Форум IRONMAN

Тренинг => Программы тренировок => Тема начата: Paratruper от 07 Августа 2012, 13:56:19

Название: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 07 Августа 2012, 13:56:19
Ввиду того,что работаю "тренером" в одном провинциальном зальчике, иногда провожу эксперементы на людях :) Описываю опыт одного из них:
На момент начала более или менее разумного. систематического тренинга и более полноценного питания(основы питания "для массы мышц" описаные на - этом сайте а так же почерпнутые из других источников) из пищевых добавок ничего не использовалось:
Человек - мужчина
Возраст: 25 лет
Вес: 75кг
Рост: 180 см
окружность плеча(бицепс) в напряжённом состоянии 36см.
(остальное мерить не хотел).
Стаж тренировок: около 5 лет (с разными перерывами)
Присед: 60кг на 8 повторений.
Жим штанги лёжа 75кг на 4-5 повторений.

Первая "программа": Сплит из одного "попсового" журнала по бодибилдингу..расчитали на 8 недель, будут описаны все подходы (вкючая "разогревочные" и "подводящие", из - этого следует,что на "работу" приходится не очень много подходов).
1 неделя:
Понедельник:
1) Жим шт. лёжа 4х15
2) Жим гант. на наклонной скамье 3х15
3) жим гант. сидя 3х15
4) Подъём гант через стороны 3х15
5) Жим вниз на блоке (экстензии рук) 4х15
6) любое упражнение на пресс 3-4 подхода
Среда:
1) присед 4х20
2) выпады с гантелями 3х20
3) Сгибания ног лёжа 4х20
4) Подъём на носки стоя (на одной ноге) 3х20
Пятница:
1) подтягивания широк. хватом к груди 4х(максимум)
2) Тяга на нижнем блоке (к поясу) 4х15
3) тяга на верхнем блоке (за голову) 2х15
4) Шраги со штаной 3х15
5) Сгибания рук со штангой 3х15
6) что то на пресс 2-3 подхода.
вторая неделя: количество подходов то же самое, но рабочие веса больше из расчёта на 8-12 повторений в самых тяжёлых сетах.
третяя неделя: плюс вес на снаряды, но повторений уже 6-8 в самых тяжёлых подходах.
Оставшиеся недели шли так же, начиная с 15-20 повторений, каждую неделю доводя их до 6-8.
Итого за 8 недель "работы":
Рост остался прежний.
Вес: 79кг.
присед: 75х20
Жим лёжа: 85 на 6 повторений.
Окружность плеча(биц.) в напряжённом состоянии: 39см.

Прибавки в рабочих весах не столь значитеьные, какие хотелось бы видеть,но всё же в сравнении с тем,что было с ним последние 5 лет - это прогресс. "Фуллбоди" не использовали по пожеланиям "клиента" потому,как ему проще было сконценрироваться на работу опредилённой части тела.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 07 Августа 2012, 14:15:28
Вторая часть "эксперимента".
тот человек захотел тренироваться 4 раза в неделю. (флаг ему в руки). посидели, обсудили с ним питание и использование пищевых добавок.
Выбор пал на "витаминный" комплекс Animal pack и гейнер Gain fast (благо,что и то и другие в магазине было с огромной скидкой).программа на 4 дня:
понедельник:
1) Жим штанги лёжа 4х10-4
2) разведения гантелей лёжа 2х10-12
3) Жим гантелей лёжа на наклонной скамье 2х8-10
4) сгибания рук со штангой 3х12-10
5) сгибания рук с гант. лёжа на наклонной скамье 2х12-8
6) сгибания рук с гантелями стоя (попеременно) 2х12-8
Вторник:
1) присед 4х15
2) Сгибания 1 ногой 5х12
3) выпады с гантелями 3х15
4) подъём на носки стоя на 1 ноге 5х8
Четверг:
1) Жим штанги стоя 4х10-8
2) подъём гант. через стороны (сидя) 4х12
3) Шраги с гант. 3х12
4) Жим штанги лёжа уким хватом 4х8-6
5) "французкий жим" лёжа с гантелями 3х12-8
Пятница:
1) Тяга на нижнем блоке к поясу (хват на ширине плеч) 4х12-10
2) подтягивания обратным хватом (с акцентом на широчайшие) 4х12-10
3) Тяга на верхнем блоке к груди, щироким хватом 2х12
4) подъём гант. через стороны в наклоне (для задних дельтоидов) 5х12
5) что то на пресс 3-5 подходов.

программу забомбили на 12 недель. Система подходов,как в предыдущей программе. (первый разогревочный подход, второй по тяжелее т.н. подводящий, если было нужно то ещё и третий подход чуть утяжеляли и делали его тоже "подводящим")
каждая 6 неделя были лёгкими (использовались маленькие веса).
в итоге - этого безобразия:
рост - не изменился.
вес - 86кг
окружность плеча(биц.) в напряжённом состоянии 41см.
Жим штанги лёжа 110 на 4 повторения.
Присед 105 на 15 повторений.
Рзжирел он конечно не плохо(гейнер,блин...вкусный у него был), но и "силовые подросли".
Стероиды он не использовал. а так же имел более или менее нормальную "физ подготовку" (на уровне хорошиста по физкультуре).

по моему мнению не сильно одарённый "атлет". Но на тот момент был сосредоточен на заданных целях.

Вот такой небольшой опыт одного из тех, кто занимается (простите за туопсть, но...) "Для себя".

если будет время опишу и другие случаи может и не такие хорошие,как - этот, но всё же для опыта не плохо.  ssw
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Dinozavr68 от 07 Августа 2012, 14:28:57
Главное, что Антоких-с-убитой_темы зашел и обратил внимание на
Цитировать
"Система подходов,как в предыдущей программе. (первый разогревочный подход, второй по тяжелее т.н. подводящий, если было нужно то ещё и третий подход чуть утяжеляли и делали его тоже "подводящим")
каждая 6 неделя были лёгкими (использовались маленькие веса)."
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Автомобилист от 07 Августа 2012, 15:51:26
Можно уточнить краткое содержание: без фармподдержки за полгода на сплитах человек набрал 11 кг и прибавил 35кг (50%) в жиме?
 
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 07 Августа 2012, 16:13:28
да, именно так.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Автомобилист от 07 Августа 2012, 16:16:53
Получается то есть он как бы был новичок, но не "полный новичок" (с)ЛАО, так?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 07 Августа 2012, 16:27:12
да, он до - этого 5 лет как бы тренировался. ну,как и большинство "чайников" по программам "грудьибицепс"   hth

мыслится мне,что тут есть стпень удачи. потому,как есть ещё один индивид, но у того прогресс в плане набора массы вообще плохой, даже "по макроберту"   hth.( о нём позже)
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: zenbud от 07 Августа 2012, 17:30:00
Если эксперимент действительно проводился при отсутствии стероидной поддержки, то могу лишь восхититься и удивиться. Полагаю, сам Иисус не смог бы достичь лучших результатов за указанный промежуток времени.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Dinozavr68 от 07 Августа 2012, 17:48:21
Не совсем понятно удивление. Это тот самый случай, когда "чуть больше" именно то, что нужно.  Притом с циклированием.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Автомобилист от 07 Августа 2012, 19:39:53
 Рискну предположить что с генетикой таки повезло и это не совсем эктоморф-хардгейнер. Ну и целеустремленности надо отдать должное надо думать товарищ строго соблюдал режим эти полгода 
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: zenbud от 07 Августа 2012, 20:27:29
Не совсем понятно удивление. Это тот самый случай, когда "чуть больше" именно то, что нужно.  Притом с циклированием.

