стоит.
п.с.: из личного опыта. Советовался с диетологом по вопросу набора ММ. Тот начал меня пугать страшилками о вреде экстримальных для организма нагрузок и гниения мяса в желудке. Всего не упомню, да и соврать боюсь, но общий посыл в его доводах был таким, что моя затея по набору ММ вредна для здоровья ag
Перед посещением врача, прежде всего обратите внимание на его компетенцию, к.м.н. либо д.м.н., можно еще спросить на первом приеме, когда и на какой конференции последний раз был выбранный вами специалист, потом погуглить и для себя принять решение было это мероприятие рекламой или сборищем умов, + обязательно советоваться с другими практикующими медиками относительно выбранного вами врача, пусть даже из другой области медицины, у них там типа все друг про друга знают (москвы и питера не касается), и еще ньюанс, прежде чем обратиться врачу, погуглить надо, и задать на приеме провоцирующие вопросы, послушать ответы. Потом снова погуглить :) и принять решение.
-
bear799
Опишите по-подробнее ваши печёночные тяжести :) Печень и вправду не может болеть, если только она сильно не увеличена.
п.с.
На себе испытал похожую ситуацию. Когда за год ушло около 20 кг веса (не известно сколько жира, т.к. и мышц прибавил) тоже болело правое подреберье и кишечник в районе аппендикса. Печёночные ферменты АЛТ и АСТ выросли с 75 до 250 и с 45 до 90 соответственно. Из гепатопротекторов Эссенциале, Гептрал картину не изменили. Желчегонные Урсосан помогли в сочетании с Фосфогливом (против токсинов) и за курс приёма последнего ферменты пришли в норму. Урсосан не стал допивать, т.к. курс очень длинный.
не вдаваясь в подробности.. алт ваш был очень близок к показателям хронического алкоголика... аст, тоже очень далек от идеала.
Эленциале однозначно в топку.. равно как и фосфоглив... урососан в тему.. гептрал имеет седативный эффект, прописывают его алкоголикам и наркоманам.
урсосан лучше было бы допить, даже условно здоровомуу человеку.
Но в любом случае, под наблюдением врача гастроэнтеролога.
вы, я так понял, не очень внимательно читали моё сообщение. В общем, делайте как хотите.
-
Печень у меня не была увеличена, никаких изменений (гепатозов) и т.п. нет и не было. Когда сбросил много лишнего веса появился дискомфорт в правом подреберье и трансаминазы со средних референтных значений сильно увеличились (АЛТ в 5 раз, АСТ в 2). Прокалывал курс Эссенциале (10 амп), Гептрала (10 амп), пропивал 2-3 месяца Урсосан. За это время трансаминазы только выросли. Пропил курс Фосфоглив и вся биохимия восстановилась. Теперь расскажите мне о недоказанном эффекте этого препарата.
-
Я к чему это всё написал... Если у вас нет улучшений, то может стоит сменить препарат?
-
Я к чему это всё написал... Если у вас нет улучшений, то может стоит сменить препарат?
на сегодняшний момент, я лучшего не знаю. Это нисколько не пренебрежение к вашему совету, и нисколько не отсутствие желание посуетить и поискать получше. В вопросах печени, важен не столько отдельный компонент типа гепатопротектора, более важен комплексный подход, в котором лекарственные препараты занимают одну из первых, но не главенствующую роль. Об этом написано выше по форуму.
-
Нашел вот такую статью в одной из групп ВК. Навело на определенные размышления, в связи с чем вопрос к "папкам" физкультуры:
1. Ваше мнение по поводу приведенных препаратов. Степень вреда для организма от этого курса, действенность (может у кого опыт был подобный)
2. Насколько правдоподобно высказывание автора статьи о том, что он якобы без диеты имеет то, что имеет? Доброго времени суток, дорогие форумчане! Хочу поделиться опытом, как "собрать" из доступных ингредиентов действительно рабочий и мощный жиросжигатель за небольшие деньги. Проверял на себе - работает, пока за полторы недели ушло 3кг при полном отсутствии диеты, и даже при наличии разгрузочных дней типа пирожных с молоком и т.д. Курс предполагался именно, чтобы потестировать всё это дело при полном отсутствии диеты, питании "что хочу, то и ем" и насколько всё это будет работать. Соответственно, при правильной диете и регулярных тренировках эффект будет куда сильнее.
