Форум IRONMAN
Тренинг => Программы тренировок => Предплечья => Тема начата: Интегральный инвариант от 08 Января 2010, 21:14:36
-
Даже 95кг в становой тяге - поднять не могу больше 3-4 раз. Не из-за спины или поясницы, а из-за того, что кисти разжимаются.
У меня слабые предплечья. Пожелал начать силовой цикл по становой тяге. Неудача!
До этого делал силовой цикл на приседы. Там сила кистей не нужна.
Что делать? Может быть, провести ещё один цикл на увеличение веса в приседаниях (после окончания предыдущего я достаточно отдохнул), а параллельно качать предплечья сгибаниями - разгибаниями со штангой? Или нужно действовать по-другому? Как не застопориться?
Обидно, когда планы рушатся из-за каких-то предплечий.
И ведь знал, что их надо качать - но пренебрегал (думал только о жиме лёжа, приседаниях и других базовых упражнениях). И поплатился!
-
ну тут два варианта всего:
- либо снижать рабочий вес в становой и тренировать предплечья
- либо купить ремни для тяги и использовать их во всех упражнениях где слабость кистей и предплечий мешает их выполнять
-
Лямки спасут. Вы ж спину прорабатываете,не силу хвата.
-
ну тут два варианта всего:
- либо снижать рабочий вес в становой и тренировать предплечья
- либо купить ремни для тяги и использовать их во всех упражнениях где слабость кистей и предплечий мешает их выполнять
Это правда, но первый вариант повлечёт за собой то, что спина не будет работать достаточно.
Ведь предплечья, допустим, ограничат вес штанги до 80кг (это я едва могу сделать на 8 раз, после 8 кисти разжимаются), а спина может вынести 95х8 или даже 100х8. И спина ( и ноги)
расти не будут или будут слабо расти.
Второй вариант - гораздо лучше. Но а вдруг я привыкну к ремням и без них уже не смогу ничего выполнять? Ремни - это отличная вещь, но, используя их, надо параллельно тренировать кисти.
Что вы думаете по этому поводу?
Лямки спасут. Вы ж спину прорабатываете,не силу хвата.
Это верно!
-
хз... лично я бы, скорее всего, занялся тренировкой хвата (предплечья, кисти и т.д.).
Я считаю, что лямки-это не выход.
Хорошо, когда сила развивается равномерно. Т.е. если спина тянет вес, а руки не держат-это нехорошо, нужно тренировать руки так, чтобы они выдерживали такое же колличество повторений, что и спина. Можно конечно ремни, даже нужно, но в последних сетах. ИМХО.
-
А знаете ещё, что обидно? У меня тощие предплечья и тощие цыплячьи голени. Поэтому меня не принимают за качка. Ведь именно эти части тела открыты для обозрения.
И когда люди говорят: ты весишь 70 или 75 кг, а на самом деле больше 80, то становится как-то неприятно.
-
Разнохват при тяге рулит и никаких лямок не надо.
-
А знаете ещё, что обидно? У меня тощие предплечья и тощие цыплячьи голени. Поэтому меня не принимают за качка. Ведь именно эти части тела открыты для обозрения.
И когда люди говорят: ты весишь 70 или 75 кг, а на самом деле больше 80, то становится как-то неприятно.
А как ты "качаешь" икры и предплечья?
-
Икры качаю подъёмами на носки стоя в тренажёре, 100кгх10раз. Делаю пару сетов, если остаются силы после приседаний и жима ногами. Знаю, что нужно делать и подъёмы сидя, но всегда как-то лень. Вот и результат...
Предплечья - никак не качал... И это была моя страшная ошибка. Теперь не могу поднимать вес в становой тяге.
-
Разнохват при тяге рулит и никаких лямок не надо.
Разнохват - это как? Расскажите!
-
Икры качаю подъёмами на носки стоя в тренажёре, 100кгх10раз. Делаю пару сетов, если остаются силы после приседаний и жима ногами. Знаю, что нужно делать и подъёмы сидя, но всегда как-то лень. Вот и результат...
Предплечья - никак не качал... И это была моя страшная ошибка. Теперь не могу поднимать вес в становой тяге.
ну вот. ты знаешь сам свои недоработки.
-
Разнохват при тяге рулит и никаких лямок не надо.
Разнохват - это как? Расскажите!
Береш хватаеш одной ладонью к себе , другой от себя.
-
На самом деле, не держат не предплечья,а кисти. И придёт всё со временем. Ничего страшного нет.