А к чему здесь сводится циклирование? К одной легкой неделе через пять?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Scalewater от 07 Августа 2012, 20:55:45
да, именно так.
а вот интересно Paratruper, с чем связан такой мотивационный взрыв вашего клиента ?
поясню: он за 5 лет жал 75 на 4-5, т.е. он не занимался, а просто проводил в зале время.
и тут такая мотивация - 4 раза в неделю, с тренером, явно не сачкуя.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: constrictor от 07 Августа 2012, 21:01:19
Можно уточнить краткое содержание: без фармподдержки за полгода на сплитах человек набрал 11 кг и прибавил 35кг (50%) в жиме?
 
Что же здеся удивительнова-та?  huhe Господи! Да это норма,для увлечённого человека.
п.с. кста,рука могла бы быть и побольше с восьмьюдесятью-то пятью кг. Ну да чего же мы хотим от попсовой-то программы? windk
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 07 Августа 2012, 21:05:36
Кто его знает, просто парень захотел накачаться. А до - этого периодически слушал советы типа "15повторовнарельеф 6насилу 10намассу"   gb54
Но в тот период жизни ему повезло с деньгами и работа позволяла питаться и даже иногда спать сколько нужно и когда нужно. в общем практически ничего не делал, ел, спал и тренировался.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: constrictor от 07 Августа 2012, 21:50:26
Да ладо! ag А ты? Твоя уверенность,знания,опыт - так рядом стояли? ag  Парню может и повезло,но не в том,не в том windk
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Виктор С. от 08 Августа 2012, 07:01:49

Но в тот период жизни ему повезло с деньгами и работа позволяла питаться ...

Ему повезло с тренером.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Автомобилист от 08 Августа 2012, 08:58:42
Не совсем понятно удивление. Это тот самый случай, когда "чуть больше" именно то, что нужно.  Притом с циклированием.

А к чему здесь сводится циклирование? К одной легкой неделе через пять?
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Хотелось бы комментариев автора  rease
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: igRonin от 08 Августа 2012, 09:26:30
Эх, появился бы в моем зале такой экспериментатор...
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Dinozavr68 от 08 Августа 2012, 09:56:05
А к чему здесь сводится циклирование? К одной легкой неделе через пять?

Рассматривать надо ОБЕ программы, тогда вообще ничего непонятного не будет.  В подавляющем большинстве случаев никакого циклирования новички не делают,  а тупо, из трени в треню, 10х3 или 8х4.
Вторая схема выполнена в классических вейдеровских традициях, когда 8х4 означает первый подход на 8 лёгкий, а все последующие с разумным увеличением веса. НИЧЕГО ЭТОГО, ещё раз подчеркну, НОВИЧКИ НЕ ДЕЛАЮТ. Поэтому эти две проги, ВРОДЕ БЫ, такие "знакомые", так хорошо сработали.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Kreatinushka от 08 Августа 2012, 10:35:43
В подавляющем большинстве случаев никакого циклирования новички не делают,  а тупо
Увы по себе,некоторым людям что познакомился в зале,из разговоров в раздевалке,так и есть...вроде бы все знают много по еде,по проту и добавкам,а вот прогами с циклами,правильно оценить отдых,с этим ТУПО  yes

Есть индивидуумы у которых все ТУПО и люди с шейкерами для них"Химики!"причем все советы,от здоровых пацанов,в штыки!либо молча типа ну-ну...они в зале почти кажд день и по долгу,потом бассейн,баня-вот такие ежедневные чудо циклы...
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Автомобилист от 08 Августа 2012, 10:46:40
А к чему здесь сводится циклирование? К одной легкой неделе через пять?

Рассматривать надо ОБЕ программы, тогда вообще ничего непонятного не будет.  В подавляющем большинстве случаев никакого циклирования новички не делают,  а тупо, из трени в треню, 10х3 или 8х4.
Вторая схема выполнена в классических вейдеровских традициях, когда 8х4 означает первый подход на 8 лёгкий, а все последующие с разумным увеличением веса. НИЧЕГО ЭТОГО, ещё раз подчеркну, НОВИЧКИ НЕ ДЕЛАЮТ. Поэтому эти две проги, ВРОДЕ БЫ, такие "знакомые", так хорошо сработали.

Пирамиду я понял. А циклирование то где?  huhe
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 08 Августа 2012, 11:30:04
А к чему здесь сводится циклирование? К одной легкой неделе через пять?

Рассматривать надо ОБЕ программы, тогда вообще ничего непонятного не будет.  В подавляющем большинстве случаев никакого циклирования новички не делают,  а тупо, из трени в треню, 10х3 или 8х4.
Вторая схема выполнена в классических вейдеровских традициях, когда 8х4 означает первый подход на 8 лёгкий, а все последующие с разумным увеличением веса. НИЧЕГО ЭТОГО, ещё раз подчеркну, НОВИЧКИ НЕ ДЕЛАЮТ. Поэтому эти две проги, ВРОДЕ БЫ, такие "знакомые", так хорошо сработали.

Пирамиду я понял. А циклирование то где?  huhe
"Циклирование" в данном случае до примитивного простое: каждая программа начинается с кофортных весов, и на тяжёлые нагрузки выходим лиш на 2-3 неделю выполнения программы.
Вторая программа как бы из двух одинаковых. (по 6 недель)
пример с потолка:допустим максимальный раб. жим лёжа был 95х8
 первая неделя - жим лёжа 50х8, 60х8, 70х8, 80х8, 90х6
вторая: 50х8, 65х8, 75х8, 80х8, 90х7
третяя: 50х8, 65х8, 80х8, 90х8, 95х6
четвёртая: 50х8, 70х8, 80х8, 90х8, 95х8
и далее в похожей манере. (конечно увеливение весов тут индивидуально для каждого.)
каждая шестая неделя - это,как профилактика перетренированности и привыкания к нагрузке, к тому же вторая часть второй программы опять же начиналась с более лёгких весов, чем были достигнуты в первые 5 недель.
если совсем всё подробно описывать, то цыклирование было не только по неделе, но и по дням и упражнениям, учитывалось так же психологическое состояние (готовность бороться с весом) и д.р. к примеру сегодня в грудных упражнениях выложился полнустью, покорил новый (до этого) неподъёмный вес, а вот уже до "бицепсов" мотивации не хватило,следовательно в них нагрузка чуть легче, чем было запланировано ранее или же просто повторение предыдущей тренировки (в плане весов и повторений)или же наоборот, если человек чувтвовал,что способен на большее, то добавляли вес (примерно 5, а то иногда и 10 процентов),но тогда - это был единственный подход с таким весом и на нём упражнение заканчивалось, даже если выполнили только 3 подхода из запланированых 5, если же хотелось ещё подходик, то вес опять уменшался до того, который был заранее запланирован. нечто похожее на так часто описываемый в журналах метод "интуитивной тренировки".
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Автомобилист от 08 Августа 2012, 12:15:41
если человек чувтвовал,что способен на большее, то добавляли вес (примерно 5, а то иногда и 10 процентов),но тогда - это был единственный подход с таким весом и на нём упражнение заканчивалось, даже если выполнили только 3 подхода из запланированых 5, если же хотелось ещё подходик, то вес опять уменшался до того, который был заранее запланирован.

