Форум IRONMAN
Тренинг => Программы тренировок => Тема начата: Бойкий от 04 Декабря 2011, 21:15:28
-
Други!
Я время от времени почитываю (Анатолий заразил) краткие обзоры исследований, посвященных спорту, в основном здесь: http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/publishahead/
Иногда интересные вещички попадаются. Решил создать тему, где можно поделиться друг с другом ссылками.
Хороши они тем, что в них все проверяется весьма надежными статистическими методами. Поэтому им можно доверять. Это не заказные исследования разных производителей спорт-пита и громкие слоганы про "взрывание мышц"...
Если интересно - могу выкладывать сюда, когда будет попадаться что-то интересное...
-
Ваня, я вас всячески поддержу в этом деле. Жаль только, что они публикуют только абстракты. Хотя на других ресурсах можно найти порой и полные очень неплохие статьи. Конечно же, приятно то, что статьи не заказные.
Леонид Остапенко
-
Да, Леонид Алексеевич, полноценные статьи конечно интересней... я буду очень рад если народ подключится и будет делиться чем-то таким серьезным.
Эти абстракты конечно коротковаты, но они мне нравятся тем, что дают короткий простой ответ на порой весьма волнующий вопрос.
Вот к примеру...
Effect of Range of Motion on Muscle Strength and Thickness
Ronei, Pinto S; Gomes, Naiara; Radaelli, Régis; Botton, Cíntia E; Brown, Lee E; Bottaro, Martim
Published Ahead-of-Print
Abstract
The purpose of this investigation was to compare partial range-of-motion versus full range-of-motion upper-body resistance training on strength and muscle thickness (MT) in young men. Volunteers were randomly assigned to three groups: 1) full range-of-motion (FULL; n = 15), 2) partial range-of-motion (PART; n = 15), or 3) control (CON; n =10). Subjects trained two days per week for 10 weeks in a periodized program. Primary outcome measures included elbow flexion maximal strength measured by 1 repetition max (1-RM), and elbow flexors MT measured by ultrasound. Results indicated that elbow flexion 1-RM significantly increased (p<0.05) for the FULL (25.7 +/- 9.6%) and PART groups (16.0 +/- 6.7%) but not for the CON group (1.7 +/- 5.5%). Also, FULL 1-RM strength was significantly greater than the PART 1-RM after the training period. Average elbow flexors MT significantly increased for both training groups (9.65 +/- 4.4% for FULL and 7.83 +/- 4.9 for PART). These data suggest that muscle strength and MT can be improved with both FULL and PART resistance training, but FULL may lead to greater strength gains.
Влияние амплитуды движения на силу и плотность мышц
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/publishahead/Effect_of_Range_of_Motion_on_Muscle_Strength_and.98592.aspx
Тренировались 10 недель, по 2 тренировки в неделю. Результаты показали, что 1ПМ в сгибании локтя увеличился на 25.7% в случае полной амплитуды движения и на 16% в случае частичной.
Плотность мышц увеличилась на 9.65% для полной и 7.83% для частичной.
-
Лучше выкладывать ссылки на "Fuul Text" .... .
А то не один раз уже натыкались там на "абстракты" с такими довольно обнадеживающими выводами, а в теле текста потом выяснялись подробности, ставящие под сомнение не только выводы, но и сам опыт.
В выложенном выше:
какова была нагрузка? протокол? повторность? в опытных группах... .
-
Дропман, можем скинуться всем форумом и купить подписку на журнал ag
Всего то надо 135 зеленых на год...
Бесплатно full text они не дают huhe
1 year membership receiving both SCJ* and JSCR* via air mail delivery for $220.
1 year membership receiving both SCJ* and JSCR* via web access only for $135.
*SCJ Strength and Conditioning Journal.
*JSCR Journal of Strength and Conditioning Research.
-
..... это не правильный сайт и не правильные исследования....!
http://jp.physoc.org/search?fulltext=Effect+of+Range+of+Motion+on+Muscle+Strength+and+Thickness&submit=yes&x=6&y=11
вот "наши" люди....! ag
-
Спасибо, посмотрим!
-
Оказывается, механическое давление заставляет жировую ткань разрастаться. Интересное исследование?
windk
http://www.meddaily.ru/article/06dec2011/niz_tela
Если много сидеть на одном месте, нижняя часть тела начнет увеличиваться, уверены ученые. Они выяснили: давление, оказываемое на зоны, которые человек использует больше всего, когда сидит или лежит, повышает выработку жира в этих частях тела на 50%, пишет The Telegraph.
Это объясняет, почему люди, ведущие сидячий образ жизни, имеют лишний вес, подчеркивает профессор Амит Гефер из Тель-Авивского Университета. Но даже те, кто старается питаться правильно или регулярно тренируется, подвергаются негативному влиянию, если долго сидят.
-
По-моему у неполных "офисных людей" наоборот плоские пятые точки
-
По-моему у неполных "офисных людей" наоборот плоские пятые точки
Все правильно, у неполных людей жира мало и разрастаться от давления нечему.
А толстым - на животе не спать! windk
-
В преддверии чемпионата по русскому жиму...