-
На самом деле, не держат не предплечья,а кисти. И придёт всё со временем. Ничего страшного нет.
Да правильно я не качал и нормально держу вес.
-
Разнохват при тяге рулит и никаких лямок не надо.
Разнохват - это как? Расскажите!
Береш хватаеш одной ладонью к себе , другой от себя.
Если проще, то одна рука-хват, сверху, а другая-хват, снизу.
-
На самом деле, не держат не предплечья,а кисти. И придёт всё со временем. Ничего страшного нет.
Да правильно я не качал и нормально держу вес.
Почему ты не качал и держишь вес, а я не качал, и всё у меня валится из рук (в прямом и переносном смысле)?
-
На самом деле, не держат не предплечья,а кисти. И придёт всё со временем. Ничего страшного нет.
Да правильно я не качал и нормально держу вес.
Почему ты не качал и держишь вес, а я не качал, и всё у меня валится из рук (в прямом и переносном смысле)?
Ты тож будеш держать скоро)Главное не торопиться)
-
Я раньше тоже предплечья и кисти не тренировал и это подвело меня в свое время на соревнованиях в становой. И с икрами как и у тебя проблема, эктоморф. Не переживай, дело поправимо. Тяни с лямками, а в конце тренировки работай на хват: виси подхода по 3 до упора, на досуге эспандер кистевой жми. Я не фанатею насчет кистей в плане "прогулок фермера" и др.экстрима, со временем думаю попробую.
-
помню у меня тоже кисти разжимались на таких же весах даже при разнохвате, ничего, просто продолжал также работать ... в итоге сейчас проблем с ними не имею... держат!
-
2 Интегральный инвариант
Я бы на вашем месте всё-таки использовал тяги для рук, но только в становой и только в конце тренировочного цикла - когда большие веса. В начале цикла, когда веса небольшие, лучше обходиться без них - тренируются кисти и предплечья. Сила хвата ещё также хорошо укрепляется от подтягиваний и от тяги штанги в наклоне. Отдельно предплечья качать не надо.
По поводу рекомендуемого разнохвата - да, держать штангу легче, можно поднять бОльший вес, но возникающий крутящий момент при разнохвате перечёркивает все его преимущества. Зачем увеличивать вероятность травмы?
-
А знаете ещё, что обидно? У меня тощие предплечья и тощие цыплячьи голени. Поэтому меня не принимают за качка. Ведь именно эти части тела открыты для обозрения.
И когда люди говорят: ты весишь 70 или 75 кг, а на самом деле больше 80, то становится как-то неприятно.
Выложите фотки. Мне почему-то не верят что я всего 70 кг вешу, хотя руки и голнь тонкие.
-
Инвариант, то, что при 80 кг на 180 см роста Вас не принимают за качка - совершенно объективный момент. При таком росте за качка принимают "после 90", "после 95" будете спортсменом, "за 100" - атлетом.
Чему здесь надо радоваться - малому слою жира, можно не париться диетами. По всем показателям - мой случай.
Сохраняйте высокобелковую диету,
ни в коем случае не "сушитесь" ,
используйте многосуставные упражнения и
чередуйте циклы на 6-10 повторений с лифтерскими - силовыми.
Прирастать будете мышечно, а это очень долго, но качественно, а это - "мечта идиота". Это внешняя сторона дела.
Про тягу.
Разминочные подходы. Первые, сколько держите - простым прямым хватом, потом - "замок" http://www.ironworld.ru/articles/pl/29374/ , т.н. "рабочие" подходы с высоким числом повторений - с лямками.
На силовых циклах 80% всей работы будете делать простым хватом и замком. Там, где "замок" не осилите, беритесь разнохватом(это касается силового цикла!!!)
Заодно, в день тяги - удержание блинов пальцами, секунд по 30, не больше (соответственно подбирайте вес, довольно быстро 25 будет маловато, продумайте способ крепления гантелей к дискам). Редко, к сожалению, встречаются однобортные диски - самое оно.
На многоповторных циклах -"качайте" предплечья, тут всё старо как мир.
Но не наоборот и не всё вместе !!!
Работа на объём предплечья и работа над силой хвата - совершенно разные вещи.