А почему, если хотелось еще подходик, делался откат на заренее запланированный вес,  а не попытка  подойти еще раз к новому весу, хоть и с меньшим количеством повторений?

Еще вопрос - расчет плановых весов по процентовкам каким-то хитрым или везде интуитивно?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 08 Августа 2012, 13:01:56
потому,что было запланировано опредилённое количество повторений в сете и - этого придерживались постоянно.
так же преодоление нового веса (часто более тяжёлого,чем был способен поднять ранее) сопровождается сильнейшим напряжением нервной системы.
так же паузы отдыха между подходами не затягивались дольше 3х минут.
энергетики мышц,как правило не хватает на повторение ещё одного подхода "до отказа" с весом превосходящим все ожидания.
к примеру если всегда приседал с весом 100 на 10 раз, а тут мотивация на столько сильна,что встал 120 на 8 раз, то следующий подход закончится раньше, чем встанешь 6 раз. и даже 6 повторений - это очень сильное отхождение от плана (к примеру 8-10 повторений).
да и тренировки,как в бодибилдинге, так и в других "железных видах" не должны сводиться к бездумному Убиванию и забиванию мышц.
Одна из самых больших ошибок новичков (и не только) в том.что они Убивают себя практически на каждой тренировке. и с упорством барана бегут вперёд семимильными шагами. ну пошёл свертяжёлый вес в одном подходе, "пердячим паром на грани обморока" выдавил из себя последнее повторение и остановись, или закончи упражнение или снизь вес, так нет же, бездумное упорство заставляет повторить подход тем же Супертяжёлым весом и тут не выполнив и половину той работы, которая была сделана в предыдущем подходе - наступает разочарование и опять же то же упорство говорит: Добей, забей мышцы.
 Упорный индивд идёт на повтоду своего самолюбия и убивается на тренировке до полуобморочного состояния. а потом удивляется. почему нет прогресса в росте силы и массы, ведь он так усердно забивает мышцы. gb54
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 08 Августа 2012, 13:06:57
Никакой процентовки не было, было почти интуитивное увеличение весов. Просто более или менее зная человека. зная, что он делал весь день,как он себя чувствует,как питался, отдыхал, как он работал на тренировке предшествующей - можно примерно предположить сколько и где добавить сегодня. Но - это моё мнение.
Скажем. если на тренировке опять же ног он выложился максимально, и показал результат выше запланированого, то следующая за ногами тренировка другой части тела уже будет только по плану (который менее оптимистичен, чем амбиции самого атлета, но который гарантирует хоть,какую то минимальную прибавку).
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Автомобилист от 08 Августа 2012, 14:27:03
И еще вопрос - почему шаг 5 кг, а не 2,5?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 08 Августа 2012, 15:29:18
читай внимательнее!     "пример с потолка"  gb54
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: igrok от 08 Августа 2012, 17:56:54
Эх, появился бы в моем зале такой экспериментатор...
Моя практика показывает, что нормальных испытуемых найти сложнее чм экспериментаторов. Многие хотят результат, но нормально заниматься не хотят. Отсюда несоблюдение режима тренировок и питания.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: пончик от 08 Августа 2012, 22:20:20
Прошу прощения что влезаю в чужую тему, расскажу про свой маленький эксперимент(просто так). Мой сосратник по тренингу не мог осилить в жиме 190 кг(но очень хотел), при этом 182.5 жал на соревнованиях с паузой и 2-3 на тренировке. В очередной день тяжелого жима (в который он в очередной раз планировал штурмовать свои 190) после выполнения им 175х5, он вешает 182.5, тут ему кто-то звонит, он уходит разговаривать по телефону, я ему втихаря накидываю по пятерке(получается 192.5). Он приходит, ложится и жмет на 2 раза + 3й я ему помог. После этого, сам добавляет еще 5 (мотивируя тем, что сегодня тяжеловато пошло),и, со скрипом, но выжимает. Конечно, когда я ему признался, он меня чуть не покусал, но в финале был крайне доволен.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Автомобилист от 08 Августа 2012, 22:36:36
Прошу прощения что влезаю в чужую тему, расскажу про свой маленький эксперимент(просто так). Мой сосратник по тренингу не мог осилить в жиме 190 кг(но очень хотел), при этом 182.5 жал на соревнованиях с паузой и 2-3 на тренировке. В очередной день тяжелого жима (в который он в очередной раз планировал штурмовать свои 190) после выполнения им 175х5, он вешает 182.5, тут ему кто-то звонит, он уходит разговаривать по телефону, я ему втихаря накидываю по пятерке(получается 192.5). Он приходит, ложится и жмет на 2 раза + 3й я ему помог. После этого, сам добавляет еще 5 (мотивируя тем, что сегодня тяжеловато пошло),и, со скрипом, но выжимает. Конечно, когда я ему признался, он меня чуть не покусал, но в финале был крайне доволен.
где то тут пробегала история, как у чела сигнализация в авто сработала в момент когда он пытался жать новый личный рекорд -  с аналогичным результатом ag

читай внимательнее!     "пример с потолка"  gb54
вот так всегда вы профи нас дилетантов с толку сбиваете  edq

