Форум IRONMAN
Питание => Похудение и диеты => Тема начата: Бомбист от 31 Мая 2013, 10:20:37
-
Интересует как и за счет чего можно снизить процент жира в организме не прибегая к кардиотренировкам, так как они мне противопоказаны. Уже порядка полугода пытаюсь похудеть, начиналось всё достаточно весело - за 2 месяца сбросил порядка 10-ти килограмм, на этой точке всё остановилось, вес не сдвигался ни в одну сторону. Тогда я начал экспериментировать - начал прибегать к белково-углеводному чередованию (перед этим был на обычной безуглеводке), загрузочные дни, менял тренировки на многоповторные с маленькими весами, всё ни о чём. Реально весь начал уходить только на безуглеводке, буквально за неделю безуглвеодки потерял 2-3 кг. Сейчас с тренером попытались провернуть такую схему - станазолол + кленбутерол при обычной диете с немного понижеными углями, в результате ни в талии ни в груди ничего не ушло, а силовые конкретно возросли, вес остался примерно там же где и был, в зале все в шоке были когда я принес им показать свой рацион дневной - тренер один сказал что он бы на такой диете за 2 месяца высох на европу, а у меня вообще нифига. Коллегиально решили попробовать либо безуглвеодку на оставшихся двух неделях курса, либо уже после курса проверить ЭКА тоже на фоне безуглеводки.
Вопрос собственно какой, это во-первых какие есть рекомендации в такой ситуации, может кто-то из своего опыта расскажет как избавлялся от жировых отложений? Во-вторых интересует что может помочь мне сохранить свои мышцы на безуглеводке, если, скажем, я буду использовать ЭКА? Протеин, БЦАА это понятно, а что из химии может помочь?
-
За счет дефицита калорий.
-
1) Данные в профиле заполнены честно? Рост 170 и вес 60? Тогда откуда там взялся жир. Непонятно. Фото в студию
2) Почему противопоказаны кардиотренировки? (Правильнее сказать, почему противопоказаны тренировки аэробного характера, хотя тренировками анаэробного Вы явно занимаетесь).
3) На этом форуме не обсуждаются вопросы фармакологии. Очень значительная прослойка форумчан занимается натуральным тренингом. Это Вы вопрос задали не по адресу.
4) Мышцы терять и массу набирать можно только на некоторых фарм. препаратах, например соматотропном гормоне.
5) Снизить потребление жира, повысить потребление углеводов таким образом, чтобы суточный калораж равнялся тому, который имеется сейчас или был несколько ниже.
6) Может так статься, что калораж надо повышать, а не понижать, если Вы заехали ниже основного обмена веществ - то есть тех энергетических затрат, которые идет только на поддержание жизнедеятельности организма. В этом случае расходоваться в качестве источника энергии будут в основном аминокислоты, получаемые из собственной мышечной ткани и только во вторую очередь из жира.
-
Бомбист,
Утверждение ваше "кардиотренировки противопоказаны" - бред сумасшедшего, ибо, если вам ваш выдающийся "тренер" назначал кленбутерол, а теперь планирует ЭКА, то он либо идиот, либо вы нам всем морочите голову. Кардиотренировки противопоказаны могут быть только при тяжелых поражениях суставов нижних конечностей, а то, что вы используете как "химию", дает такие удары по сердечно-сосудистой системе, что вы должны были уже давно лежать в кардиологическом отделении.
Мне кажется, что вы - ненаучный фантаст. И просто лепите здесь нам отсебятину.
Леонид Остапенко
-
Worker
1) Данные в профиле заполнены честно? Рост 170 и вес 60? Тогда откуда там взялся жир. Непонятно. Фото в студию
Безусловно. У меня высокий процент жира (23 по показаниям калипометра), а мышц мало.
2) Почему противопоказаны кардиотренировки?
У меня астма, я сразу же начинаю задыхаться. При силовой работе такого нет, но стоит пробежаться и всё, достаю ингалятор.
) На этом форуме не обсуждаются вопросы фармакологии.
Не знал, извините тогда.
5) Снизить потребление жира, повысить потребление углеводов таким образом, чтобы суточный калораж равнялся тому, который имеется сейчас или был несколько ниже.
Жиры снизить или убрать? Потому что я сейчас допустим съедаю в день пару яиц с желтком, иногда ем сёмгу на пару, убрать это всё? И что с белками, оставить на уровне 2г на кг?