P.S. За последние полгода два человека "признали" во мне самбиста rease Борьбой я занимался - 25 лет назал, один год ag
Дней через 10 попытаюсь в стиле сумо сделать 220 5х5, разнохватом, пару лет назад 200 5х5 осилил и создал отдельную тему на форуме, пропирался неимоверно, типа "я - подъёмный кран", аж неудобно вспоминать fr5
-
По поводу рекомендуемого разнохвата - да, держать штангу легче, можно поднять бОльший вес, но возникающий крутящий момент при разнохвате перечёркивает все его преимущества. Зачем увеличивать вероятность травмы?
всегда выбивал этот момент. Кто-нибудь объяснит (популярно по физике!) откуда там крутящий момент?! или все когда штангу тянут пытаются руки ещё и сгибать? тогда понятно. а если использовать их как "клешни" ничего там и не возникает!
всегда разнохватом тянул, ниразу не ломало не крутило
-
По поводу рекомендуемого разнохвата - да, держать штангу легче, можно поднять бОльший вес, но возникающий крутящий момент при разнохвате перечёркивает все его преимущества. Зачем увеличивать вероятность травмы?
всегда выбивал этот момент. Кто-нибудь объяснит (популярно по физике!) откуда там крутящий момент?! или все когда штангу тянут пытаются руки ещё и сгибать? тогда понятно. а если использовать их как "клешни" ничего там и не возникает!
всегда разнохватом тянул, ниразу не ломало не крутило
Наверно при больших весах может возникнуть.
-
По поводу рекомендуемого разнохвата - да, держать штангу легче, можно поднять бОльший вес, но возникающий крутящий момент при разнохвате перечёркивает все его преимущества. Зачем увеличивать вероятность травмы?
всегда выбивал этот момент. Кто-нибудь объяснит (популярно по физике!) откуда там крутящий момент?! или все когда штангу тянут пытаются руки ещё и сгибать? тогда понятно. а если использовать их как "клешни" ничего там и не возникает!
всегда разнохватом тянул, ниразу не ломало не крутило
Наверно при больших весах может возникнуть.
большие это относительное понятие, Так что врядли там что-то возникнет.механика та же остаётся. тут масса к бесконечности не стремиться чтобы её свойства менялись.
-
У меня тоже была проблема с разжиманием пальцев при становой, из-за этого момента даже чувствовал, что спина не фиха не прокачивается, а потом купил лямки, поработал с ними и проблема сама по себе исчезла. Но при этом я попутно еще упражнялся в держании штанги чисто пальцами ( 3 подхода с весом, который можно продержать 30 сек.).
А по поводу хвата, так я обеими руками беру хватом снизу, т.к. при таком хвате дополнительную нагрузку получают широчайшие...
-
А чё тут непонятного?! ) Когда одной рукой берёшь хватом снизу, а другой хватом сверху, то одно плечо, а точнее даже часть туловища разворачивается немного "наружу", а другая часть немного "внутрь".
-
А чё тут непонятного?! ) Когда одной рукой берёшь хватом снизу, а другой хватом сверху, то одно плечо, а точнее даже часть туловища разворачивается немного "наружу", а другая часть немного "внутрь".
в честь чего она разворачивается-то ? оО
получается если человек тянет хватом снизу он вперёд заваливаться должен? обе руки, а точнее даже 2 части туловища "наружу" тянут по Вашей логике.
-
Мужики, для того и вырабатывается техника в каждом упражнении, чтобы ничто в ходе выполнения не крутилось и не выворачивалось. Так, что если что-то крутится, то это грешок списывается на технику...
-
в честь чего она разворачивается-то ? оО
получается если человек тянет хватом снизу он вперёд заваливаться должен? обе руки, а точнее даже 2 части туловища "наружу" тянут по Вашей логике.
Не совсем уловил логики между хватом снизу и заваливанием вперед. Если взять хватом снизу обеими руками то действительно оба плеча разворачиваются "наружу", то бишь в какой то степени идет сведение лопаток. Если взять обеими руками сверху, то идет небольшое ссутуливание и наоборот разведение лопаток.
-
в честь чего она разворачивается-то ? оО
получается если человек тянет хватом снизу он вперёд заваливаться должен? обе руки, а точнее даже 2 части туловища "наружу" тянут по Вашей логике.
Не совсем уловил логики между хватом снизу и заваливанием вперед. Если взять хватом снизу обеими руками то действительно оба плеча разворачиваются "наружу", то бишь в какой то степени идет сведение лопаток. Если взять обеими руками сверху, то идет небольшое ссутуливание и наоборот разведение лопаток.