А вообще спасибо за интересную информацию - есть поводы задуматься...
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Scalewater от 08 Августа 2012, 22:38:01
Прошу прощения что влезаю в чужую тему, расскажу про свой маленький эксперимент(просто так). Мой сосратник по тренингу не мог осилить в жиме 190 кг(но очень хотел), при этом 182.5 жал на соревнованиях с паузой и 2-3 на тренировке. В очередной день тяжелого жима (в который он в очередной раз планировал штурмовать свои 190) после выполнения им 175х5, он вешает 182.5, тут ему кто-то звонит, он уходит разговаривать по телефону, я ему втихаря накидываю по пятерке(получается 192.5). Он приходит, ложится и жмет на 2 раза + 3й я ему помог. После этого, сам добавляет еще 5 (мотивируя тем, что сегодня тяжеловато пошло),и, со скрипом, но выжимает. Конечно, когда я ему признался, он меня чуть не покусал, но в финале был крайне доволен.
т.е. он пожал 202.5 ?!
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: пончик от 08 Августа 2012, 22:55:19
т.е. он пожал 202.5 ?!
Неть, 197,5.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Scalewater от 08 Августа 2012, 23:10:10
т.е. он пожал 202.5 ?!
Неть, 197,5.
помнишь как в ералаше было?
Бразильская система !
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: пончик от 09 Августа 2012, 05:17:16
помнишь как в ералаше было?
Бразильская система !
Скорее не бразильская система(они то там знали, что за спиной витрина магазина), а избавление от психологического барьера.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 09 Августа 2012, 09:52:38
Индивид номер 2.
фанат жима лёжа.
возраст на момент начала "экспериментов" - 26 лет.
Рост 182см.
вес 74кг
окружность запястья 17.5см
стаж занятий около 8 лет.
Жим лёжа 110кг (на 1 раз)

Тут было всё чуть проще.
Взяли программу из брошурки "Жим лёжа 180кг" (ту, где жим по схеме 5,4,3,2,1)
и прогнали поней 8 недель.
в итоге вес увеличился до 76кг.
Жим лёжа 132,5 правда коряво, без паузы, с немного оторванным от скамьи задом и перекосом штанги в одну сторону.
Дальше так прогрессировать было нельзя и тогда общими раздумьями (с моими предложениями и его протестами) составили такое подобие программы:

Понедельник:
1) Жим штанги стоя 4х6
2) Подъём гантелей через стороны 3х12 (ему хотелось визуально улучшить плечи)
3) Шраги с гантелями 3х12-8
4) Жим лёжа узким хватом 4х6
6) Подтягивания обратным хватом 4х8-10

Среда:
1) присед 5х10
2) выпады с гантелями 2х15
3) Сгибания ног лёжа 5х12
4) подъём на носки стоя на одной ноге 3х20

пятница:
1) Жим штанги лёжа 5х6
2) Жим гантелей лёжа 4х8
3) подтягивания широким хватом 4х12-10
4) тяга штанги в наклоне 4х10
5) что нибудь на пресс 3х...

всё выполнялось в такой же манере,как у предыдущего "кандидата", единственное,что в жиме лёжа первые 2 подхода были разминочные с повышением веса, а вот оставшиеся 3 были рабочие с одним весом.
И тут началось...по питание не стали изголяться, я ему сказал,что бы тот кушал почаще (те же порции пищи,что были раньше, только чаще)...тренируемся, тренируемся, а прогресса нет ни в чём...даже не жиреет. устроил ему допрос о том, сколько и когда он ест, и был получен ответ,что ест он очень много. но когда он описал свой рацион (при том,что он работает на стройке по 8-10 часов) был шок. оказалось,что для него много - это 4 приёма пищи примерно таких:
завтрак: 3-4 бутерброда с мясом (оказалось,что колбасу он считал мясом) с чаем.
потом в обед или пара котлет с картошкой или порция пельменей.
потом еды либо нет, либо пара "бутеров" не за долго до тренировки.
потом после тренировки он шёл домой и повторял свой обед.
иногда перед сном кашал,что нибудь вкусьненькое.
плюс по пятницам пара бутылок пива проскакивали.
выслушав - этот ужас и не оскорбив при этом "атлета" добавили ему в рацион пару порций овсянки, пачку творога перед сном, так же добавили ещё 2 приёма пищи в которых было настоящее мясо (примерно по 150-250 граммов на порцию) оствив при - этом ещё и ту "пайку",что была до модернизации и отменили любые алкогольные напитки вообще.
в итоге через 5 недель его мучений получили:
вес 78кг (как он был счастлив)
Жим лёжа 137,5 (уже почти не отрывая зад от скамьи и не наклоняя штангу на бок).
так же жим стоя переделали в швунги где он одолел 75 кг на 4 повторения и его плечи в итоге стали напоминать плечи человека, который поднимает тяжести.
правда,Как оказалось - ему очень трудно было заталкивать в себя столько еды и он сьёдал ли 2/3 от запланированного.
такой короткий период был посвящён его жиму лёжа. в дальнейшем он решил вообще обзавестись более или мене атлетичным телом и последние пол года не было никакой специализации на жим лёжа.

Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 09 Августа 2012, 09:57:52
Отдельным сообщением хочу добавить:

почему то абсолютно все новички, а так же те, кто поднимает тяжести годы на пролёт(и часто не имеют ни силы ни массы мышц),всё же думают,что они много едят.
Но,как показывает практика: много есть - это ничего не значит! Нужно есть столько, сколько нужно для достижения поставленных целей, а так же выбирать нужные продукты.

в скором будущем опишу ещё один "эксперимент". он самый интересный :)  будет история о популярном заблуждении.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Автомобилист от 09 Августа 2012, 10:14:47
выслушав - этот ужас и не оскорбив при этом "атлета"....
Вот это наверное самое сложное было  ag
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 12 Августа 2012, 10:57:23
Ещё один интереснейший случай:
Зашёл в зал один индивид (оказался общительный, добрый дядька):
возраст чуть за 30
Рост (точно не поню, около 187-190см, ну чуть повыше меня)
Вес 78кг.
по ходу беседы выяснилось,что стаж занятий "бодибилдингом" у него 15 лет (с небольшими перерывами в 1-3 месяца).
выяснилось,что он ещё и в теннис играет.
и того: Присед рабочий 60 кг на 10 повторений.
Жим лёжа 55 на 8-10 повторений.
Подтягивается (хорошо если 10 раз).
он сразу выложил вою проблему о том, как ему с его ростом якобы тяжело наростить мышцы и увеличить силу и чего он только не пробовал,что бы стать больше (и как он говорит протеины пил и другие пищевые добавки...)
В итоге:
составили ему "набор упражнений" (почему то все тренеруются в понедельник, среду и пятницу)
ну вот:
Понедельник:
Присед 4х15-20
Отжимания на брусьях 5х...
Подтягивания обратным хватом 5х...

Среда:
"румынская" становая тяга 4х15
Жим штанги стоя 4х10-8
Подъём ног в висе 3-4х...