1) Идём в поликлинику и бесплатно сдаём анализы на гормоны щитовидной железы. Если существенных отклонений от норм нет - о них, в принципе, и так можно понять - у тучных людей низкий уровень Т3 и Т4, высокий уровень ТТГ, если всё наоборот - низкий ТТГ и высокие Т3 и Т4 - то сушить остаётся только кости...
2) Сразу предупрежу, что курс расчитан примерно на месяц, и за этот срок щитовидку практически нереально убить адекватными дозами Т3 и Т4, так что нарушить естественную выработку мы вряд ли сможем - многие могут вздохнуть спокойно...
3) Далее, касаемо упражнений - очень важен бег, именно рано с утра (в интервале от 5 до 7 часов утра начало бега), и именно на пустой желудок, минимум 40 минут, желательно на пульсе 140 ударов в минуту, в другом случае, если тяжело - по самочувствию. И после того, как пробежались-пропотели, в общем потренировались аэробно - минимум 2 часа не кушать углеводы (белок можно). Так как уровень инсулина в крови после пробуждения = 0, то применяя аэробную нагрузку и 2-часовую задержку, мы сжигаем именно жир в качестве энергии, если бегаем вечером или днём - сжигаем только то, что скушали с утра или за день. И, касаемо нагрузки на сердце - перед бегом лучше всего минут 10-15 пройтись быстрым шагом, дать организму проснуться и завести сердечный ритм для предстоящей нагрузки.
4) Ингредиенты жиросжигателя: зеленый кофе (напр. Nescafe Green Blend или др.), в любой частной аптеке без рецепта: тиреокомб (содержит чистые: 10мкг Т3, 70мкг Т4, и калия йодид 150мкг в каждой таблетке!), йохимбина гидрохлорид (упаковка 50таб., каждая таблетка содержит 5мг чистого йохимбина гидрохлорида), + желательно (но не обязательно) добавить Л-Карнитин (в аптеке карнитин хлорид раствор, но его нужно колоть), так что лучше купить спортивный (например Maxler L-Carnitine Caps 750, PowerSystem L-Carnitine Liquid 60000mg).
Итого по деньгам получается: зеленый кофе ~ 200руб., тиреокомб ~ 200 руб., йохимбина гидрохлорид ~ 200 руб., итого 600 рублей. Если добавляете Л-Карнитин - то еще в среднем + 700руб., то есть максимум в районе 1300руб.
Алкоголь употреблять КРАЙНЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ на протяжении всего приёма.
Схема приёма: (итак, мы считаем, что вы встаёте рано утром, часов в 5-6 и настроены на бег).
1-10 день: покрепче (3-4 ложки) зеленый кофе без сахара ~ 200мл + 10мг йохимбина гидрохлорида + 3-4 грамма Л-карнитина, далее 15 минут ходьба, 45 минут бег, 15 минут ходьба, приём 1ой таблетки тиреокомба с 100мл воды, полчаса пауза, белок (изолят протеина без углеводов или обезжиренный творог), 45-60 минут пауза, полноценный завтрак - далее в течение дня обедаете и ужинаете на своё усмотрение.
11-20 день: покрепче (3-4 ложки) зеленый кофе без сахара ~ 200мл + 20мг йохимбина гидрохлорида + 3-4 грамма Л-карнитина, далее 15 минут ходьба, 45 минут бег, 15 минут ходьба, приём 2ух таблеток тиреокомба с 100мл воды, полчаса пауза, белок (изолят протеина без углеводов или обезжиренный творог), 45-60 минут пауза, полноценный завтрак - далее в течение дня обедаете и ужинаете на своё усмотрение.
21-30 день: покрепче (3-4 ложки) зеленый кофе без сахара ~ 200мл + 10мг йохимбина гидрохлорида + 3-4 грамма Л-карнитина, далее 15 минут ходьба, 45 минут бег, 15 минут ходьба, приём 1ой таблетки тиреокомба с 100мл воды, полчаса пауза, белок (изолят протеина без углеводов или обезжиренный творог), 45-60 минут пауза, полноценный завтрак - далее в течение дня обедаете и ужинаете на своё усмотрение.