посмотри мою фотку, там как-раз как у тебя написано. плечи чуть разворачиваются в разные стороны. Даже просто если без штанги встать так будет. И дальше что? Нету же никакой постоянной силы давящей на эти плечи в разные стороны, чтобы штангу "крутило". Встал в стойку, хваты сделал, всё! Плечи уже на разных уровнях! Откуда возникнет момент? Ну, конечно, идея, штангу чуть неровно ложить, чтобы устраивало всех всё)
-
Так говоря про крутящий момент имеют ввиду то что туловище немного скручивается, а не штанга вращается ) И как раз таки разный уровень плеч об этом и говорит )
-
Так говоря про крутящий момент имеют ввиду то что туловище немного скручивается, а не штанга вращается ) И как раз таки разный уровень плеч об этом и говорит )
Туловище скручено. Если туловище скручивается, то следствие этому - вращается штанга. И вообще не в этом суть. Суть в том что, туловище скручено( сов.вид) в начале движения! а не скручивается (несов. вид) во время движения
-
А чё тут непонятного?! ) Когда одной рукой берёшь хватом снизу, а другой хватом сверху, то одно плечо, а точнее даже часть туловища разворачивается немного "наружу", а другая часть немного "внутрь".
Полный бред. Постоянно делаю разнохат и никакого скручивания,разворачивания, сворачивания, свёртывания, вывёртывания и т. д. нет. Вес беру не 50 кг. и большинство знакомых так делает и никакго дискомфорта никто не испытывает. Если не правильно делать, то можно в любом упражнении вывернуться. Сколько раз со стороны смотрел, если человек делает как домкрат , то никаких проблем. А, если не умеет, то и с нормальным хватом корявит.
-
А чё тут непонятного?! ) Когда одной рукой берёшь хватом снизу, а другой хватом сверху, то одно плечо, а точнее даже часть туловища разворачивается немного "наружу", а другая часть немного "внутрь".
Полный бред. Постоянно делаю разнохат и никакого скручивания,разворачивания, сворачивания, свёртывания, вывёртывания и т. д. нет. Вес беру не 50 кг. и большинство знакомых так делает и никакго дискомфорта никто не испытывает. Если не правильно делать, то можно в любом упражнении вывернуться. Сколько раз со стороны смотрел, если человек делает как домкрат , то никаких проблем. А, если не умеет, то и с нормальным хватом корявит.
Ну вообще то тут не обсуждался комфорт, дискомфорт или райское наслаждение при использовании разнохвата ) Говорилось о том что возникает крутящий момент, который может негативно влиять на позвоночник и суставы. Это по моему очевидно, потому что явно же что при разном хвате рук нагрузка никак не может "ложится" симметрично, а раз есть явная асимметрия при нагрузке на позвоночник то это мягко говоря вряд ли хорошо. У сумасшедший лифтёрчик'а на фото это тоже как раз видно например, что одно плечо немного выше другого.
Да даже если вспоминать старину МакБоба, то вот отрывок из "Думай":
Какую бы разновидность становой тяги вы ни выбрали, удерживать штангу (с прямым грифом) будет нелегко. Если вы используете прямой хват (ладони обращены к себе), то нагрузка при подъеме штанги распределяется по позвоночнику симметрично. Применение разнохвата порождает вредный "крутящий момент", из-за которого возможно травмирование поясницы.
-
Полностью согласен с Корнелиус'ом. При разнохвате, одно плечо разворачиваеться, а другое сворачиваеться. Отсюда и крутящий момент. ЧУС!
-
Сохраняйте высокобелковую диету,
ни в коем случае не "сушитесь" ,
используйте многосуставные упражнения и
чередуйте циклы на 6-10 повторений с лифтерскими - силовыми.
Прирастать будете мышечно, а это очень долго, но качественно, а это - "мечта идиота". Это внешняя сторона дела.
Про тягу.
Разминочные подходы. Первые, сколько держите - простым прямым хватом, потом - "замок" http://www.ironworld.ru/articles/pl/29374/ , т.н. "рабочие" подходы с высоким числом повторений - с лямками.
На силовых циклах 80% всей работы будете делать простым хватом и замком. Там, где "замок" не осилите, беритесь разнохватом(это касается силового цикла!!!)
Заодно, в день тяги - удержание блинов пальцами, секунд по 30, не больше (соответственно подбирайте вес, довольно быстро 25 будет маловато, продумайте способ крепления гантелей к дискам). Редко, к сожалению, встречаются однобортные диски - самое оно.
На многоповторных циклах -"качайте" предплечья, тут всё старо как мир.
Но не наоборот и не всё вместе !!!