Пятница:
Жим штанги лёжа 5х6
Жим гантелей на наклонной скамье 3х10-8
Подтягивания широким хватом 3х...
Тяга штанги в наклоне 5х12

С питанием там тоже лажа была. в общем просто сказал ему,что бы он кушал почаще и побольше. и прозанимавшийсь так месяц получили:
Присед 70х20 (присед он делал "до паралели")
Жим лёжа 70х5
подтягивания 14 повтрений.
Собственный вес увеличился до 80 кг.
и он ушёл заниматься в другой зал. через пару месяцев вернулся с теми же силовыми,что мы достигли общими усилиями, уже меньшим весом (опять 78кг) и "претензией" ,что из-за набраных килограммов и подъёма таких больших весов у него пропала выносливость (не играл в теннис больше 2х месяцев). после чего он самолично уменьшил рабочие веса во всех упражнениях и став легче (уже 76 кг  gb54 ) ему вдруг стало легче играть в теннис.
Все объяснения на простом припростом языке о том,что "выносливость" его потерялась не потому,что он стал тяжелее и сильнее, а потому,что он просто не тренировал тот навык в котором ему нужна - эта самая выносливость не помогли.  huhe Он по прежненму считает,что подъём таких больших весов закрепощает тело....
не став с ним спорить зада ему лишь один вопрос - "так что же ты хочешь, играть в теннис или стать сильнее и мускулистее?" я не получил внятный ответ  ((;( с тех пор он в ко мне в зал не заходит.

вот такой вот маразм...
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Scalewater от 12 Августа 2012, 11:23:27
Инструкторам в зале вообще тяжело - учишь учишь всяких уродов, а они по твоей проге не занимаются, а продолжают заниматься нагреванием воздуха.
И вот через какое-то время тебе тоже становится на все наплевать и ты даешь всем одну прогу: грудь-бицепс, спина-трицепс, ноги-плечи.
Мол чего напрягаться - все равно позанимаются и бросят - а так хоть деньги платят...

А бывает еще хуже - это когда один из инструкторов спросил меня стероид ли креатин ? Я сначала думал это он так шутит, ан нет! при дальнейшем разговоре оказалось действительно не знает.
И этот инструктор тренирует не только всяких дрищей типа меня или домохозяек, но и тех, кто действительно хочет накачаться.

Вот у нас в зале не у кого спросить что-либо поглубже, чем как захимичть пратэином.
Увы.

Хотя с парой инструкторш я бы забурился бы на необитаемый остров на пару месяцев  windk
(есесно в целях повышения квалификации, а вы о чем подумали ?  edq)
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: пончик от 12 Августа 2012, 11:31:40
Хотя с парой инструкторш я бы забурился бы на необитаемый остров на пару месяцев  windk
Наверное, что бы было что поесть? ag
Paratruper конечно тренер абсолютно неквалифицированный, как можно было человека, пришедшего в зал, заставлять поднимать тяжести и нормально питаться, это же абсуд.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 12 Августа 2012, 12:59:04
Хотя с парой инструкторш я бы забурился бы на необитаемый остров на пару месяцев  windk
Наверное, что бы было что поесть? ag
Paratruper конечно тренер абсолютно неквалифицированный, как можно было человека, пришедшего в зал, заставлять поднимать тяжести и нормально питаться, это же абсуд.

да я уже понял - эту свою ошибку. учту на будущее.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Kreatinushka от 12 Августа 2012, 13:05:45
лишь один вопрос - "так что же ты хочешь, играть в теннис или стать сильнее и мускулистее?" я не получил внятный ответ  ((;( с тех пор он в ко мне в зал не заходит.
вот такой вот маразм...
Похожее было и у меня,перед выбором зала решил поездить позырить залы,пообщаться,где то даж бесплатно тренировки предлагали и я не отказывался...от каждого инструктора что то отложилось навсегда,дык вот потом определился с залом и бонусом у меня было неск тренировок пробных,решил с разными пообщаться,и один мне жутко не понравился,я даж немного психнул,затем разбираясь и читая,осев на этом форуме,убедился что ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ!к чему я пришел чз неск.месяцев и о чем говориться на этом форуме и питании,отдыхе,витаминах,добавках,режиме дня,и медленном входе в этот процесс,иначе это нанизм и надрыв...
Так что теперь с большим уважением к этому инструктору чем к другим в этом зале.
Быть может и ваш пеннисист,когда то...уважительно к вам придет пожать руку и сказать спасибо  windk
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: AID88 от 13 Августа 2012, 10:47:38
Инструкторам в зале вообще тяжело - учишь учишь всяких уродов, а они по твоей проге не занимаются, а продолжают заниматься нагреванием воздуха.
И вот через какое-то время тебе тоже становится на все наплевать и ты даешь всем одну прогу: грудь-бицепс, спина-трицепс, ноги-плечи.
Мол чего напрягаться - все равно позанимаются и бросят - а так хоть деньги платят...

А бывает еще хуже - это когда один из инструкторов спросил меня стероид ли креатин ? Я сначала думал это он так шутит, ан нет! при дальнейшем разговоре оказалось действительно не знает.
И этот инструктор тренирует не только всяких дрищей типа меня или домохозяек, но и тех, кто действительно хочет накачаться.

Вот у нас в зале не у кого спросить что-либо поглубже, чем как захимичть пратэином.
Увы.

Хотя с парой инструкторш я бы забурился бы на необитаемый остров на пару месяцев  windk
(есесно в целях повышения квалификации, а вы о чем подумали ?  edq)

Гена, а не в нашем ли зале случаем такие инструктора?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Scalewater от 13 Августа 2012, 17:48:53
А бывает еще хуже - это когда один из инструкторов спросил меня стероид ли креатин ? Я сначала думал это он так шутит, ан нет! при дальнейшем разговоре оказалось действительно не знает.
И этот инструктор тренирует не только всяких дрищей типа меня или домохозяек, но и тех, кто действительно хочет накачаться.
Гена, а не в нашем ли зале случаем такие инструктора?
У нас Вань.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 03 Февраля 2013, 19:27:54
Теперь о парне из самого первого поста темы:
Ок оказался "уникальным".
во первых с большим недостатком гибкости, во вторых:
Захотел он поделать становую тягу (раньше пробовал, но так 50кг просто на технику)
а тут решили зарядить ему "проходку" и понеслась (не было никакого представления сколько он поднимет):
Разминка, далее 50х5, 60х5, 70х4, 80х3, 90х1, 100х1, 110х1, 120х1, 130х1, 140х1, 150х1, 155х1
на 155 решили остановиться. сказалась усталость и техника стала портиться. все подходы он поднимал штангу "в классике", прямым хватом, без кистевых ремней, причём без единого намёка на выпадение штанги из рук. держал,как пустую. многие даже 120 не могут поднять прямым хватом без и мпользования кистевых ремней или без "замка" (имея такой же опыт тренировок и т.д.).
в итоге взяли становую процентовку из одной из программ Б.И. Шейко и после 4х недель работы он поднял 165кг (уверенно) но дальше не пошли из-за банального страха травмы.

p.s.
парень не использует "аас". только еда и спортпит.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 03 Февраля 2013, 19:34:53
Яркий пример применения более или менее нормальной программы с достаточно обильным питанием:
4 месяца назад в зал стал заходить парень:
Возраст 24 года
рост 185см
Вес 68 кг

