Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[MUSCULUS]

кстати даю наводку:
на таких сетах
жгуты могут быть весьма эффективны

ишемия - каатсу - правда эффект гипертрофии вроде как временный

[Dropman]

а что является занозой в случае мышечной боли?

всякая хрень в цитозоле!

[MUSCULUS]

а что является занозой в случае мышечной боли?

всякая хрень в цитозоле!

так -то оно так, да все-таки как-то не эдак...

«Ещё великий Цельс определил четыре основных признака воспалительного процесса, и поименовал их на благородной латыни как «tumor», «rubor», «calor» и «dolor», сиречь «отек», «покраснение», «местный жар» и «боль»; не менее великий и прославленный Гален добавил к оным четырём «functia laesa», то есть «нарушение функции».

 так вот для пост боли после трени - всё подходит...даже краснота, если считать повышенное кровенаполнение вен и капилляров после трени...

а тут вот знающие люди говорят, что типа боль - не обязательно...с канонами медицины это как-то не согласуется...

[Dropman]

Ну, в принципе, идентично.
отек есть... распад молекулы ведет к увеличению несвязанных радикалов, которые насосом тянут воду, чтобы выровнять рН, иначе кранты клетке... . Повышенная н2о тянет группой К и Na, вяжет водород, блокирует кальций...
т.е. снижение функций на лицо - клетка практически становится балластом для симпласта.
краснота тоже есть... чтобы всю эту хрень в клетку запихать нам нужно кровеносное русло раздуть вокруг... транспорт, однако.
жар - тоже верно, повышение температуры локально из-за возросшего объема реакций ресинтеза и глобально, от действия гормонов щитовидки
воспаление - тоже есть, ибо при разрыве цитоскелета нужно задействовать уже не тока внутренний, но и внешний - кровеносный имунный аппарат - антитела.
+ буферы крови все остатки, которые выводятся из ткани должны поглотить, а транспортные системы направить в печень на переработку... доокисление и т.д.


Почему постболь напрямую не связывают с ростом.... .
Во первых:
сам стимул может приводить к постболи, но являться запредельным или недостаточным в объеме для ответа в виде гипертрофии.
во-вторых:
рост зависит от множества факторов, и если мы простимулировали ткань, а ни гормонов, ни питания ей не дали ... то какой рост?
никакого... а боли есть.

[MUSCULUS]

2 Dropman - спасибо, благоговею перед НАУКОЙ !

[Шарапов]

Ну, в принципе, идентично.
отек есть... распад молекулы ведет к увеличению несвязанных радикалов, которые насосом тянут воду, чтобы выровнять рН, иначе кранты клетке... . Повышенная н2о тянет группой К и Na, вяжет водород, блокирует кальций...
т.е. снижение функций на лицо - клетка практически становится балластом для симпласта.
краснота тоже есть... чтобы всю эту хрень в клетку запихать нам нужно кровеносное русло раздуть вокруг... транспорт, однако.
жар - тоже верно, повышение температуры локально из-за возросшего объема реакций ресинтеза и глобально, от действия гормонов щитовидки
воспаление - тоже есть, ибо при разрыве цитоскелета нужно задействовать уже не тока внутренний, но и внешний - кровеносный имунный аппарат - антитела.
+ буферы крови все остатки, которые выводятся из ткани должны поглотить, а транспортные системы направить в печень на переработку... доокисление и т.д.

Это такое определение крепатуры?

[Dropman]

Крепатура это часть описанного... т.е. бывает состояние , когда "насосало" в мышцу всего "этого", но НЕ болит .... крепатура, памп. , а если и насосало и болит - значит уже постболи с крепатурой вместе.

[MUSCULUS]

крепатура - более узкий термин, больше обозначающий именно забитость мышцы и болевые ощущения после трени.

Крепатура (забитость) — боли в мышцах, вызванные накоплением в них токсинов (молочной кислоты)[1], которые могут вырабатываться при физической нагрузке. Обычно, поводом к её появлению служит непривычно большая для организма мышечная активность.
 
Возможно, молочная кислота не единственный продукт метаболизма, который принимает участие в формировании болевого синдрома, но общепринято, что его роль в этом достаточно велика[1]. Фактически, мышечная боль после физической нагрузки складывается из двух компонентов:

1.раздражением рецепторов скопившимися в мышцах недоокисленными продуктами обмена; ведущую роль здесь играет именно лактат (молочная кислота), как результат неполного окисления глюкозы (ацетилкоэнзима А, если быть точным) в условиях дефицита кислорода;

 2.частичным повреждением мышечных и связочных структур нагружаемых мышц; такое явление, однако, скорее исключение, поскольку возникает при нарушении методологии тренировки — неадекватной разминке, хронической перегрузке и т. д.

[Шарапов]

Крепатура это часть описанного... т.е. бывает состояние , когда "насосало" в мышцу всего "этого", но НЕ болит .... крепатура, памп. , а если и насосало и болит - значит уже постболи с крепатурой вместе.

всегда думал что крепатура на следующий день после трени это суперкормпенсация по гликогену + воспаление мышцы от микротравм с отёком.

[Dropman]

ведущую роль здесь играет именно лактат (молочная кислота), как результат неполного окисления глюкозы (ацетилкоэнзима А, если быть точным) в условиях дефицита кислорода;

Лактат выносится из мышц ОЧЕНЬ быстро. т.к. это кислота в активном состоянии, то клетки не будут тратить лишнее на ее метаболизм, а тупо сбросят ее в кровь.

Возможно, молочная кислота не единственный продукт метаболизма, который принимает участие в формировании болевого синдрома, но общепринято, что его роль в этом достаточно велика

Он не единственный и не главный вообще.

Представьте бААААльшую длинную молекулу  белка.... что в ней активно?
пара оконечных связей?
водород?
и все.... а масса большая, вес молекулярный огромен... .

а теперь представьте, что под воздействием нагрузки ее расщепило   на много маааааленьких фрагментов(это как карточный домик, сломалось в одном месте и повалилась структура по цепочке) ... и ВСЕ они имеют активные хвосты!
их все надо занять, связать, чтобы протащить сквозь мембрану и утилизировать ... .
Это обычно происходит путем присоединения гидроксо-гидроксильной группы... откель она в клетке? ... из вне... . вот и объем и опухлость и давление на нервы и референсные боли.

А лактат - кислород впрыснули - через 10 минут КД уже компенсирован на 100% ... лактата нет нигде, он метаболизирован в энергию.
 

[MUSCULUS]

слов нет, одни эмоции, завтра засяду за мат часть 

[Rома]

наконец то, что-то интересное и стоящее на форуме появилось
че ж вы раньше то молчали, господа?

[Dropman]

Так это ..... не спрашивали!   

[Rома]

ну я так и думал 

[MUSCULUS]

наконец то, что-то интересное и стоящее на форуме появилось
че ж вы раньше то молчали, господа?

а вы почитайте прошлые топики, 2 летней давности,

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131726.0
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.0
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138549.0

рекомендую