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/publishahead/Anthropometry_As_A_Predictor_of_Bench_Press.98603.aspx
Anthropometry As A Predictor of Bench Press Performance Done At Different Loads
Our study purpose examined the ability of anthropometric variables (body mass, total arm length, bi-acromial width) to predict bench press performance at both maximal and submaximal loads. Our methods required 36 men to visit our laboratory and submit to anthropometric measurements, followed by lifting as much weight as possible in good form one time (1RM) in the exercise. They made three more visits in which they performed four sets of bench presses to volitional failure at one of three (40, 55, or 75% 1RM) submaximal loads. An accelerometer (Myotest Inc., Royal Oak MI) measured peak force, velocity and power after each submaximal load set. With stepwise multivariate regression, our three anthropometric variables attempted to explain significant amounts of variance for 13 bench press performance indices. For criterion measures that reached significance, separate Pearson Product Moment Correlation Coefficients further assessed if the strength of association each anthropometric variable had with the criterion was also significant. Our analyses showed anthropometry explained significant amounts (p <= 0.05) of variance for eight criterion measures. It was concluded body mass had strong univariate correlations with 1RM and force-related measures, total arm length was moderately associated with 1RM and criterion variables at the lightest load, while bi-acromial width had an inverse relationship with the peak number of repetitions performed per set at the two lighter loads. Practical applications suggest results may help coaches and practitioners identify anthropometric features that may best predict various measures of bench press prowess in athletes.
(C) 2011 National Strength and Conditioning Association
Антропометрия как предсказатель производительности в жиме лежа под разными нагрузками.
Исследовалилсь зависимости между антропометрическими показателями (общей массой тела, длинной рук, акромиальной шириной плеч) и результатом в жиме лежа. Проводилось на 36 человеках. Нагрузки брались 40%, 55%, 75%, 100% от 1ПМ. Было разбито на 4 тренировки.
Показали что зависимость сильная.
В частности:
- масса тела сильно коррелирует с 1ПМ
- длина рук в средней степени связана с 1ПМ и самой легкой нагрузкой
- акромиальная ширина плеч имеет обратную зависимость с пиковым числом повторений при нагрузках 40% и 55%
-
Такая бредятина про это давление.
И тут совершенно не причем, что человек жрёт, что попало и спортом не занимается конечно... (внимание! сарказм!)
Начинаю есть стоя ag Хотя у меня итак 47 размер обуви, видимо слишком много ходил, стопы расплющило ag
-
блин,а я от природы широкоплечий. Может я много лежал на спине,вот и вширь раздвинулся? Вроде всю жизнь на боку сплю.
-
Такая бредятина про это давление.
Почему?!
Вы утверждаете, что у парализованных с травмами позвоночника со временем жир не начинал проникать в основные мышцы тела? И что в группе клеток, подвергавшихся в течение двух недель механическому воздействию, не образовалось на 50% больше жира?
Если это бредятина, то почему, объясните. Или только потому, что это не укладывается в ваше представление об окружающем мире?
-
Почему?!
Потому что люди толстеют от положительного баланса калорий при отсутствии анаболического стресса, а не от мифического давления на задницу.
И кстати об инвалидах. Вы никогда не видели инвалидов-колясочников практически без задницы с тоненькими ножками? А я вот видел.
-
у ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА инвалидов-колясочников тоненькие ножки и почти полное отсутствие задницы.
-
Четко так, не выходя из дома, прямо как Ниро Вульф, обличили лжеученых с их антинаучной бредятиной! Сдаюсь...
Признаю, что что у парализованных с травмами позвоночника со временем жир не начинал проникать в основные мышцы тела и что в группе клеток, подвергавшихся в течение двух недель механическому воздействию, не образовалось на 50% больше жира. Против фактов не попрешь.
-
у колясочников ниже места перелома позвоночник всё больше сужается со временем.Всё более ухудшается связь нервной системы которая и так нарушена.Всё сильнее нарушается обмен тканей.Они всё сильнее усыхают.Всё сильнее становятся пролежни на заднице и ногах.Поэтому они не тупо сидят в коляске,а целыми днями занимаются своими повреждёнными конечностями,чтобы сдерживать разрушение.Только за счёт медицины и физиотерапии колясочники получили возможность продолжать жить после травмы.Раньше они умирали уже в течении нескольких лет.
-
Лекция О.А. Бутаковой посвященная мужскому здоровью, в частности тестостерону. Мне было интересно послушать первую часть, обязательно и остальные гляну. Всего их 4 или 5 в ютубе имеются.
http://www.youtube.com/watch?v=bssL0R970T4
Зодорнов отдыхает.
Тестостерон делает из мальчика мужчину.
Как я понял, остальные гормоны - отдыхают и сам мальчик отдыхает в изоляции и становится мужчиной.
Перед тем как лечить мужчине язву, надо подумать.
Может проще сразу зарезать, что бы не мучился.
-
Парни, сюда не втаскивайте эти "исследования" - это бред для домохозяек с незаконченной церковно-приходской школой.
Бойкий предлагал обмениваться серьезными ссылками.
