• 13 Марта 2025, 16:38:42
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Интересные научные исследования...

Автор Тема: Интересные научные исследования...  (Прочитано 87012 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #225 : 20 Октября 2013, 21:58:08 »

А мне тройка от Ultimate Nutrition помогает. Вряд ли наши врачи его исследовали.
Так как спортивные добавки не относятся к лекарственным средствам. А с БАДами врачи не станут проводить клинические испытания. Нужно различать эти 2 класса...  кпуу
Записан

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14185
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #226 : 20 Октября 2013, 22:13:33 »

ИМХО: хондропрокекторы - это такие БАДы, что помогают как лекарства!
И вообще, много ли понастоящему действующих лекарств для суставов в арсенале врачей?
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 22:20:35 от Сергей Разумовский »
Записан

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #227 : 20 Октября 2013, 22:19:49 »

ИМХО: хондропрокекторы - это такие БАДы, что помогают как лекарства!

Не все хондропротекторы являются БАДами, есть и лекарственные средства из этого класса препаратов... К сожалению, спектр лекарственных средств из хондропротекторов мал, чего не скажешь про БАДы.
Записан

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14185
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #228 : 20 Октября 2013, 22:23:02 »

Хорошо, тогда какие - БАДы, а какие - не БАДы( те, что в ампулах?) из хондро?
Записан

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #229 : 20 Октября 2013, 22:43:54 »

Сергей Разумовский, тут все очень сложно... Брать и однозначно доказывать, что некий препарат А является лекарственным средством, а препарат Б - БАДом будет не правильно, т.к. есть куча нюансов. К примеру, у нас тот же препарат А будет зарегистрирован как ЛС, а в США он будет БАДом, именно такая ситуация и обстоит с Терафлексом (на заметку, производится Терафлекс в США). И это, скорее всего, не единственное исключение.
ИМХО, я бы брал только те препараты из этого класса, которые участвуют в испытаниях (Дона, Структум, Артра, Алфлутоп, Терафлекс). А вот кто есть кто на самом деле не берусь озвучивать.

Добавлю немножко терминологии  ag
Хондропротекторы это группа препаратов, применяющихся для лечения хронических дегенеративных заболеваний суставов, прежде всего артроза и артрита. На европейском, американском и российском рынке представлено огромное разнообразие хондропротекторов. Классический состав активных компонентов этих препаратов таков: хондроитин, глюкозамин и гиалуроновая кислота - основные структурные составляющие хрящевой ткани и синовиальной жидкости. Эти препараты нетоксичны, обладают мягким противовоспалительным действием и они, казалось бы, идеальны для лечения/поддержания в здоровом состоянии хрящевой ткани организма.

БАДы и лекарства: не секрет,что между лекарствами и БАДами есть существенная разница: БАДы не проходят процедуру регистрации в соответствующих государственных органах, имеющих отношение к фармацевтике и медицине, а проходят сильно изменённый и облегчённый вариант регистрации. Поэтому разница между тем, что написано на заветной баночке и тем, что содержится в соответствующем порошке или таблетках может быть значительная. Получается, что ни эффективности, ни даже безопасности препарата производитель не гарантирует. Более того, чем отличается один препарат от другого, изготовленного на другом сырье и выпущенного другой компанией, никто не скажет. Обязательные клинические испытания лекарства включают серии экспериментов по определению уровня эффективности препарата, где учитываются всевозможные мелочи, ведь стоит человеку понять, что именно он принимал - плацебо или активный препарат - и от объективности не останется и следа. Для БАДов аналогичных исследований не проводится - это просто не нужно.

Научное сообщество довольно критически относится к эффективности препаратов-хондропротекторов: вердикт "not significantly better than placebo" фактически ставит крест на возможности применять их в качестве лекарства.

Так повелось, что в Европе хондропротекторы причислены к лекарственным препаратам, отпускающимся по рецепту врача (например, всеми нами любимая ДОНА, глюкозамина сульфат). В США же хондропротекторы являются ни чем иным как БАДом (и выпускаются, кстати, как глюкозамина хлорид), а в силу того, что это БАД, они не подвергаются тщательному фармацевтическому контролю, как в той же Европе. Канадские учёные как-то решили посмотреть, какое количество глюкозамина содержится на самом деле в 14 различных хондропротекторных препаратах-БАДах от заявленного на этикетке. И вот что получилось.

Естественно, что европейцы использовали в своих исследованиях европейские (наша ДОНА, принимается 1 раз в день по 1,5 г), а американцы - американские хондропротекторы (всякие БАДы, принимаются по 500мг 3 раза в день). Кокрановский обзор (http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD002946/pdf_fs.html) по глюкозамину за 2009ый год показал, что терапевтический эффект от его применения был с должной степенью достоверности показан только для единственного зарегистрированного в мире лекарственного препарата глюкозамина. Для всех остальных исследовавшихся препаратов-БАДов, содержащих глюкозамин, его эффективность была на уровне плацебо.