Леонид Остапенко
Леонид, я уважаю ваш труд и много читал ваши работы, слушал семинары, но грубить не нужно, это недостойно такого образованного человека как вы и недопустимо как мужчине грубить по интернету, в лицо вы бы так не выражались, я уверен.
-
Worker
1) Данные в профиле заполнены честно? Рост 170 и вес 60? Тогда откуда там взялся жир. Непонятно. Фото в студию
Безусловно. У меня высокий процент жира (23 по показаниям калипометра), а мышц мало.
Все еще хотелось бы увидеть фотографии
2) Почему противопоказаны кардиотренировки?
У меня астма, я сразу же начинаю задыхаться. При силовой работе такого нет, но стоит пробежаться и всё, достаю ингалятор.
А жать лежа, допустим, при астме не боитесь - что штанга на грудь свалится (это не вопрос, это утверждение). Что говорят про тренировки врачи? Приступ удушья у Вас начинается в какой пульсовой зоне (тут даже правильнее было бы сказать при каком уровне потребления кислорода, но поскольку такого оборудования у Вас в зале, скорее всего нет, будем ориентироваться на пульсовую зону)?
На этом форуме не обсуждаются вопросы фармакологии.
Не знал, извините тогда.
Ваш тренер идиот, можете передать это ему лично со ссылкой на эту страничку и на меня лично. Если он захочет подискутировать на эту тему - как грится велкам.
5) Снизить потребление жира, повысить потребление углеводов таким образом, чтобы суточный калораж равнялся тому, который имеется сейчас или был несколько ниже.
Жиры снизить или убрать? Потому что я сейчас допустим съедаю в день пару яиц с желтков, иногда ем сёмгу на пару, убрать это всё? И что с белками, оставить на уровне 2г на кг?
О Боже! Вы что ОДНИМ БЕЛКОМ питаетесь? В диете все должно присутствовать и белки и жиры и углеводы, причем калораж получаемый из белков на жиросгоне должен составлять 30-35-40% НЕ БОЛЕЕ. Углеводы 50-55% НЕ МЕНЕЕ. Жир 10 % НЕ БОЛЕЕ.
Леонид Остапенко
Леонид, я уважаю ваш труд и много читал ваши работы, слушал семинары, но грубить не нужно, это недостойно такого образованного человека как вы и недопустимо как мужчине грубить по интернету, в лицо вы бы так не выражались, я уверен.
Леонид Алекссевич прав, если все, что Вы нам написали правда - то Ваш тренер идиот. Ну, я об этом уже писал.
-
О Боже! Вы что ОДНИМ БЕЛКОМ питаетесь? В диете все должно присутствовать и белки и жиры и углеводы, причем калораж получаемый из белков на жиросгоне должен составлять 30-35-40% НЕ БОЛЕЕ. Углеводы 50-55% НЕ МЕНЕЕ. Жир 10 % НЕ БОЛЕЕ.
А как же омега 3-6-9 ? Часто советуют пить по 2 ложки масла в день, употреблять орехи и есть морскую рыбу (тоже довольно жирная). Также на форуме есть человек, которому 60% энергии из белка прописано, то бишь тоже может корректироваться в зависимости от некоторых параметров. Не то что я оспариваю, просто уточнить.
-
в зале все в шоке были когда я принес им показать свой рацион дневной - тренер один сказал что он бы на такой диете за 2 месяца высох на европу, а у меня вообще нифига.
а что тренер тоже весит 60 кг?
-
В период пика сушки для опытных атлетов калораж из белка может доходить до 60% от общего. Не вижу ничего плохого в этом.
Правда к автору это никак не относится.
Ну и к слову лекарства он именно от астмы принимает, как ни странно ag
-
О Боже! Вы что ОДНИМ БЕЛКОМ питаетесь? В диете все должно присутствовать и белки и жиры и углеводы, причем калораж получаемый из белков на жиросгоне должен составлять 30-35-40% НЕ БОЛЕЕ. Углеводы 50-55% НЕ МЕНЕЕ. Жир 10 % НЕ БОЛЕЕ.
А как же омега 3-6-9 ? Часто советуют пить по 2 ложки масла в день, употреблять орехи и есть морскую рыбу (тоже довольно жирная). Также на форуме есть человек, которому 60% энергии из белка прописано, то бишь тоже может корректироваться в зависимости от некоторых параметров. Не то что я оспариваю, просто уточнить.