Леонид Остапенко
-
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/publishahead/Muscle_activation_strategies_during_strength.98654.aspx
Muscle activation strategies during strength training with heavy loading versus repetitions to failure
Sundstrup, Emil; Jakobsen, Markus D; Andersen, Christoffer H; Zebis, Mette K; Mortensen, Ole S; Andersen, Lars L
Published Ahead-of-Print
Abstract
Going to failure - or not, have probably been one of the most debated issues during the history of strength training. However, few studies have directly compared the physiological effect of failure versus non-failure strength training. The purpose of this study was to evaluate muscle activation strategies with electromyography during heavy repetitions versus repetitions to failure with lighter resistance. 15 healthy untrained females performed a set with heavy loading (3 Repetition maximum) and a set of repetitions to failure with lower resistance (~15 RM) during lateral raise with elastic tubing. Electromyographic (EMG) amplitude and median power frequency (MPF) of specific shoulder and neck muscles was analysed and the Borg CR10 scale was used to rate perceived loading immediately after each set of exercise. During the failure set normalized EMG was significantly lower during the first repetition and significantly higher during the latter repetitions compared with the heavy 3 RM set (P<0.05). Normalized EMG for the examined muscles increased throughout the set to failure in a curvilinear fashion - e.g. for the trapezius from 86% to 124% MVC (P<0.001) - and reached a plateau during the final 3-5 repetitions before failure. MPF for all examined muscles decreased throughout the set to failure in a linear fashion, indicating progressively increasing fatigue. In conclusion, going to complete failure during lateral raise is not necessary to recruit the entire motor unit pool in untrained women - i.e. muscle activity reached a plateau 3-5 repetitions from failure with an elastic resistance of approximately 15 RM. Further, strengthening exercises performed with elastic tubing seems to be an efficient resistance exercise and a feasible and practical alternative to traditional resistance equipment.
(C) 2011 National Strength and Conditioning Association
Стратегии мышечной активации во время силового тренинга с тяжелыми весами против повторений до отказа
В общем протоколы нагрузки и упражнения были выбраны достаточно специфичные. Кроме того испытывались не-тренированные женщины. Вероятно для тренированных мужчин получилось бы иначе ag
Но наверно все-таки можно предположить что сделанные выводы в какой-то степени распространяются и на классические билдерские тренинги.
Заинтересовала мысль, что при отказном подходе с 15-ПМ мышечная активность достигает плато (максимума) за 3-5 повторений до отказа. Из чего делается вывод, что необязательно идти до отказа, чтобы задействовать весь пул моторных единиц.
-
Наткнулся на интервью бойца смешанного стиля о разнице в подходе к тренировкам спортсменов на западе и в России.
http://powerlifter.ru/2011/12/aleksandr-bolshakov-pozor-tem-kto-predstavlyaet-rossiyu/#more-9551 (http://powerlifter.ru/2011/12/aleksandr-bolshakov-pozor-tem-kto-predstavlyaet-rossiyu/#more-9551)
Заинтересовало высказывание:
Сейчас есть такая фишка с плазмой крови. Ноу-хау. В тот момент, когда спортсмен пробежит кросс, забегается, забирают у него кровь, и перед боем потом ему же колют. И он готов драться хоть 10 раундов, хоть 20. И это сильнейший допинг.
Хотелось бы спросить компетентных людей - насколько это научно обосновано? И имеет ли это место быть?
-
Адреналин в крови?
-
Кровяной допинг известен давно ... еще до эритро- и даргопоэтина применялось, потом вместе с ними.
Применяется преимущественно в видах спорта на общую и силовую выносливость при большой доле аэробных процессов в обеспечении работы.
Это работает.
-
Dropman совершенно прав. Добавлю лишь, что подобный эффект вызывает двух-трехнедельная тренировка в высокогорье, непосредственно перед соревнованиями. Иногда параллельно с этим проводится курс препаратов, улучшающих реологические свойства крови.
Леонид Остапенко
-
Спасибо за разъяснения. Теперь буду знать.
-
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/publishahead/Interrelationships_Between_Strength,.98380.aspx
Interrelationships Between Strength, Anthropometrics, and Strongman Performance in Novice Strongman Athletes
Winwood, PW, Keogh, JWL, Harris, NK, and Weaver, LM. Interrelationships between strength, anthropometrics, and strongman performance in novice strongman athletes. J Strength Cond Res 25(X): 000-000, 2012-The sport of strongman is relatively new; hence, specific research investigating this sport is currently very limited. The purpose of this study was to determine the relationships between anthropometric dimensions and maximal isoinertial strength to strongman performance in novice strongman athletes. Twenty-three semiprofessional rugby union players with considerable resistance training and some strongman training experience (age 22.0 +/- 2.4 years, weight 102.6 +/- 10.8 kg, height 184.6 +/- 6.5 cm) were assessed for anthropometry (height, body composition, and girth measurements), maximal isoinertial performance (bench press, squat, deadlift, and power clean), and strongman performance (tire flip, log clean, and press, truck pull, and farmer's walk). The magnitudes of the relationships were determined using Pearson correlation coefficients, and interpreted qualitatively according to Hopkins (90% confidence limits ~+/-0.37). The highest relationship observed was between system force (body mass + squat 1-repetition maximum) and overall strongman performance (r = 0.87). Clear moderate to very large relationships existed between performance in all strongman events and the squat (r = 0.61-0.85), indicating the importance of maximal squat strength for strongman competitors. Flexed arm girth and calf girth were the strongest anthropometric correlates of overall strongman performance (r = 0.79 and 0.70, respectively). The results of this study suggest that body structure and common gymnasium-based exercise strength are meaningfully related to strongman performance in novice strongman athletes. Future research should investigate these relationships using more experienced strongman athletes and determine the relationships between changes in anthropometry, isoinertial strength, and strongman performance to determine the role of anthropometry and isoinertial strength in the sport of strongman.