И самое главное - суммарно в день употреблять примерно 2гр белка на 1кг веса тела, чтобы Т3 и Т4 "не сожрали" ваши мышцы.
P.S. Если Л-карнитин вы решили не покупать - то просто убирайте из описанного курса его как составляющую, что я думаю, всем понятно. После курса следует сделать перерыв 2 недели и далее можно начинать пить какой-нибудь спортивный жиросжигатель, чтобы продолжить борьбу с лишним весом, либо повторить такой же курс не ранее, чем через месяц после оного.
Следует понимать, что 10мкг чистого Т3 + 70мкг чистого Т4 + 150мкг калия йодида (а на вторые 10 дней это схема 20мкг Т3 + 140мкг Т4 + 300мкг калия йодида) - серьёзный разгон щитовидной железы, и не надо думать, что дозы слишком малы, как раз таки разгон щитовидки без убийства собственной выработки гормонов.
10мг и 20мг чистого йохимбина гидрохлорида соответственно - тоже "хорошие" дозы, которые значительно выше чем то, что сейчас пихают в модные красивые баночки с жиросжигателями, где иной раз концентрация чистого йохимбина не доходит и до 2мг - что просто смешно, типа Yohimbe Bark Extract 20mg (standartized for 8% yohimbine HCL).
В спортивном питании работает маркетинг и реклама, красивая упаковка, бренд и деньги - здесь работает старая добрая аптека, которая просто продаёт нужные лекарства, принимаемые нами не по назначению и в комбо.
Надеюсь не зря создал эту тему и многим опробованный мной способ поможет, тем более с соблюдением диеты он будет куда мощнее наблюдаемого мной эффекта. Побочных эффектов - пока никаких (кстати принимаю без Л-карнитина). Успехов! Источник: 5lb . ru
-
Да самодельный липо 6 по сути. Вреда от него ровно столько же. То есть встревоженность, проблемы со сном и тд могут быть, не более.
-
натурально сушился 3 раза. Все вроде нормально, но.....
1. потери ММ внушительны, даже при том, что сумел нарастить. Морально это очень тяжело,
видеть быстрые потери ММ и медленные потери ЖМ.
2. нужно считать калории, без этого никуда, или полететь можно еще круче.
3. общее состояние психики на низкоуглеводке не самое лучшее.
4. старался добавлять белка, но все равно, слетала ММ.
В принципе, очень не устраивает пункт 1., остальное терпимо.
-
Л-карнитин тут не нужен
чай лучше мате
-
Да самодельный липо 6 по сути. Вреда от него ровно столько же. То есть встревоженность, проблемы со сном и тд могут быть, не более.
натурально сушился 3 раза. Все вроде нормально, но.....
1. потери ММ внушительны, даже при том, что сумел нарастить. Морально это очень тяжело,
видеть быстрые потери ММ и медленные потери ЖМ.
2. нужно считать калории, без этого никуда, или полететь можно еще круче.
3. общее состояние психики на низкоуглеводке не самое лучшее.
4. старался добавлять белка, но все равно, слетала ММ.
В принципе, очень не устраивает пункт 1., остальное терпимо.
Спасибо. Возьму на вооружение. Пришел к выводу о том, что не железный я человек все-таки. На безуглеводке не могу думать ни о чем, кроме смачного, хрустящего и ароматного куска зернового хлеба. Постоянно идут срывы после того, как % жира опускается ниже 12...
Л-карнитин тут не нужен
чай лучше мате
То есть в этой комбинации я заменяю Л-Карнитин на мате, я правильно понял? Просто Л-Карнитина дозировка мне ясна, а вот чай как употреблять? Просто крепкий заваривать? Или он в другом виде продается где-то?
-
зеленый чай можно сменить на мате
если % жира 12, то можно уже и карнитин..
-
зеленый чай можно сменить на мате
если % жира 12, то можно уже и карнитин..
Ааааа! Все, догнал ag ag ag Спасибо
-
Продолжу тему. С понедельника планирую подсушиться/похудеть. Цели просушиться до "кубиков" нет, мне это не интересно. Интересует более менее плоский живот.