Поясняю. Доля жира должна по большей части состоять из моно- и полиненасыщенных кислот, это как раз растительное масло, рыбные жиры и только в меньшей степени из животных жиров. То, о чем я написал есть не диета, а сбалансированное питание, направленное на сжигание жира.
Если мы говорим о диетах - то диеты носят ограничительный (по суточному калоражу) характер. Могут они использоваться только ограниченное время, как раз вследствие ограничительного характера. А наполненность диет может быть разной: например низкоуглеводная или кетогенная диета.
Однако у любой диеты, в отличие от сбалансированного питания есть свои минусы. Низкоуглеводка - сонливость, недостаток энергии как минимум, как максимум - повышение давления из-за быстрой потери жидкости (с которой, кстати связана быстрая потеря веса на этой диете), отравление организма кетоновыми телами.
Ну и к слову лекарства он именно от астмы принимает, как ни странно ag
Ну так естественно, тренер небось взял препараты "для астматиков" за основу. Только ничего так, давать фармакологию через 6 месяцев после начала тренировок, ничего же поумнее придумать нельзя. Это о методическом опыте такого тренера ничего положительно не говорит.
-
Только сейчас заметил "стаж 6 мес" ag
автор, а сколько вам лет?
-
Бомбист,
Если мне даст Бог встретить вашего "тренера", я ему повторю это в глаза. И это не оскорбление, это констатация непреложного факта, когда методическая безграмотность заставляет новичка принимать сильнодействующие анаболические средства, а затем планировать ему еще и другую фарму, использование которой тоже приравнено к запрещенному допингу. Как вы мне посоветуете вести себя? Вежливо сказать: "Борис, ты не прав?"
Обойдетесь без реверансов с моей стороны. По-хорошему рекомендую - отклейтесь от этого "тренера" побыстрее.
И кардиотренировки следует проводить не в том темпе пульса, который вынуждает вас делать ингаляцию, а в посильном темпе, который не вызывает приступа. Если он об этом не знает или не догадывается - он еще раз идиот.
Если он не понимает, что наращивание мышечной массы ускоряет темп сжигания жира даже в покое - он еще раз идиот, потому что поставил задачу сброса жировых отложений (это при отсутствии мышц!).
Так что задачу вашу он не понял и не нашел разумных вариантов ее решения.
Леонид Остапенко
-
Бомбист, кленбутерол назначил вам пульмонолог? Самому шалить не стоит. Там есть побочки по сердцу, АД.
Кардионагрузка может помогать при астме( если она не в отягощённой форме),но важна дозировка. Не надо бегать сейчас. Начните с ходьбы при невлажной погоде.
Астма давно?
-
Бомбист, это не оскорбление , а действительно факт. Другой вопрос, если он вам предложил химию с какой то высокой наценкой, то его высказывания ещё можно понять, но дело в том что такой набор не стоит ничего, что бы это было оправданным. Во всяком случае если тренер поддерживает ваши амбиции по приёму данных препаратов, от него стоит идти дальше, а уж тем более если сам "толкает", это абсурд.
-
Всем!
Друзья! Не судите ни меня, ни тренера моего вот так заочно, вроде же взрослые люди, кто так делает? Я понимаю ваше негодование по поводу использования мной фармакологии, понимаю, но это мой выбор и тренер тут ни при чём, хватает ресурсов вроде spоrtswiki.ru и do4a.com, которые в некотором смысле даже пропагандируют прием таких препаратов, именно с них я и узнал о кленбутероле, стане и эка, а не от тренера. Он, кстати, выступающий билдер, совсем недавно занял второе место на соревнованиях в европе (не буду уточнять что за соревнования и где проходили), я думаю не все здесь могут похвастать чем-то подобным, зато облить его дерьмом тут способен каждый, зная об этом человеке с моих слов. При этом уже пошли сведения что химку назначил и продал мне тоже он, откуда вы только беретесь такие ясновидящие?
Давайте решим раз и на всегда один момент, я взрослый человек (мне 22 года если что), я осознаю опасность и возможные последствия приема таких препаратов, поэтому не стоит меня "просвещать" и наставлять на пусть истинный. Если есть что сказать по теме - буду очень рад услышать ваши мысли, хотите объяснить как нужно жить мне или моему тренеру - пишите в личку, там видно будет, а так прошу не беспокоить.