Ничего ни у кого не спрашивал, а целенаправленно, с плохой техникой, маленькими весами (больше не мог поднять) долбил своё тело, выглядело всё примерно так:
1) Сгибания рук со штангой 4-5 подходов по 10 повт.
2) Сгибания рук с гант. 4-5 по 10
3) Разгибания рук на верхнем блоке 4-5х10
4) Жим штанги лёжа 4-5х10
5) тяга на верхнем блоке (если можно назвать тягой) так же.
потом что нибудь на пресс и другие упражнения...(кроме ног естественно)
так он убивался почти месяц, пока не надоел своим хасом всем в зале(включая меня).
после беседы выяснилось,что - эту "чудо программу" составил ему друг, который по его рассказам так за 3 года офигенно накачался. Предложили ему поробовать другой вариант:
на начало эксперимента:
Присед 25кг на 20 повторений
Жим лёжа 35кг на 10 раз
Подтягивания широким хватом 2 раза
Подтягивания обратным хватом 3 раза дёргаясь
Отжимания на брусьях 3 раза извиваясь.
Прописано:
6 разовое полноценное питание. просто кушать "второе блюдо" каждые 3 часа,полюс фркуты овощи,  плюс витамины и минералы по вкусу.
Тренинг:
Комплекс 1(тяжёлый)
Приседания 5х10
Жим штанги лёжа 5х8
Подтягивания широким хватом 5х10 (стремиться к 10)
Тяга на нижнем блоке 5х10
Жим штанги стоя 5х8
Поднос ног к перекладине 50

Комплекс 1 (лёгкий)
приседания 3х15
Жим шт. лёжа 3х10
Подтягивания широким хватом 3х...
Тяга на нижнем блоке 3х12
Шим штанги стоя 3х12
Поднос ног к перекладине 50

Комплекс 2 (тяж)
Приседния 4х12
Отжимания на брусьях 5х10
Подтягивания обратным хватом 5х10
Жим гантелей сидя 4х8
Сгибания рук со штангой 4х10
"Французкий жим лёжа" 4х10

Комплекс 2 (лёгкий)
Приседания 3х20
Отжимания на брусьях 3х...
Подтягивания обратным хватом 3х...
Жим гантелей сидя 3х12
Сбибания рук со шт. 3х12
"французкий жим" лёжа 3х12

Везде количество подходов вместе с "разминочными" например Тяж. присед мог выглядеть вот так: 20х10, 25х10, 30х10, 35х10, 35х10
Лёгкий в свою очередь примерно 20х20, 25х20, 30х20.
(веса "с потолка" просто для описания принцыпа)

на неделе выглядело так:
Понедельник: - Комплекс 1 тяж.  среда: - комплекс 2 лёгк.  Пятница: - комплекс 1 тяж (повтор понедельника)
Понедельник: - Компл.2 тяж.  среда: - Компл 1 лёгк.  Пятница: Комплекс 2 тяж(повтор понедельника)

Итог по истечению всего - этого времени:
Вес 79 кг (жирка тоже приросло естественно)
Присед 80 кг 3х10
Жим лёжа 70х6
Подтягивания широким хватом 2х10 (в остальных подхода было уже поменьше)
Подтягивания обратным хватом 1х13 (уже не дёргаясь)
Отжимания на брусьях 10 раз с 10кг на поясе. или 17 раз без доп. веса.
Визуально парень тоже изменился (когде не сутулится то жир на животе почти не виден). заметно оброс мясом в сравнении с тем,что было. 
Сейчас он тренируется 2 раза в неделю (чаще из-за работы не успевает) и по силе продолжает прогрессировать.
И даже его пример не убедил "закоренелых дрищавых сплитнеков".
хотя,как видно в - этой теме выше - то сплит иногда работает на "новичков".
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Scamoff от 04 Февраля 2013, 09:37:18
интересная темка, а в каком городе ставите эксперименты? вот бы ещё фото приложить.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 04 Февраля 2013, 11:32:20
в городе Резекне.
к сожалению не делал фото до и после. только если отыскать некоторых людей в соц. сетях, но они особо не желают фотографироваться обнажённым.
в следующий раз обязательно сфоткаю,что было до и что стало после.

p.s.
Проводя эти "эксперименты" не претендую на авторство программ, диет и т.п. просто использую то,что уже давно придумано учёными, методистами, тренерами и проверено многолетним опытом атлетов. То же самое говорю людям, которым помогаю стать атлетичнее.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 01 Марта 2013, 12:33:29
тут уже не столько эксперименты, сколько наблюдения:
Что касается высого уровня тестостерона, волосатости тела, большого либидо и д.р. признаках задатков силы и мускулистости.
 по моим наблюдениям (как бы пафосно не звучало edq ) высокий уровень тестостерона (собственного напрямую не связан с силой и объёмом мышц или не связан с повышеной волосатостью....очень и очень вероятно,что я не прав, анализы никто не здавал. но всё же расскажу):
так например несколько атлетов "нордического типа", светловолосые с очень белой кожей, в возрасте от 27 до 34 лет. рост от 184 до 189 см. Большие, с широкими суставами (кить от 19,5 до 22,5см) вес от 90кг до 120кг) с разным опытом тренированости. выраженой мускулатуры не имеющие (просто сами по себе "большие люди", без бугрящихся мышц). обладали хорошей гибкостью (специально не развивая её), а так же очень хорошо растили силу. так например приседания со штангой легко росли за 200 кг. двое из них занимались по программам Шейко и имели очень хороший прогресс в росте силы. так же у них практически не росли волосы на теле и на лице. (максимум пробивались жидкие усики и хиплая бородка)
так один совсем не опытный имея на старте 2 года занятий (по программам для новичков...вообще не усердствуя...просто привык не напрягаиться) захотел заиметь силушку. выбрали программу Шейко "для разрядников в подготовительном цыкле".
и так на старте:
возраст 30 лет
окружность запястья 20см
рост - 184см
вес 119кг (талия с пузом)
Присед 150кг
Жим лёжа 130кг
Становая 130кг (с техникой проблемы. какраз из-за привычки не напрягаться)

по прошествии 5 недель:
рост - тот же
вес 117кг
Присед 165кг
Жим лёжа 140кг
Становая 150кг.


Другой индивид:
возраст 34
окружность запястья 22,5см
Рос - 187см
Вес 120кг
Присед 200
Жим лёжа 160
Становая 230
имеется опыт занятий пауэрлифтингом. (теоритических и методических знаний касаемых спорта нет вообще раньше занимался просто по уже составленным программам разных тренеров)
через 4 месяца занятий по программам Шейко (тоже с этого сайта) сначала 2 раза "для разрядников в подготовительном периоде" потом шла "для мастеров спорта".
итого:
рост не изменился
вес 96кг (очень обезжирился)
Присед 250
Жим лёжа 200
Становая 270


Третий индивид:
возраст 27 лет.
стаж занятий меньше года.
окружность запястья 20,5см
рост 184см
Вес 100кг (с большим процентом подкожного жира)
Присед 70кг на 10 повторений
Жим лёжа 80кг на 6 повторений
Становая 80кг на 6 повторений

он захотел взять программу из книги "доктора Любера" - "Культуризм по нашему или секреты качалки" и главы "кабанеем"
плюс ко этому ещё 2-3раза в неделю занимался кик-боксингом и на силовую тренировку приходил сразу после 2х часов кикбоксинга (занятия буквально за стенкой)...редкий маразм, но все же...
итог:
рост - тот же.
вес 92кг
Присед 110 на 12 повторений
Жим лёжа 110 на 6
Становая тяга 110 на 12 раз.