Программу тренировок менять не буду (сплит). в питании урежу углеводы.
Пример питания, что сейчас и как будет с понедельника.
Питание сейчас:
1. завтрак - коктейль (творого обезж., 5 ложек овсянки, банан, 1.5% молоко)
2. завтрак два - 1 литр обезж. кефира
3. завтрак 3) -батончик мюсли + протеин на 1.5% молоке
4. обед - рис/гречка + мясо/кура/рыба + банан
5. полдник - батончик мюсли + протеин на 1,5% молоке
6. ужин - мясо/кура/рыба
7. ужин 2 - коктейль (творог обезж., банан, 1,5% молоко)
8. так же в течении дня выпиваю примерно 5 яиц, а так же в дни тренировок протеин сразу после тренировки
Питание на мою так называемую сушку:
1. завтрак - коктейль (творог обезж., 2 ложки овсянки, 0,5% молоко)
2. завтрак два - 1 литр обезж. кефира
3. завтрак 3 - протеин на воде
4. обед - мясо/кура/рыба + овощи
5. полдник - протеин на воде
6. ужин - мясо/кура/рыба + овощи
7. ужин 2 - коктейль (творог обезж., 0,5% мол
В этот период увеличу потребление воды. Добавлю применение креатина и бцаа.
Что скажете? Даст ли приведенная выше урезка углей, желаемый мной результат? Причем хотелось бы с минимальной потерй мышц.
Фото до и после будут позже )
-
надо считать в кк и бжу , что за ложки , понимать % жировой, программу и кардио, цель в кг и т.д.
креатин зачем-то..
-
надо считать в кк и бжу , что за ложки , понимать % жировой, программу и кардио, цель в кг и т.д.
креатин зачем-то..
креатин связывается с водой, по мере того как он абсорбируется в мышечные клетки. Поскольку большее количество креатина запасается, большее количество воды привлекается в мышечную клетку. Это объясняет гидратирующее влияние креатина на мышечную клетку, которая состоит приблизительно на 75 процентов из воды. Хорошо гидратированная мышца внешне выглядит более полной, более округлой и более накачанной.
-
и чё?
-
Dr.ZoiberG
креатин связывается с водой, по мере того как он абсорбируется в мышечные клетки. Поскольку большее количество креатина запасается, большее количество воды привлекается в мышечную клетку. Это объясняет гидратирующее влияние креатина на мышечную клетку, которая состоит приблизительно на 75 процентов из воды. Хорошо гидратированная мышца внешне выглядит более полной, более округлой и более накачанной.
Формулу! Дайте формулу! boss
-
надо считать в кк и бжу , что за ложки , понимать % жировой, программу и кардио, цель в кг и т.д.
креатин зачем-то..
Ну углеводы по максимому заменю белками. Ложки столовые. Процент жира не заменял, кардио делать не буду. Цель измеряется не в кг, а в визуально живот стал менбше ag Ну в крайнем случае определить по размеру талии.
Креатин поднимает силовые, тем более в период "урезания" углеводов. Пускай даже если мне так кажется....
-
Креатин нинада. tfghnt
-
Питание сейчас:
8. так же в течении дня выпиваю примерно 5 яиц, а так же в дни тренировок протеин сразу после тренировки
"Из всех белковых продуктов наиболее легко усваивается белок яйца. Ему и следует отдать предпочтение. Аминокислотный спектр яичного белка идеален по своему составу. В яйце оптимально сбалансированы все незаменимые аминокислоты. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) своим постановлением приняла яичный белок за эталон. Когда необходимо оценить качественный состав (аминокислотный баланс) какого – либо белкового продукта это сравнение производится с аминокислотным балансом яичного белка.
Яйцо, помимо всего прочего не имеет тканевой структуры. Все яйцо – это одна большая клетка, значит, нет клеточных оболочек, которые нужно переваривать. Яйца нужно обязательно есть вареными. Денатурированный сваренный яичный белок легко расщепляется пищеварительными ферментами, быстро всасывается и не оставляет после себя никаких отходов. Сырой яичный белок переваривается и всасывается крайне плохо, т.к. в нем содержится особый антитрипсиновый фермент, разрушающий трипсин – один из основных пищеварительных ферментов. К тому же, в сырых яичных белках, содержится авидин – антивитаминное вещество, которое необратимо связывает витамин Н."