Леонид Остапенко
Поступайте как считаете нужным, но я считаю что такие движения мужчину не украшают в любом случае, тем более вы этого человека знаете только с моих слов, а половину выдумали сами или неправильно интерпретировали мои слова.
методическая безграмотность заставляет новичка принимать сильнодействующие анаболические средства, а затем планировать ему еще и другую фарму, использование которой тоже приравнено к запрещенному допингу
Нашли вы причину всех несчастий! Стероиды нельзя, но можно водку! Еще не известно что наносит больший вред организму - систематический прием алкогольных напитков и табакокурение или несколько курсов химии, у нас в стране от алкоголя погибает около миллиона людей ежегодно, а вы мне будете про стероиды говорить.
-
Вот что, взрослый человек Бомбист,
И я вас тоже прошу нас не беспокоить. У нас несколько разные взгляды на то, как надо тренироваться и питаться и, судя по вашей ошеломляющей самоуверенности, вы об этом знаете намного больше, чем мы все вместе взятые.
Посему до тех пор, пока вы свои амбиции не поставите слегка ниже того, что называется обыкновенным уважением к опыту других, сюда не появляйтесь.
Леонид Остапенко
-
Господа форумчане,
Сей юноша сегодня написал мне в личку, что я выставляю себя дураком не только в его глазах, но и в глазах других форумчан, поэтому я открываю эту тему, чтобы еще раз ему разъяснить, что хамство и наглеж, равно как и гипертрофированная переоценка своей значимости, на этом форуме не проходят.
Оставьте нас в покое, милейший, и общайтесь по всем вопросам с вашим выдающимся наставником. Думаю, через пару месяцев вам придется заменить его на лечащего врача.
Леонид Остапенко
-
По-моему кто-то иной себя дураком выставляет.... А точнее демонстрирует свою самонадеянность, что в принципе не однозвучно, но однозначно.
Всем!
Друзья! Не судите ни меня, ни тренера моего вот так заочно, вроде же взрослые люди, кто так делает? Я понимаю ваше негодование по поводу использования мной фармакологии, понимаю, но это мой выбор и тренер тут ни при чём, хватает ресурсов вроде spоrtswiki.ru и do4a.com, которые в некотором смысле даже пропагандируют прием таких препаратов, именно с них я и узнал о кленбутероле, стане и эка, а не от тренера. Он, кстати, выступающий билдер, совсем недавно занял второе место на соревнованиях в европе (не буду уточнять что за соревнования и где проходили), я думаю не все здесь могут похвастать чем-то подобным, зато облить его дерьмом тут способен каждый, зная об этом человеке с моих слов. При этом уже пошли сведения что химку назначил и продал мне тоже он, откуда вы только беретесь такие ясновидящие?
Давайте решим раз и на всегда один момент, я взрослый человек (мне 22 года если что), я осознаю опасность и возможные последствия приема таких препаратов, поэтому не стоит меня "просвещать" и наставлять на пусть истинный. Если есть что сказать по теме - буду очень рад услышать ваши мысли, хотите объяснить как нужно жить мне или моему тренеру - пишите в личку, там видно будет, а так прошу не беспокоить.
Леонид Остапенко
Поступайте как считаете нужным, но я считаю что такие движения мужчину не украшают в любом случае, тем более вы этого человека знаете только с моих слов, а половину выдумали сами или неправильно интерпретировали мои слова.
методическая безграмотность заставляет новичка принимать сильнодействующие анаболические средства, а затем планировать ему еще и другую фарму, использование которой тоже приравнено к запрещенному допингу
Нашли вы причину всех несчастий! Стероиды нельзя, но можно водку! Еще не известно что наносит больший вред организму - систематический прием алкогольных напитков и табакокурение или несколько курсов химии, у нас в стране от алкоголя погибает около миллиона людей ежегодно, а вы мне будете про стероиды говорить.
