Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Эдьк@]

... если бы в организме был не возможен синтез угля из Ж и Б... то мозг бы не прожил и суток при любом голодании или просто недостатке углеводной пищи.

вчера не стал вступать в дискуссию с Л.А. по причине отсутствия времени,
но хотел написать примерно то же самое, что отписал Дропман)
может быть, при глюкогенезе не происходит превращение жирных кислот в глюкозу,
но ведь должен же организм как-то покрыть энергодефицит при отсутствии углей!
если углеводов нет, то остаются лишь аминокислоты из мышц и жиры.
мясо, разумеется, в топку летит охотнее, но это если не заниматься железом.
если же проводить силовую, то для огранизма это сигнал, что мясо нужно для выполнении работы.
так почему бы не гореть жирам в состоянии покоя, даже если дело не в глюкогенезе? ;)

[AnatolyR]

когда вы резко снижаете калораж
организм включает механизмы защиты так как он считает что наступили тяжёлые времена
он начинает отключать энергоёмкие системы которые в критическом состоянии не сильно необходимы и снижает основной обмен

[Эдьк@]

когда вы резко снижаете калораж
организм включает механизмы защиты так как он считает что наступили тяжёлые времена
он начинает отключать энергоёмкие системы которые в критическом состоянии не сильно необходимы и снижает основной обмен

безусловно, очень умный и информативный пост! браво!
только какое отношение это имеет к теме данной дискуссии? вы ее хоть мельком просмотрели?
или вам важнее показать, какой вы начитанный?
вы бы еще написали, что дважды два - это четыре или на ноль делить нельзя - это тоже абсолютно правильно,
и сразу бы стало понятно, что вы настоящий спортсмен.

[sergkomisar]

Механизма образования глюкозы из жирных кислот в организме человека наш создатель не предусмотрел.
Леонид Остапенко

Вопреки устоявшемуся мнению: существование глюконеогенеза из жирных кислот у северных народов.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3417715/

Предпосылка.
Вопрос о том, могут ли жирные кислоты с нормальной цепью превращаться в глюкозу, имеет давнюю историю в биохимии. Поскольку глиоксилатный цикл отсутствует у млекопитающих, вопрос считался закрытым. Это особенно важно для понимания метаболического состояния северных народов из-за очень высокого содержания жира в их рационе, содержащей лишь незначительное количество углеводов.

Методы и результаты.
Используя метод in silico, мы обнаружили несколько неизвестных до сих пор путей метаболизма у человека, которые позволяют превращать жирные кислоты с нормальной цепью в углеводы у людей. Эти пути протекают через кетогенный промежуточный продукт ацетона и продуцируют глюконеогенный предшественник пирувата. Хотя эти пути могут внести вклад в производство глюкозы во время ограниченного снабжения углеводами, мы обнаружили, что их емкость может быть ограничена из-за высокой потребности в выравнивании эквивалентов при деградации ацетона. Учитывая традиционный рацион северных народов, обнаруженные пути не только важны для улучшения снабжения углеводами, но также уменьшают количество белка, который необходимо использовать для глюконеогенеза.

Вывод
Таким образом, наше исследование проливает новый свет на наше понимание метаболического состояния северных народов в их традиционном рационе. Более того, они предоставляют возможность для новых анализов, которые могут показать, как люди адаптировались к метаболизму практически без углеводов.

[Леонид Остапенко]

sergkomisar,
А вы что же, чукча, каряк, или, на худой конец, эскимос? Тогда я вас поздравляю - эти материалы именно для вас.
Леонид Остапенко
P.S. Организмы этих народов, даже если принять все цитируемое за истину, шли к этому приспособлению в течение нескольких веков, если не тысячелетий. В ходе развития жизни отдельного организма современного человека такое приспособление невозможно ппо определению. 

[sergkomisar]

sergkomisar,
А вы что же, чукча, каряк, или, на худой конец, эскимос? Тогда я вас поздравляю - эти материалы именно для вас.
Леонид Остапенко
P.S. Организмы этих народов, даже если принять все цитируемое за истину, шли к этому приспособлению в течение нескольких веков, если не тысячелетий. В ходе развития жизни отдельного организма современного человека такое приспособление невозможно ппо определению.

Метод метод in silico показал обратное и это научная работа, а не домыслы.

[Леонид Остапенко]

Милейший, этот метод означает не что иное, как "компьютерное моделирование", которое отнюдь не точнее, чем живой эксперимент, и ссылаться на него как на научную работу (которая предполагает многократное повторение позитивных результатов живого эксперимента) очень преждевременно. Говорю это как человек, который занимается экспериментированием в области диеты уже в течение более 40 лет.
Леонид Остапенко

[sergkomisar]

ссылаться на него как на научную работу очень преждевременно

Всё же публикация в пабмеде это признание научности данной работы.

In Silico доказательство глюконеогенеза жирных кислот у людей.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3140964/

Вопрос о том, могут ли жирные кислоты превращаться в глюкозу у людей, имеет давнюю традицию в биохимии, и ожидаемый ответ «Нет». Используя последние достижения в области системной биологии в виде крупномасштабных метаболических реконструкций, мы пересмотрели этот вопрос, проведя глобальное исследование генетической сети обмена веществ человека, которая была реконструирована на основе экспериментальных результатов. При анализе элементарного потока мы обнаружили многочисленные пути, по которым глюконеогенез из жирных кислот возможен у людей. На этих путях четыре моля ацетил-СоА превращаются в один моль глюкозы и два моля СО2. Анализируя обнаруженные пути в деталях, мы обнаружили, что их энергетические требования потенциально ограничивают их емкость. Это исследование имеет много других биохимических последствий: эффект голодания, спортивная физиология, практически не содержащие углеводов диеты инуитов, а также выживание спящих животных и эмбрионов яичных животных. Более того, энергетические потери, связанные с использованием глюконеогенеза из жирных кислот, могут помочь объяснить эффективность диет с малым количеством углеводов и кетогенных диет, таких как диета Аткинса.