Юрий Буланов
-
хм, интересно... бытует мнение (из серии где то когда то слышал), что при термальной обработке, яица наоборот теряют долю своей "полезности"
-
Сырые яйцы нинада! brrrr
-
надо считать в кк и бжу , что за ложки , понимать % жировой, программу и кардио, цель в кг и т.д.
креатин зачем-то..
Ну углеводы по максимому заменю белками. Ложки столовые. Процент жира не заменял, кардио делать не буду. Цель измеряется не в кг, а в визуально живот стал менбше ag Ну в крайнем случае определить по размеру талии.
Креатин поднимает силовые, тем более в период "урезания" углеводов. Пускай даже если мне так кажется....
та делайте как знаете,
всё равно без ответов
на мои вопросы здесь
ответят лишь
(http://vorozheja.ru/_ld/0/53211349.jpg)
как питаться при жиросбросе по науке расписал ЛАО
http://ostapenko.sportservice.ru/node/52
яйца конечно денатурированные, иначе половина каждого яйца идёт прямо в унитаз
-
Уровень жира 16%
(http://funkyimg.com/t2/3257/102/145981_________JPG.jpg) (http://funkyimg.com/viewer.php?img=/2/3257/102/145981_________JPG.jpg)
программа:
1 день грудь/трицепс
жим лежа *5 подходов/100кг*8-10
разводка лежа/жим гантелей лежа * 3 подхода/30кг*8-10
жим лежа узким хватом *4 подхода/75кг*10-12
жим гантели из-за головы (фр. жим с гантелей) *4 подхода/30кг*10-12
2 день спина/бицепс
становая тяга *4 подхода/120кг*8-10
тяга штанги в наклоне *4 подхода/100*8-10
пшнб *5 подходов/45кг*8
молотки *3 подхода/20 кг*10-12
3 день ноги/плечи
приседы*4 подхода/100*8
армейский жим сидя *4 подхода/50кг*8-10
шраги *4 подхода/70кг*8-10
разводка стоя/жим арнольда * 4 подхода/20/30*8-10
кардио не делаю.
-
непонятная табличка, протеин - это в чём вес?
это кушаем сейчас, а где кушаем для пресса?
-
Протеин это вес одной мерной ложки.
Для пресса планирую урезать 150-200гр. углей
-
каша овсяная 1,5
протеин 40
итого вес 90
что это за цифры?
150-200 углей - это минус мюсли, банан и греча на ночь?
без кардио ..
ну хоть повторы до 15-20 увеличьте с сокращением пауз
-
каша овсяная 1,5
протеин 40
итого вес 90
что это за цифры?
150-200 углей - это минус мюсли, банан и греча на ночь?
без кардио ..
ну хоть повторы до 15-20 увеличьте с сокращением пауз
Второй столбец в моей таблице, это вес продукта в граммах деленный на сто. Кроме примера с протеином, там опечатка - должна стоять цифра 4)
"Вес" - это мой вес, 90 кг. Там просто продолжение расчета в суточных потребностях бжу и кк.
Про угли да, примерно так и получается.
-
вроде всё ок, ещё б кардио
через 2 недели замерьте минус веса в граммах, см
-
вроде всё ок, ещё б кардио
через 2 недели замерьте минус веса в граммах, см
ОК! Большое спасибо!
-
кардио делать не буду. Цель измеряется не в кг, а в визуально живот стал менбше
Странно... выше Вы пишете, что хотите подсушиться, при этом не потерять мышцы, при этом продолжать тренинг по старой схеме, при этом не делать кардио. Получается и не сушка и не набор... Зачем это?
-
кардио делать не буду. Цель измеряется не в кг, а в визуально живот стал менбше
Странно... выше Вы пишете, что хотите подсушиться, при этом не потерять мышцы, при этом продолжать тренинг по старой схеме, при этом не делать кардио. Получается и не сушка и не набор... Зачем это?