1) Уважаемый топикстартер, хотите конструктивного продолжения диалога - ответьте хотя бы на один вопрос, который я задал во втором посте на предыдущей странице, а не пеняйте на то, какие мы плохие
2) Спортсвикик, конечно, гениальный сайт, а Доча - гениальный методист. Помню кто-то в теме про креатин цитировал с его сайта изречение о том, как креатин увеличивает выносливость gb54
Хорошо, развлекательный сайт Дочи Вы почитали, теперь почитайте литературу, претендующую на объективность и научность - того же Остапенко с Клестовым "Анаболические средства в современном силовом спорте"
3) То, что тренер занял 2 место на Европе говорит о нем как о талантливом атлете, но вообще никак не говорит о методической грамотности. Курсы, надо полагать, не Вы себе сами расписывали после 6 месяцев занятий-то, а тренер принял участие?
-
Что один, что другой сайт не пропагандируют фарму. Там просто расписано как её принимать в достаточных дозировках, чаще всего минимальных или ближе к ним, какие лекарства пить на ПКТ, просто для того, чтоб каждый дурак не угробил свой организм.
На самом деле там и хорошей информации много, если отсеивать сарказм и картинки с юмором. Автор видимо одну из таких картинок принял за чистую монету.
-
Бомбист, подводя итог. Не буду комментировать ваши методики и поведение.
Во-первых вы ровным счетом не дали никакой значимой информации - питание, тренировки, параметры, силовые показатели, фото и т.д.
Во-вторых вы задаете вопрос, а советы не слушаете, а вместо этого спорите со всеми, в том числе с довольно таки компетентными людьми.
Так зачем надо было открывать эту тему, что вы от этого ожидали?
-
а что тренер тоже весит 60 кг?
62!!!!!! ag Просто для него важнее всего рельеф,ну чтоб красота такая,глаз не отвести! ag Вот он не откладывая в долгий ящик подключает фарму и заставляет худеть ученика которому бы наоборот не помешало бы элементарно потолстеть.
-
Остапенко с Клестовым "Анаболические средства в современном силовом спорте"
Недавно прочел, кстати. Довольно двоякое впечатление осталось после прочтения. Если грубо обобщить, то с одной стороны авторы предостерегают от бездумного употребления фармпрепаратов, что вполне понятно. А с другой, развеивают созданную СМИ легенду об "ужасающих" последствиях приема АС.
-
Остапенко с Клестовым "Анаболические средства в современном силовом спорте"
Недавно прочел, кстати. Довольно двоякое впечатление осталось после прочтения. Если грубо обобщить, то с одной стороны авторы предостерегают от бездумного употребления фармпрепаратов, что вполне понятно. А с другой, развеивают созданную СМИ легенду об "ужасающих" последствиях приема АС.
авторы не предостерегают и не развивают. Авторы выдают информацию без личных размышлений. Не каждый так может книгу написать-обязательно начинают свой взгляд проталкивать. А у них получилось! Кстати,в разных книгах регулярно встречаю что разные авторы различных силовых видов спорта ссылаются именно на эту книгу и рекомендуют её прочитать.
-
Мине другое интересно. Автор похоже обиделся и не внял... ag
-
Мине другое интересно. Автор похоже обиделся и не внял... ag
он ушёл на более "нормальный" сайт где ему посоветуют как похудеть до 50кг и чем курсить.
-
Мине другое интересно. Автор похоже обиделся и не внял... ag
он ушёл на более "нормальный" сайт где ему посоветуют как похудеть до 50кг и чем курсить.
На том сайте, если он опишет свою историю, то вообще ни одного цензурного коммента не увидит.
-
Насчет кардиотренировок так многие бодибилдеры уже отказались от этого упражнения. Кому как нравится. Если много жира то делайте на здоровье а если не очень так на фиг оно и нужно, и так сгорит от тренировок с железом.
многие тоже советуют бегать трусцой чтобы сердце укрепить, но некоторые врачи категорически возражают, говорят что бег наоборот сердце сажает.
-
Недавно прочел, кстати. Довольно двоякое впечатление осталось после прочтения. Если грубо обобщить, то с одной стороны авторы предостерегают от бездумного употребления фармпрепаратов, что вполне понятно. А с другой, развеивают созданную СМИ легенду об "ужасающих" последствиях приема АС.
И чего здесь двоякого?
АС в контексте - это лекарства. Со своими показаниями, дозировками, побочками. Как к лекарствам к ним и надо подходить.
...Про аспирин, вон, никакой истерии - а почитайте список его "побочек".
-
Кстати если включать в рацион 60 % белка, как советуют спецы по бодибилдингу, то не считаете ли вы что это наносит непоправимый ущерб вашему здроровью и прежде всего почкам?
Особенно если так питатся два - три месяца подряд.