(C) 2012 National Strength and Conditioning Association
Была выяснена сильная корреляция производительности в стронговских упражнениях с:
- системной силой (масса тела + 1ПМ в приседе)
- обхватами рук и икр (!)
-
Длившееся почти тридцать лет масштабное исследование, в котором участвовали 120 тысяч человек, показало, что потребление красного мяса существенно сокращает продолжительность жизни.
Исследование показало, что в общей сложности продолжительность жизни падает на 13% при ежедневном потреблении порции свежеприготовленного мяса размером чуть меньше ладони и на целых 20% при ежедневном потреблении порции заранее обработанного — одного хот-дога или двух полосок бекона. По заболеваниям, ставшим причиной смерти в обеих группах, зависимость рисков от потребления красного мяса оказалась следующая: риск сердечно-сосудистых заболеваний возрастал на 18% и 21% для свежего и обработанного мяса соответственно, рака — на 10% и 16%.
Приведенные цифры можно считать статистически нейтральными, то есть очищенными от таких наблюдаемых в процессе исследования переменных факторов, как возраст, индекс массы тела, физическая активность и наследственная предрасположенность к сердечно-сосудистым и онкологическим болезням.
Важно также, что все наблюдаемые члены групп были физически здоровы на момент начала исследования.
Во второй части анализа авторы оценили совокупный эффект от замены красного мяса другими продуктами питания. Выяснилось, что риск смерти при исключении красного мяса из рациона понижался, если ежедневную порцию мяса заменить на порцию рыбы (на 7%), домашнюю птицу (на 14%), орехи (на 19%), овощи (на 10%) и злаки (на 14%).
http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4088929.shtml
-
Надо же! Хотя было бы интересно узнать цифры в случае тренирующихся людей. Сдаемся мне они не были бы такими удручающими даже в случае постоянного потребления красного мяса.
В случае сердечно-сосудистых заболеваний видимо дело в Omega 3. Я думаю любой из качающихся людей понимает, что нужно употреблять хотя бы что-то из списка: оливковое (рапсовое, виноградное, ...) масло, орехи, рыбий жир\ рыба....
Вот не очень понятно почему домашняя птица так мощно помогает (на 14%).
-
Бред.
-
...Вот не очень понятно почему домашняя птица так мощно помогает (на 14%).
Всем своим сердцем за хозяина радеет ag
-
Бред.
Конкретнее.
-
Длившееся почти тридцать лет масштабное исследование, в котором участвовали 120 тысяч человек, показало, что потребление красного мяса существенно сокращает продолжительность жизни.
Исследование показало, что в общей сложности продолжительность жизни падает на 13% при ежедневном потреблении порции свежеприготовленного мяса размером чуть меньше ладони и на целых 20% при ежедневном потреблении порции заранее обработанного — одного хот-дога или двух полосок бекона. По заболеваниям, ставшим причиной смерти в обеих группах, зависимость рисков от потребления красного мяса оказалась следующая: риск сердечно-сосудистых заболеваний возрастал на 18% и 21% для свежего и обработанного мяса соответственно, рака — на 10% и 16%.
Приведенные цифры можно считать статистически нейтральными, то есть очищенными от таких наблюдаемых в процессе исследования переменных факторов, как возраст, индекс массы тела, физическая активность и наследственная предрасположенность к сердечно-сосудистым и онкологическим болезням.
Важно также, что все наблюдаемые члены групп были физически здоровы на момент начала исследования.
Во второй части анализа авторы оценили совокупный эффект от замены красного мяса другими продуктами питания. Выяснилось, что риск смерти при исключении красного мяса из рациона понижался, если ежедневную порцию мяса заменить на порцию рыбы (на 7%), домашнюю птицу (на 14%), орехи (на 19%), овощи (на 10%) и злаки (на 14%).
http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4088929.shtml
Я так понимаю, исследованием этим занимались "за бугром"
"Фермеры США начали давать коровам гормональные стимуляторы роста уже в 1950-х годах. Вскоре эта практика распространилась в Канаду, Европу и другие страны. Первым таким стимулятором был диэтилстильбэстрол (ДЭС) — синтетический заменитель женских половых гормонов, применяемый тогда в медицине для предотвращения выкидышей и некоторых других осложнений беременности.
ДЭС прекрасно справлялся со своей ролью стимулятора роста животных, однако к 70-м годам вокруг него стали сгущаться тучи. Все больше стало появляться данных, указывающих на то, что он — во-первых, сильный канцероген, а, во-вторых, вызывает ряд аномалий у развивающегося плода. Поэтому считавшийся ранее безопасным ДЭС вскоре был запрещен, сначала в медицине, а затем и в сельском хозяйстве. Европа этот урок усвоила, и в 1989 году на всей территории ЕС было запрещено применение любых гормонов при производстве, как мяса, так и молока. А вот США, Канада, Бразилия, Аргентина и некоторые другие страны, активно экспортирующие мясо, просто перешли на другие, якобы более безопасные гормоны.