Работа на объём предплечья и работа над силой хвата - совершенно разные вещи.
Отлично! Спасибо! А я уж хотел через несколько месяцев перед летом подсушиться.
Силовой цикл - это когда 3-7 повторений в сете?
А почему работа на предплечье и сила хвата - разное? Вообще, предплечье же вроде бы отвечает за хват. Или нет?
-
А почему работа на предплечье и сила хвата - разное? Вообще, предплечье же вроде бы отвечает за хват. Или нет?
Ну естественно тренировка хвата в какой то мере даст больше объема предплечьям, но работа на силу хвата всё таки больше статична.
А объем предплечий в большей степени зависит от упражнений где есть "сгиб" в запястьях. То бишь например сгибания в запястьях со штангой (предплечья на скамье) или те же подъемы на бицепсы с прямой штангой тоже не хило предплечья грузят.
-
Силовой цикл - от 6 до 1 повторения в подходе. Если будет большое желание - можно попробовать поднять максимум, если не будет - вполне достаточно остановиться на уровне 2х2 и перейти на массонаборный цикл.
Насчёт сушиться.
Простите, а чего сушить будем ? Кости и так без воды ,а остальное в стадии начального развития. Не перестаю угорать, слыша о сушке от новичков. Вам - жрать, спать и поднимать надо. Забудьте эту фигню. Потом, если нет явного излишка веса(не массы, а веса), то урезаются углеводы, чуток, их место замещается белком и даже на массонаборном цикле получите "прорисовку". Только не сейчас, а года через три, когда 150 хотя бы на 10 раз присядете.
Про хват +1 Cornelyus-у.
-
2х2 - это значит два сета по два повтора. Да?
А что значит: нет явного излишка веса, не массы, а веса?
Спасибо Большое за ценные советы (от Динозавра).
-
А что значит: нет явного излишка веса, не массы, а веса?
Если ты не жирдяй =)
-
"Жердяй", к вашему сведению, означает, наоборот, худого высокого человека. Происходит от слова "жердь", т.к. своим видом такой ч-к напоминает жердь. Вы навероне имели в виду если я не жиртрест. Да?
-
Круто, не знал, но я написал жИрдяй, короче если ты совсем жиром не заплыл.
З.Ы. мнение редакции(т.е. меня) может не совпадать с написаным.
-
сейчас смотрел нормативы по пауэрлифтингу, что то не смог разобраться, чем wpc от awpc отличается?
-
Вес от массы отличить просто.
Есть два человека с одинаковыми габаритами 175/90. Один, при всё напряжении сил, даже 150 не присядет. Другой, без фантастического упорства, присядет 180х8. Та же пропорция и в жиме. Так вот у первого лишняя масса, а у второго выработанный вес.
2х2 - это 2 подхода по 2 повторения. Если нет желания участвовать в соревнованиях, то на разовый максимум ходить не обязательно. Такие проходки ещё грамотных страховщиков требуют.
wpc от awpc отличается допингконтролем в awpc.
Хотя изначально awpc подразумевалось как безэкипировочное направление wpc. Сейчас безэкипа есть и там и там.
-
Масса не зависит от силы притяжения, а вес меняеться в зависимости от её изменения ))))) В космосе веса нет. Есть только масса. ЧУС!
-
Мы в зале , а не в космосе и вес у нас меняется под воздействием штанги, а не силы притяжения ))))) Масса без веса как водка без пива. АГА!
-
Гы-гы)))))) ЧУС!
-
игра в большой теннис предплечья качаются дико maxset
-
Для тенниса да, для тяги нет.
-
Актуальная проблема. Я както взялся предплечья эспандером, висами и прогулками с гантелями гонять реально помогло но всеравно в итоге спина сильнее и кисти не успевают за ней а лямки хорошие пока не могу найти из за этого и со ставновой проблема но чтото делать всеравно надо. Разнохват не преемлю никак.
-
А сейчас увлекся армрестлингом. Полезная штука знаете ли.
-
Здравствуйте.
А сейчас увлекся армрестлингом. Полезная штука знаете ли.
Весьма полезная. Только с ростом опыта в данном спорте все больше на первое место выходит техника, задвигая за шкаф силу (за редким исключением).
А по теме - кисти редко когда поспевают за спиной. Когда так бывает, то тут (имхо) либо хват от природы крепок, либо спина "тромозит". Считаю не нужным "париться" по этому поводу, и применять лямки там, где уже невмоготу (но нигде более ;-)). Хват тренировать отдельно.