-
Эти 60% белка будут 3г на кг веса от силы, из которых лютая часть пойдет на энергообеспечение. Так что нет, не думаю.
-
Кстати если включать в рацион 60 % белка, как советуют спецы по бодибилдингу, то не считаете ли вы что это наносит непоправимый ущерб вашему здроровью и прежде всего почкам?
Особенно если так питатся два - три месяца подряд.
Почки вряд ли, особенно при потреблении достаточного количества воды, а вот, например, при гипертонии высокобелковая диета не рекомендуется, так как на первых двух неделях такой диеты наблюдается значительная потеря жидкости, а как следствие - сгущение крови, что в свою очередь заставляет сердце работать интенсивнее (т.е. повышать давление).
-
Тему я наверно не понял
Если понял то так
Сжигание жира без кардио возможно, если имеется дефицит калорий
Прием большого кол-ва белка может привести к проблемам со здоровьем, если этот белок покупать у директора комбикормового завода
Неуместное и глупое применение фармакалогии мозги не личит
Остался вопрос, если сильно похудеть, то кожа отвиснет, сколько стоит пластическая операция по подтяжки отвисшей кожи?
-
\\Остался вопрос, если сильно похудеть, то кожа отвиснет, сколько стоит пластическая операция по подтяжки отвисшей кожи?\\
Если вы молодой, то кожа примет свое прежнее состояние, а если старый то останутся морщины и складки.
-
Эти 60% белка будут 3г на кг веса от силы, из которых лютая часть пойдет на энергообеспечение. Так что нет, не думаю.
Сугубо индивидуально. Из личного опыта. Когда сливался впервые, то, предварительно начитавшись о безуглеводке, потреблял до 80% белка в течение 3х месяцев. Общий калораж на уровне 1800 ккал. Никаких осложнений и жалоб не было. Мой друг питался так же, но на 3ю неделю начал жаловаться на тяжесть в боках. Через полтора месяца тяжесть усилилась и он пересел на привычный для себя рацион БЖУ (40-40-20).
-
К сожалению нам бодибилдерам приходится тренироватся и питатся часто в ущерб своему здоровью. Оптимальное сочетание продуктов белки/жиры/углеводы = 1:1:4. Но если так питатся то зажиреешь быстро. Что и происходит со многими не тренирующимися людьми. Особенно это заметно летом на пляже. Все мужики ходят с животами, хотя природой, видимо так и определено.
-
\\Остался вопрос, если сильно похудеть, то кожа отвиснет, сколько стоит пластическая операция по подтяжки отвисшей кожи?\\
Если вы молодой, то кожа примет свое прежнее состояние, а если старый то останутся морщины и складки.
nicola21 вопрос был другой - сколько стоит пластическая операция по подтяжки отвисшей кожи?
-
Тему я наверно не понял
Если понял то так
Сжигание жира без кардио возможно, если имеется дефицит калорий
Да
Прием большого кол-ва белка может привести к проблемам со здоровьем, если этот белок покупать у директора комбикормового завода
Белок- составляющая абсолютно любых продуктов питания, а не продукт в пузатой пластмассовой баночке. Про ОБЩИЙ переизбыток белка в рационе писал выше.
Неуместное и глупое применение фармакалогии мозги не личит
Верно
Остался вопрос, если сильно похудеть, то кожа отвиснет, сколько стоит пластическая операция по подтяжки отвисшей кожи?
Бред, чтобы кожа обвисла нужно кратковременно снизить вес со 120 до, положим 50 кг, а это сказки (человек такого веса при такой потере за краткосрочный период скорее всего помрет). Нормальная потеря веса, не идущая в разрез со здоровьем 3-4 кг в месяц.
-
К сожалению нам бодибилдерам приходится тренироватся и питатся часто в ущерб своему здоровью.
Это с какого перепугу?
...Все, что ль, к Олимпии готовятся?
Оптимальное сочетание продуктов белки/жиры/углеводы = 1:1:4. Но если так питатся то зажиреешь быстро. Что и происходит со многими не тренирующимися людьми. Особенно это заметно летом на пляже. Все мужики ходят с животами, хотя природой, видимо так и определено.
1.Откуда такие пропорции взялись?
2.Эти мужики: не косят траву, не копают землю, не таскают тяжести - вот и жиреют. Не определено так природой - не гориллы, чай.