Никто из перечисленых не использовал "фарму". так же никто из них не перетренировался (по крайней мере признаков перетренированности не наблюдалось).

конечно наблюдая лишь этих трёх очень тяжело сделать точные выводы но всё же,что то напрашивается.

p.s.
лично не тренировал этих ребят, лишь консультировал по технике упражнений и питанию. советов о питании прислушались лишь двое первых (которые занимались по программам Шейко). Схемы питания были составлены с учётом рекомендаций Леонида Остапенко (которые описывались в видороликах с семинара). vianman
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Павел Лебедев от 01 Марта 2013, 12:53:36
возраст 34
окружность запястья 22,5см
Рос - 187см
Вес 120кг
Присед 200
Жим лёжа 160
Становая 230
имеется опыт занятий пауэрлифтингом. (теоритических и методических знаний касаемых спорта нет вообще раньше занимался просто по уже составленным программам разных тренеров)
через 4 месяца занятий по программам Шейко (тоже с этого сайта) сначала 2 раза "для разрядников в подготовительном периоде" потом шла "для мастеров спорта".
итого:
рост не изменился
вес 96кг (очень обезжирился)
Присед 250
Жим лёжа 200
Становая 270
В течение 4-х месяцев сливать по 6кг сала с одновременной прибавкой в среднем по 32кг в сумме в месяц? Без "фармы"?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: phil margera от 01 Марта 2013, 13:15:45

Третий индивид:
возраст 27 лет.
стаж занятий меньше года.
окружность запястья 20,5см
рост 184см
Вес 100кг (с большим процентом подкожного жира)
Присед 70кг на 10 повторений
Жим лёжа 80кг на 6 повторений
Становая 80кг на 6 повторений

он захотел взять программу из книги "доктора Любера" - "Культуризм по нашему или секреты качалки" и главы "кабанеем"
плюс ко этому ещё 2-3раза в неделю занимался кик-боксингом и на силовую тренировку приходил сразу после 2х часов кикбоксинга (занятия буквально за стенкой)...редкий маразм, но все же...
итог:
рост - тот же.
вес 92кг
Присед 110 на 12 повторений
Жим лёжа 110 на 6
Становая тяга 110 на 12 раз.


У меня на это полтора года ушло. Либо одарён дико, либо химло, имхо  edq
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: constrictor от 01 Марта 2013, 13:19:04
Ты на ком эксперименты ставишь? ag ag ag
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: igRonin от 01 Марта 2013, 13:30:54
Судя по описанию и обхвату запястий - действительно генетически одаренные люди.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: OlegGRO от 01 Марта 2013, 14:11:04

Что касается высого уровня тестостерона, волосатости тела, большого либидо и д.р. признаках задатков силы и мускулистости.
 по моим наблюдениям (как бы пафосно не звучало edq ) высокий уровень тестостерона (собственного напрямую не связан с силой и объёмом мышц или не связан с повышеной волосатостью....очень и очень вероятно,что я не прав, анализы никто не здавал. но всё же расскажу):


насчёт тестостерона всё же привалирует иное мнение

http://www.youtube.com/watch?v=eFRIjcMOF94

Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 01 Марта 2013, 14:15:14
Про "Третего индивида" забыл написать,что всё - это случилось с ним в течении 7 недель.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Rekless от 01 Марта 2013, 14:21:59
В течение 4-х месяцев сливать по 6кг сала с одновременной прибавкой в среднем по 32кг в сумме в месяц? Без "фармы"?
Вы свечку держали?
Разные ситуации бывают. Иногда люди на эмоциях и силе воле творят такое, что на химле многим никогда не видать.

Я уже рассказывал историю про человека, у которого родился сын, он пропустил на суете 2 недели с лишним. Пришел в зал и поднялся жим со 145 на 160 на первой же тренировке и более того он у него закрепился. Ни о какой химии речи быть не может в его случае точно, мой хороший друг.

Так что тут могут быть факторов столько, что ужас.

1) налаженный режим;
2) налаженные тренировки;
3) эмоциональный всплеск;
4) преодоление собственного страха;
5) и даже не поверите результат психотерапии и разбор своих тараканов в голове  ag

Ну и тд. Так что не стоит судить тех людей, которых не знаете и у кого свечку не держали.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 01 Марта 2013, 15:26:34

Что касается высого уровня тестостерона, волосатости тела, большого либидо и д.р. признаках задатков силы и мускулистости.
 по моим наблюдениям (как бы пафосно не звучало edq ) высокий уровень тестостерона (собственного напрямую не связан с силой и объёмом мышц или не связан с повышеной волосатостью....очень и очень вероятно,что я не прав, анализы никто не здавал. но всё же расскажу):


насчёт тестостерона всё же привалирует иное мнение

http://www.youtube.com/watch?v=eFRIjcMOF94



Так же если высокий уровень тестостерона отвечает за скорость востановления между тренировками, то,как - эти неволосатые. не кривоногие уникумы умудрялись так хорошо востанавливаться между тренировками....? (про неиспользование "фармы" уверен на 100% ибо им самим было интересно, сколько можно будет поднять без использования "фармоподдержки"...двое из них очень боятся побочек,а третего индивида даже витамины было не заставить принимать, но тем не менее он согласился на банальный "центрум").
так же никто из них не отличался высокой скоростью, даже занимающийся кик-боксингом.
так же заметил особенность: веса от 75% и далее они поднимали с такой скоростью,как предельный, единичный максимум. иногда казалось,что вообще его не поднимут, но тем не менее подъём продолжался без остановок. так на весах в 75-80% концентрическая фаза длилась около 3х секунд. и никакими усилиями они не могли поднимать быстрее. а вот веса до 75% довольно неплохо "взырались" вверх. Конечно есть вероятность большого преобладания "крассных мышечных волокон" над "белыми". но тогда откуда такая офигенная подъёмная сила и относительно большая мышечная масса....?
в общем сколько смотрю на тренирующихся, сколько не узнаю нового, а вопросов только всё больше и больше...   huhe
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: cybertrash от 01 Марта 2013, 16:09:16
Терзают смутные сомненья...
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: OlegGRO от 01 Марта 2013, 16:37:32
Так же если высокий уровень тестостерона отвечает за скорость востановления между тренировками, то,как - эти неволосатые. не кривоногие уникумы умудрялись так хорошо востанавливаться между тренировками....?
кушают да спят )
все люди индивидуальны и трудно предугадать, как звёзды сойдутся.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 01 Марта 2013, 16:49:04
про кушают и спят  - это не так.
один работает в офисе.
другой сварщиком в "водоканале"
у третьего посменная работа на железной дороге.
возможно Гены во всём виноваты :)
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: OlegGRO от 01 Марта 2013, 16:52:59
офисные сварщики-железнодорожники не приемлят еду и сон?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Paratruper от 01 Марта 2013, 16:59:08
в связи с тяжёлой экономической и политической ситуацией в стране, стресс спать не даёт  ag  не всегда получается у них 8 часов ночью спать, а у некоторого иногда ночь без сна.  jhn456
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Павел Лебедев от 01 Марта 2013, 17:58:05
В течение 4-х месяцев сливать по 6кг сала с одновременной прибавкой в среднем по 32кг в сумме в месяц? Без "фармы"?
Вы свечку держали?
............
Ну и тд. Так что не стоит судить тех людей, которых не знаете и у кого свечку не держали.
Хотелось бы видеть поменьше необоснованных эмоций, уважаемый.
Вы знак "?" в конце моих предложений видели? Это означает - вопросительная интонация. Что, в свою очередь, означает, что я СПРАШИВАЛ.
Имел на это, между прочим, полное право, потому, что прогресс в виде конкретных цифр подопытного атлета, действительно, разителен.
И не я один, заметьте, удивлён. Вы, Rekless, другим участникам тоже будете про свечки напоминать?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: уфимец от 01 Марта 2013, 18:34:01
уже рассказывал историю про человека, у которого родился сын, он пропустил на суете 2 недели с лишним. Пришел в зал и поднялся жим со 145 на 160 на первой же тренировке и более того он у него закрепился.