Сейчас в США при выращивании мясных коров используют шесть гормонов. Это три натуральных гормона — эстрадиол, прогестерон, и тестостерон, а также три синтетических — зеранол (действует как женский половой гормон или эстроген), меленгестрол ацетат (гормон беременности, или гестаген) и тренболон ацетат (мужской половой гормон или андроген). Все гормоны, за исключением меленгестрола, который добавляют в корм, имплантируют в ухо животным, где они и остаются всю его недолгую жизнь, вплоть до забоя."
Добавьте сюда гору антибиотиков и снижение продолжительности жизни на фоне потребления такого мяса меня не удивит.
Покупайте мясо в котором уверены и дышите ровно.
-
Конкретнее.
Длившееся почти тридцать лет масштабное исследование, в котором участвовали 120 тысяч человек, показало...
Нет,ну вы действительно серьёзно к вот этой вот хрени отнеслись??? ag ag ag
-
Конкретнее.
Длившееся почти тридцать лет масштабное исследование, в котором участвовали 120 тысяч человек, показало...
Нет,ну вы действительно серьёзно к вот этой вот хрени отнеслись??? ag ag ag
Да, абсолютно серьезно. А что не так?
huhe
-
Bigger weights may not beget bigger muscles:
evidence from acute muscle protein synthetic responses after resistance exercise
Nicholas A. Burd, Cameron J. Mitchell, Tyler A. Churchward-Venne, and Stuart M. Phillips
http://www.nrcresearchpress.com/doi/pdf/10.1139/h2012-022
на основании последних исследований сравнивающих эффект от тренировки с большими весами и малыми весами сделано предположение что тренировка с малым весом (30%-50% от 1ПМ) до отказа может быть не менее эффективна в плане гипертрофии
*************************************************************************************************
Nutritional regulation of muscle protein synthesis with resistance exercise: strategies to enhance anabolism
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/pdf/1743-7075-9-40.pdf
расматриваются вопрос оптимального приёма белка для гипертрофии
высказано мнение о том что так как усиленный процесс протеинового синтеза длится 24-48 часов после тренировки увеличение потребления белка в этот период оказывает положительный эффект на гипертрофию, в отличии от предыдущего мнения что приём протеина обязательно должен быть в кратчайшие сроки после тренировки
-
30-50% от 1 пм это сколько по усреднённым показателям повторений примерно?
-
30-50% от 1 пм это сколько по усреднённым показателям повторений примерно?
20-30
-
не слабый пампинг.
-
это не совсем пампинг
пампинг НЕ подразумевает отказ
-
Леонид Алексеевич,а вы что скажете на эту тему? Можно ли такую высокую частоту повторений уравнять по эффективности с малой и средней?
Постоянно приходится видеть людей которые например подтягиваются по 20-30 раз,но при этом не могут похвастаться приличными бицепсами или широчайшими.
-
пампинг НЕ подразумевает отказ
во как! А я если на 12-14 повторений работаю,то всегда либо в отказ,либо почти до предела дохожу. Это неправильно делаю?
-
Мало просто подтягиваться 20-30 раз. Надо это делать ещё и правильно. А то у нас многие стрункой с инерцией от отбива в нижней части и с очень минимальным участием широчайших выполняют, а также забавляет этот читинг ногами.
Хочется иногда спросить это вообще подтягивание или упражнение "преодолей подбородком уровень турника любым способом"?
-
пампинг НЕ подразумевает отказ
во как! А я если на 12-14 повторений работаю,то всегда либо в отказ,либо почти до предела дохожу. Это неправильно делаю?
тут нет "правильно" или "неправильно"
но называть это пампингом по моему разумению неверно
-
Отказ в лактатном режиме - это жестко ))
-
Странно, только я ещё помню про быстрые и медленные волокна мышц?
Быстрые волокна подразумевают короткую и мощную работу, поэтому и быстрее должны расти, в противоположность медленным- которые работают долго с умеренной нагрузкой. А долгая умеренная нагрузка - бег, на дальние дистанции. При таком режиме организм "сливает" всё лишнее, по его мнению.
Просто, (возможно!) когда атлет увлекается только силовыми, в 5-6 повторах, добиваясь максимума от быстрых волокон, когда переходит к умеренным весам, начинается рост и медленных волокон, которые раньше не работали.
Но вот поймать тот баланс, между ростом медленных волокон и "сбросом лишней массы"- это сложно.
Вероятно, рекомендации делать в последнем походе упражнений 10-12 повторений с лёгким весом - из этой же области, получается, что нужно делать 20-25?
-
Странно, только я ещё помню про быстрые и медленные волокна мышц?
Быстрые волокна подразумевают короткую и мощную работу, поэтому и быстрее должны расти, в противоположность медленным- которые работают долго с умеренной нагрузкой.
в конце высокоповторного сета, близко к отказу включаются быстрые волокна
-
Странно, только я ещё помню про быстрые и медленные волокна мышц?
Быстрые волокна подразумевают короткую и мощную работу, поэтому и быстрее должны расти, в противоположность медленным- которые работают долго с умеренной нагрузкой.
в конце высокоповторного сета, близко к отказу включаются быстрые волокна
Это получается, что бегуны- марафонцы должны все на 100% быть из быстрых волокон- там отказ максимальный..
-
1)сет на 30 повторов не марафонский бег
2)условия проведения эксперимента были такие что в мышце создавались условия гипоксии, те нехватки кислорода
это достигается исключением участков расслабления те локаутов
при нехватке кислорода медленные волокна "задыхаются" и перестают работать.