Все правильно. Меняется диета, создается дефицит калорий. Этого для похудения/сушки будет достаточно, имхо
-
Все правильно. Меняется диета, создается дефицит калорий. Этого для похудения/сушки будет достаточно, имхо
Для похудения - да, для сушки - нет.
-
а можно на ночь есть говядину? запеченую
-
это же не кефир с селёдкой, не молоко с огурцом, можно
или в вопросе есть скрытый смысл?
-
Всем привет!
Сегодня мне в мед.кабинете фитнес-клуба сделали замеры антропометрии и %-ного соотношения тканей организма.
Вот цифры:
Рост: 190 см
Вес:98 кг
Жир:22,3% (16,6кг)
Мышцы: 59,6 кг
Индекс BMI: 23,6
range fat mass:13,2-20,4 кг
В связи с этим вопрос. По данным каллиперометрии, которую я делал самостоятельно, у меня 13% жира, а на весах, которые определили 22% жира в клубе все-таки аж на 10% больше. Что-то пугающая погрешность какая-то. Чему верить? Я понимаю, что всякие цифры - понятие растяжимое и носят по сути информативный характер. Для отслеживания прогресса/регресса и корректировки тренинга и режима питания. И все же...
Еще я не понял в чем принципиальное различие индекса БМАй и ИМТ (range fat mass). Если кто просветит, буду рад.
-
Фото 13% жира есть?
-
Это были просто весы с математическим вычислением уровня жира или прибор для биоимпедансного определения состава тела (ток через манжеты пропускали?)
-
Я кстати тоже пробовал 7 точечным посчитать, даже калипер купил, но насчитал какой-то процент очень сомнительный.
-
весы определяющие процент жира очень весело проверять таким способом: берёте шмат сала и кладёте на весы. ag
-
Фото 13% жира есть?
Только что сфоткал, но сервер не принимает изображение. Слишком тяжелое. Сжал в ZiP-е и все-равно пишет, что изображение слишком велико. Не знаю что тут делать huhe
Это были просто весы с математическим вычислением уровня жира или прибор для биоимпедансного определения состава тела (ток через манжеты пропускали?)
Конечно те, что ток пропускают ))))))) Если бы по формулам меня "посчитали" бы, я бы даже не запарился ))))
Я кстати тоже пробовал 7 точечным посчитать, даже калипер купил, но насчитал какой-то процент очень сомнительный.
Я читал о методах измерения. Самый точный - с погружением в водную среду в лаборатории. Там погрешность копеечная. Калипер дает погрешность 2-4% в зависимости от "клиента". Но не 10 же! Меня это и смутило.
-
Фото 13% жира есть?
Получилось добавить в галерею. Прошу прощения за качество. Постановка света - явно не мое призвание ag
-
Да тут как бы ближе к 10% на мой взгляд. Хотя, может генетика живота такая хорошая, и весь жир в ногах и заднице.
-
http://www.youtube.com/watch?v=NAfVt60a5Oc
-
Давно уже имеется вопрос о сушке: висцеральный жир во время сушки ведь тоже сгорает (и в какую очередь - до подкожного или после)?
-
Давно уже имеется вопрос о сушке: висцеральный жир во время сушки ведь тоже сгорает (и в какую очередь - до подкожного или после)?
так же как и во всём теле есть предрасположенность, то есть скорость уменьшения висцеральных отложений будет зависеть именно от генетики от общего количества вообще.
-
"Висцеральный жир самый неустойчивый из всех, от него легче всего избавиться при помощи диеты и упражнений. Чаще всего это сопровождается сокращением объема талии..."
-
"Висцеральный жир самый неустойчивый из всех, от него легче всего избавиться при помощи диеты и упражнений. Чаще всего это сопровождается сокращением объема талии..."
О как....хм....
Я думал - наоборот, что от него тяжелее всего избавиться. Ясно, спасибо большое! Кстати, нашел эту статью Джери Брейнама.
-
Всё индивидуально. У меня, например, в финальной стадии рельефа начинают резаться косые мышцы живота и уходить бока, когда низ уже даже готов, а у кого то они есть, когда кубиками не пахло.
-
угу,
а у меня живот в районе пупка и низ груди стоит после
9 недель.
-
А у меня ключицы торчат и вены на руках, но живот и зад висят ((;(