а внешне это как-то видно на нём? Изменения есть?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: constrictor от 01 Марта 2013, 20:26:57
Всё это невероятно и удивительно. Тем более, что я прекрасно знаю как даются +2,5кг в жиме,после выхода на max.(два месяца проваландался из-за сброса,всего лишь, 1кг в массе тела) И это с отказом от приседа и тяги.
А тут сброс массы тела(вода,а значит сила, уходит первой)и взлёт силовых(в трёх! движениях), просто необыкновенный.
Не иначе потомки викингов... Светловолосые, голубоглазые,высокие yes
(http://www.therebelution.com/uploaded_images/viking_warrior-765290.jpg)
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Rekless от 02 Марта 2013, 11:26:03
Вы знак "?" в конце моих предложений видели? Это означает - вопросительная интонация. Что, в свою очередь, означает, что я СПРАШИВАЛ.
Имел на это, между прочим, полное право, потому, что прогресс в виде конкретных цифр подопытного атлета, действительно, разителен.
И не я один, заметьте, удивлён.
На данный вопрос ответ был дан сразу в исходном сообщении. Читайте, пожалуйста, внимательнее.

а внешне это как-то видно на нём? Изменения есть?

После увеличения силовых произошла и прибавка в массе, естественно. Но там не такой уже давно уровень, чтоб несколько сантиметров в руке и тд. Думаю вы и сами это прекрасно понимаете.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: cybertrash от 02 Марта 2013, 18:09:26
Paratruper, выкладывайте пожалуйста фото по возможности, если стесняются, то можео без лица, а то есть все основания не доверять
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Павел Лебедев от 02 Марта 2013, 18:17:03
На данный вопрос ответ был дан сразу в исходном сообщении. Читайте, пожалуйста, внимательнее.
Вы про исходный уровень тестостерона?
...Это каким же он должен быть для подобного прогресса?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Rekless от 02 Марта 2013, 18:48:47
Павел Лебедев, вот этот ответ:


Никто из перечисленых не использовал "фарму". так же никто из них не перетренировался (по крайней мере признаков перетренированности не наблюдалось).

конечно наблюдая лишь этих трёх очень тяжело сделать точные выводы но всё же,что то напрашивается.

p.s.
лично не тренировал этих ребят, лишь консультировал по технике упражнений и питанию. советов о питании прислушались лишь двое первых (которые занимались по программам Шейко). Схемы питания были составлены с учётом рекомендаций Леонида Остапенко (которые описывались в видороликах с семинара). vianman


...Это каким же он должен быть для подобного прогресса?

Уровни 200-300% нормы встречаются у редких людей. Да это генетическое везение, но оно есть.

У меня тоже был прогресс, когда я на 40 кг увеличил жим за полгода по сути. Никакой фармы, только отработка техники и регулярные жимовые тренировки.
Хотя вопросов: что ем, что колю и на чем сижу, выслушал достаточно.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: 45Alex от 02 Марта 2013, 20:20:40
Paratruper, выкладывайте пожалуйста фото по возможности, если стесняются, то можео без лица, а то есть все основания не доверять
Так в галерею к нему зайди и посмотри ...... даже с лицом. Всё таки выступающий спортсмен он.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Бойкий от 02 Марта 2013, 21:45:22
так же заметил особенность: веса от 75% и далее они поднимали с такой скоростью,как предельный, единичный максимум. иногда казалось,что вообще его не поднимут, но тем не менее подъём продолжался без остановок. так на весах в 75-80% концентрическая фаза длилась около 3х секунд. и никакими усилиями они не могли поднимать быстрее. а вот веса до 75% довольно неплохо "взырались" вверх. Конечно есть вероятность большого преобладания "крассных мышечных волокон" над "белыми". но тогда откуда такая офигенная подъёмная сила и относительно большая мышечная масса....?

Сдается мне, это как раз таки признак большого кол-ва быстрых волокон.

А про уровень тестостерона и прогресс - какие-то статьи проскакивали, что это не главный гормон для восстановления, как ни странно, а важнее всякие IgF 2 и т.д.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: cybertrash от 03 Марта 2013, 00:05:07
Paratruper, выкладывайте пожалуйста фото по возможности, если стесняются, то можео без лица, а то есть все основания не доверять
Так в галерею к нему зайди и посмотри ...... даже с лицом. Всё таки выступающий спортсмен он.
И? Зачем мне он?
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Rekless от 03 Марта 2013, 08:40:34
А про уровень тестостерона и прогресс - какие-то статьи проскакивали, что это не главный гормон для восстановления, как ни странно, а важнее всякие IgF 2 и т.д.

Может и не главный, но если сравнить разницу с ним и без, то она колоссальна.
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Бойкий от 03 Марта 2013, 16:16:23
Rekless, ты про разницу между натуралом и химиком? Это конечно так, потому что кол-во теста отличается в разы, если не в десятки раз.
А разница между натуралом волосатым и натуралом нордическим видимо не так сильна, и видимо не так важна.
Все ИМХО...
Название: Re: добрые эксперементы над людьми.
Отправлено: Rekless от 03 Марта 2013, 16:47:52
Ну ты как бы почитай цифры о тестостероновых профилях, которые создают самые популярные препараты. В минимальных дозировках там и нет разницы в десятки раз, просто в несколько раз. Однако парадокс, всё равно работает лучше ag

Но что то мы отвлеклись, определенно.