так как вес надо чем-то поднимать НС включает быстрые волокна
-
Интересная мысль и эксперимент.
Только как достигают нехватку кислорода с 30 повторений?
В гребле нагрузка побольше 20-50% будет, а гребут 2500-5000 метров не одну минуту.
И самые медленные - одиночники- самые худые. А самые быстрые - восьмерочники, самые здоровые, гребут в два раза меньше по времени. Что то с аэробными и анаэробными не сходится.
-
Интересная мысль и эксперимент.
Только как достигают нехватку кислорода с 30 повторений?
В гребле нагрузка побольше 20-50% будет, а гребут 2500-5000 метров не одну минуту.
И самые медленные - одиночники- самые худые. А самые быстрые - восьмерочники, самые здоровые, гребут в два раза меньше по времени. Что то с аэробными и анаэробными не сходится.
Потому что гребцы не выполняют одно условие: условия проведения эксперимента были такие что в мышце создавались условия гипоксии, те нехватки кислорода
это достигается исключением участков расслабления те локаутов
-
у меня сильное ощущение что вы вообще не читаете что я пишу, либо читаете частями
я всё таки попытаюсь в последний раз...
Только как достигают нехватку кислорода с 30 повторений?
2)условия проведения эксперимента были такие что в мышце создавались условия гипоксии, те нехватки кислорода
это достигается исключением участков расслабления те локаутов
в мышце...
те локально. к общему недостатку кислорода во время бега когда вы глубоко дышите это не имеет отношения
В гребле нагрузка побольше 20-50% будет, а гребут 2500-5000 метров не одну минуту.
больше 20-50% от 1ПМ?
в гребле?
-
у меня сильное ощущение что вы вообще не читаете что я пишу, либо читаете частями
я всё таки попытаюсь в последний раз...
Только как достигают нехватку кислорода с 30 повторений?
2)условия проведения эксперимента были такие что в мышце создавались условия гипоксии, те нехватки кислорода
это достигается исключением участков расслабления те локаутов
в мышце...
те локально. к общему недостатку кислорода во время бега когда вы глубоко дышите это не имеет отношения
В гребле нагрузка побольше 20-50% будет, а гребут 2500-5000 метров не одну минуту.
больше 20-50% от 1ПМ?
в гребле?
Анатолий, давно гребли в академической гребле? Когда на фазе старта и разгона на банке не сидишь, а висишь на вёслах? Технику академической гребли представляете, где основной элемент при гребке- ноги?
-
Поскольку тема после-тренировчного питания затрагивалась уже миллион раз, я решил что стоит перенести в эту тему ссылки на соответствующие исследования (изначально посты были в другой теме (http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138328.msg225905#msg225905)).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17095924
в этом исследовании поглощение протеиново+углеводно+кретиновой смеси до и сразу после тренировки дало лучше результат чем таже смесь утром и вечером
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19056590
в этом исследовании установлено что при весе 70-80кг 20г протеина после тренировки
разгоняет белковый синтез так же как и 40г
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21131864
в этом исследовании установлено что протеин+углеводы НЕ имеют преимущества перед протеином
для увеличения белкового синтеза после тренировки
Еще исследование.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18059587
Вывод: протеин+углеводы имеют преимущество перед только углеводами
для увеличения белкового синтеза после тренировки
Следом думаю стоит привести объяснения и практическую схему приема от Леонида Алексеевича (взято отсюда (http://forum.ironman.ru/index.php?topic=140008.msg234662#msg234662)):
Sorry.
То, что вам "удобно", не означает "правильно", а скорее даже наоборот.
BCAA сразу после тренировки восстанавливают только энергопотенциал мышечных работавших мышечных клеток, и делают их готовыми к разворачиванию анаболических процессов.
Однако, если в данное время в крови будет наблюдаться пониженный уровень аминокислот, то эти процессы откладываются на неопределенное время.
Здесь нужны, конечно, комплексные аминокислоты, однако скорость их поступления в кровоток очень высока, и часть поступивших может быть использовано не только ради анаболизма в клетках, но и в интересах пополнения уровня глюкозы в крови. Так что нужны еще и "долгоиграющие" источники белка, то есть протеин.
Итак, идеальная схема такова:
- сразу же после тренировки - BCAA;
- через 15 минут после BCAA - комплексные аминокислоты (лучше всего жидкие);
- вместе с аминокислотами - порция сывороточного протеина.
Уверяю вас, эту схему вы почувствуете примерно через неделю, по восстановлению работоспособности и по росту мышечной массы.
Все остальные сказки типа "не почувствовал, особого различия нет" - чепуха. Надо делать так, чтобы реализовать действие добавки как можно более эффективно, а не кое-как, и тогда нужное чувство сразу появится.
Леонид Остапенко
Как бы это так прибить гвоздями, чтобы разным спорящим сразу видно было?!