Следовательно, напрашивается простой и логичный вывод: лучше купить не БАД, а лекарство. Пусть дороже, зато за этим будет стоять золотой стандарт доказательной медицины.
А что же на российском рынке? Наиболее популярными препаратами являются АРТРА и Терафлекс. Оба препарата рекомендовали, наверное, многим из нас, кому приходилось сталкиваться с травмированными суставами. Читаем состав: глюкозамина гидрохлорид, приём - 3 раза в день по 500 мг. Всё как у американских БАДов! А поскольку в России уровень клинических испытаний оставляет желать и все исследования открытые, т.е. каждый испытуемый знает, что он принимает, ни о какой строгой оценке эффективности препарата речи быть не может. И какой простор для всяческих спекуляций! Сколько можно сделать денег на одном только плацебо!
Впрочем, плацебо для этого заболевания тоже не такая простая штука. Есть данные, что эти пустышки способны оказывать от 30 до 60% терапевтического эффекта. Т.е. думая, что мы потребляем лекарство, минимум трое из десяти получали психологическое облегчение. Такие дела   ag  кпуу


P.S. Кому интересно почитать переписку врачей из разных областей об их мнении на счет хондропротекторов, то милости прошу сюда (если начали читать, то желательно всю ветку осилить)  vianman
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 22:54:25 от Pulya »
Записан

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14185
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #230 : 20 Октября 2013, 23:45:49 »

60%,говорите...Это сколько ж людей у нас занимается аутотренингом! Сам себе режиссёр гипнотизёр. Впору  пустые капсулы продавать.
Себя к внушаемым не причисляю, да только пробовал я и коллаген в порошке, и мази. А лечебный эффект увидел только в глюкозамине-хондроитине: и колено этот БАД спасал, и позвоночник, и сухожилие бицепса.
Записан

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #231 : 21 Октября 2013, 07:53:48 »

60%,говорите...Это сколько ж людей у нас занимается аутотренингом! Сам себе режиссёр гипнотизёр. Впору  пустые капсулы продавать.
Себя к внушаемым не причисляю, да только пробовал я и коллаген в порошке, и мази. А лечебный эффект увидел только в глюкозамине-хондроитине: и колено этот БАД спасал, и позвоночник, и сухожилие бицепса.

По идеи эти препараты должны давать эффект тогда, когда, к примеру, то же колено не убито в хлам (дегенеративные изменения только начались, а не уже свершились), и человек только испытывает дискомфорт... А не когда он идти практически не может и ждет, что ХС И ГС его хрящ восстановят.
Эту идею я вынес из той переписки врачей, что я предоставил сообщением ранее... На счет позвонков на том же форуме было красиво сказано:
Цитировать
"Наш позвоночник питается" пищей, которую человек поедает головой

Сергей Разумовский, не берусь отговаривать вас пить эти препараты, я лишь делюсь ссылками...
Записан

Виктор С.

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1476
  • 1956.Физкультурник
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #232 : 21 Октября 2013, 18:13:22 »

.... А лечебный эффект увидел только в глюкозамине-хондроитине: и колено этот БАД спасал, и позвоночник, и сухожилие бицепса.
Сергей, поясните пожалуйста:
1. Была проблема и препарат спас, т.е вылечил?
Или
2. Профилактический приём помог предупредить проблему?

Записан

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14185
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #233 : 21 Октября 2013, 20:32:52 »

Хондроитин-глюкозамин-msm, конечно, не рука Христа, не исцеляет мгновенно, однако лечебное действие его меня вполне устраивает. Эффект чувствуется уже через неделю. Боль постепенно снижается, сустав быстрее восстанавливается.
Тестировал также на своей маме. У пожилых с суставами плохо, но и ей помогает. Так что она теперь тоже, как билдер, ходит в магаз спортпита)))
2. Да, и это тоже, хотя причинно-следственную связь в данном случае восстановить труднее.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2013, 20:41:35 от Сергей Разумовский »
Записан

Виктор С.

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1476
  • 1956.Физкультурник
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #234 : 21 Октября 2013, 20:42:37 »

Сергей, спасибо.
На основании авторитетного мнения это же употребляю.
..А мне тройка от Ultimate Nutrition помогает...
Записан

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #235 : 07 Ноября 2013, 20:59:08 »

Не совсем научная статья, но очень интересная...

Питание для суставов
Яковина Дмитрий
Главный редактор журнала "ЖЕЛЕЗНЫЙ МИР"
Записан

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #236 : 08 Ноября 2013, 15:51:10 »

Немного про витаминки...

Витаминно–минеральные комплексы в современной клинической практике
Гороховская Г.Н., Зимаева Ю.О., Петина М.М.
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #237 : 05 Декабря 2013, 09:58:16 »

http://www.jissn.com/content/10/1/53/abstract
Цитировать
...
These results refute the commonly held belief that the timing of protein intake in and around a training session is critical to muscular adaptations and indicate that consuming adequate protein in combination with resistance exercise is the key factor for maximizing muscle protein accretion.
результаты анализа нескольких десятков исследований опровергают мнение что приём белка в непосредственной близости к тренировке играет критическую роль в процессах адаптации и свидетельствует о том что потребление адекватного количества белка является основным фактором для увеличения белкового синтеза
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #238 : 05 Декабря 2013, 10:13:16 »


результаты анализа нескольких десятков исследований опровергают мнение что приём белка в непосредственной близости к тренировке играет критическую роль в процессах адаптации и свидетельствует о том что потребление адекватного количества белка является основным фактором для увеличения белкового синтеза

Осталось узнать границы непосредственной близости, степень критичности адаптации, адекватность(чему ?) количества белка и пределы увеличения синтеза.
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: Интересные научные исследования...
« Ответ #239 : 05 Декабря 2013, 10:17:28 »

говоря простыми словами
главное употребить нужное количество белка ежедневно
не столь важно когда именно
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.