-
Поскольку тема после-тренировчного питания затрагивалась уже миллион раз, я решил что стоит перенести в эту тему ссылки на соответствующие исследования (изначально посты были в другой теме (http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138328.msg225905#msg225905)).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17095924
в этом исследовании поглощение протеиново+углеводно+кретиновой смеси до и сразу после тренировки дало лучше результат чем таже смесь утром и вечером
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19056590
в этом исследовании установлено что при весе 70-80кг 20г протеина после тренировки
разгоняет белковый синтез так же как и 40г
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21131864
в этом исследовании установлено что протеин+углеводы НЕ имеют преимущества перед протеином
для увеличения белкового синтеза после тренировки
Еще исследование.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18059587
Вывод: протеин+углеводы имеют преимущество перед только углеводами
для увеличения белкового синтеза после тренировки
Следом думаю стоит привести объяснения и практическую схему приема от Леонида Алексеевича (взято отсюда (http://forum.ironman.ru/index.php?topic=140008.msg234662#msg234662)):
Sorry.
То, что вам "удобно", не означает "правильно", а скорее даже наоборот.
BCAA сразу после тренировки восстанавливают только энергопотенциал мышечных работавших мышечных клеток, и делают их готовыми к разворачиванию анаболических процессов.
Однако, если в данное время в крови будет наблюдаться пониженный уровень аминокислот, то эти процессы откладываются на неопределенное время.
Здесь нужны, конечно, комплексные аминокислоты, однако скорость их поступления в кровоток очень высока, и часть поступивших может быть использовано не только ради анаболизма в клетках, но и в интересах пополнения уровня глюкозы в крови. Так что нужны еще и "долгоиграющие" источники белка, то есть протеин.
Итак, идеальная схема такова:
- сразу же после тренировки - BCAA;
- через 15 минут после BCAA - комплексные аминокислоты (лучше всего жидкие);
- вместе с аминокислотами - порция сывороточного протеина.
Уверяю вас, эту схему вы почувствуете примерно через неделю, по восстановлению работоспособности и по росту мышечной массы.
Все остальные сказки типа "не почувствовал, особого различия нет" - чепуха. Надо делать так, чтобы реализовать действие добавки как можно более эффективно, а не кое-как, и тогда нужное чувство сразу появится.
Леонид Остапенко
Бойкий, спасибо! В соседней теме спор идёт про углеводное окно и углеводы после тренировки- тема о том же.
-
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/2012/01000/Effect_of_Motivational_Music_on_Lactate_Levels.11.aspx
Eliakim, Michal1; Bodner, Ehud1; Eliakim, Alon2,3; Nemet, Dan2; Meckel, Yoav3
Effect of Motivational Music on Lactate Levels During Recovery from Intense Exercise
Collapse Box
Abstract
Eliakim, M, Bodner, E, Eliakim, A, Nemet, D, and Meckel, Y. Effect of motivational music on lactate levels during recovery from intense exercise. J Strength Cond Res 26(1): 80–86, 2012—The effects of music played during an exercise task on athletic performance have been previously studied. Yet, these results are not applicable for competitive athletes, who can use music only during warm-up or recovery from exercise. Therefore, the aim of this study was to determine the effect of motivational music (music that stimulates or inspires physical activity) during recovery from intense exercise, on activity pattern, rate of perceived exertion (RPE), and blood lactate concentration. Twenty young, active men (mean age 26.2 ± 2.1 years) performed a 6-minute run at peak oxygen consumption speed (predetermined from the V̇O2 max test). The mean heart rate (HR), RPE, number of steps (determined by step counter), and blood lactate concentrations were determined at 3, 6, 9, 12, and 15 minutes during the recovery from the exercise, with and without motivational music (2 separate sessions, at random order). There was no difference in the mean HR during the recovery with and without music. Listening to motivational music during the recovery was associated with increased voluntary activity of the participants, determined by increased number of steps (499.4 ± 220.1 vs. 413.2 ± 150.6 steps, with and without music, respectively; p ≤ 0.05). The increased number of steps during the recovery was accompanied by a significantly greater decrease in blood lactate concentration percentage (28.1 ± 12.2 vs. 22.8 ± 10.9%, with and without music, respectively, p ≤ 0.05). This was associated with a greater decrease in RPE (77.7 ± 14.4 vs. 73.1 ± 14.7% with and without music, respectively; p ≤ 0.05). Our results suggest that listening to motivational music during nonstructured recovery from intense exercise leads to increased activity, faster lactate clearance, and reduced RPE and therefore may be used by athletes in their effort to enhance recovery.
Воздействие мотивационной музыки на уровень лактата во время восстановления от интенсивного упражнения
...
Результаты исследования доказывают, что прослушивание мотивационной музыки во время неструктурированного отдыха от интесивного упражнения приводит к повышенной свободной активности (кол-во шагов), более быстрому устранению лактата (28.1 против 22.8) и пониженной RPE (rate of perceived exertion = степень ощущаемого усилия) и поэтому может быть использовано атлетами для улучшения восстановления.
Средний пульс при этом не зависит от наличия\отсутствия музыки.
-
http://www.jacn.org/cgi/content/abstract/20/5/494
цель эксперимента было выяснение являются ли 10 минут упражнений 3 раза в день или 2 раза в день по 15 минут равноценными с одним по 30 минут в улучшении аэробной выносливости и потере веса
обладающие избыточным весом студентки были разделены на 3 группы и тренировались в течении 12 недель. диета подбиралась с учётом создания 20% дефицита. все группы занимались аэробным тренингом с 75% интенсивностью
результаты
все группы получили похожие результат в росте выносливости и избавлении от жировых отложений
к вопросу: начиная с какой минуты начинает гореть жир в организме?
-
Контрольный выстрел? )))
-
http://www.jacn.org/cgi/content/abstract/20/5/494
цель эксперимента было выяснение являются ли 10 минут упражнений 3 раза в день или 2 раза в день по 15 минут равноценными с одним по 30 минут в улучшении аэробной выносливости и потере веса
обладающие избыточным весом студентки были разделены на 3 группы и тренировались в течении 12 недель. диета подбиралась с учётом создания 20% дефицита. все группы занимались аэробным тренингом с 75% интенсивностью
результаты
все группы получили похожие результат в росте выносливости и избавлении от жировых отложений
к вопросу: начиная с какой минуты начинает гореть жир в организме?
Абсолютно не научно, а более того, глупо.
Иван Петров занимается футболом, а Петр Иванов - плаванием. У обоих нет жировых отложений, какой из этих видов спорта жиросжигающий? Как недавно тут писал бывший пловец- плавание ВООБЩЕ не сгоняет вес в принципе..
Не от того идёте. Вспомните, сколько по времени СЕГОДНЯ рекомендуют тренироваться для ББ? Не более 40 минут.
Арнольд в начале карьеры тренировался до 6 часов в день - много ли сегодня тут тех, кто превзошёл Арни с новыми методиками?
Мы с приятелем в училище в 80-х вместо увольнения в город как то практиковали подобные тренировки, испытывали на себе подобную методику. Звали меня тогда "Человек без кожи"- за рельеф при хорошей массе. Но и перетрен висел постоянно..Мудрые товарищи-ТА объяснили секреты таких лонг-тренировок и их фармсодержание. Но тогда не было вообще никакой научной литературы, а сейчас даже предоставленную ссылку никто не читает, что заставляет сомневаться в адекватности оппонета..
-
Контрольный выстрел? )))
выясняется что нет, не контрольный
gb54
-
Кстати, вопрос на засыпку про студенток: их стаж в спорте?
Манипулирование подобными статьями простительно лоху-журналисту, которого заставляют писать статью, но не спортсмену.
Потому что от стажа занятий спортом зависит, кроме энергозатрат (чем больше стаж, тем меньше траты), а самое главное - каково ГЛИКОГЕНОВОЕ ДЕПО в мышцах и внутренних органах, в том числе печени.
Для новичков гликогеновое депо - минимально или отсутствует полностью.
Поэтому эффективность сжигания жира у новичка БОЛЬШЕ, чем у опытного спортсмена.
Но с каждой тренировкой эффективность ниже, в виду перестройки организма на другой. спортивный режим.
Более того - энергозатраты зависят от типа сложения (механика) и возраста - чем старше, тем меньше траты.
Но это уже академично при таких разговорах.
-
а что организм предпримет обнаружив что нехороший человек(редиска) потратил
его ГЛИКОГЕНОВОЕ ДЕПО в мышцах и внутренних органах?
-
а что организм предпримет обнаружив что нехороший человек(редиска) потратил
его ГЛИКОГЕНОВОЕ ДЕПО в мышцах и внутренних органах?
Ну, этот вопрос достаточно сложный для легкого ответа: сколько у Вас лично работает Ваше гликогеновое депо? В среднем берётся 20-30 минут.
Если отложения в мышце гликогена видно по накачке рук-ног-тела, то в печени увидеть не получиться.
А мой друг-хирург меня уже замучил рассказами о повсеместно зажированной печени худых с виду пациентов- ему изнутри виднее..
А вот когда гликогена хватать в организме не будет, то только тогда организм начнёт перерабатывать жир и мышцы- если доведёте до катаболизма, соответственно.
-
А вот когда гликогена хватать в организме не будет, то только тогда организм начнёт перерабатывать жир и мышцы- если доведёте до катаболизма, соответственно.
а сколько надо потратить гликогена чтобы его перестало хватать?
10%?
20%?
50%?
-
А вот когда гликогена хватать в организме не будет, то только тогда организм начнёт перерабатывать жир и мышцы- если доведёте до катаболизма, соответственно.
а сколько надо потратить гликогена чтобы его перестало хватать?
10%?
20%?
50%?
Давайте про основы.
Гликоген мышц является главным источником углеводов в организме ( 300 – 400 г или 1200 – 1600 ккал. ), затем идет гликоген печени ( 75 – 100 г или 300 – 400 ккал) и , наконец, глюкоза крови 9 25 г или 100 ккал). Эти величины варьируют в широком диапазоне у людей в зависимости от таких факторов, как прием пищи и условия тренировочных занятий. Запас гликогена мышц у неспортсмена составляет примерно 80 -90 ммоль*кг в -1 степени сырой мышечной ткани. Углеводная нагрузка увеличивает запас гликогена мышц до 210-230 ммоль*кг в -1 степени сырой мышечной ткани.
Энергетика тренировочного процесса показала, что углеводы являются предпочтительным источником для физической нагрузки при 65 % VO2max и более - уровнях, при которых тренируются и соревнуются большинство атлетов. Окисление жира не может достаточно быстро поставлять АТФ для обеспечения напряженной тренировки. Если возможна тренировка при низких и средних уровнях ( больше 60% VO2max ) и при низких уровнях мышечного гликогена и глюкозы крови, то удовлетворить потребность в АТФ, необходимом для большей нагрузки при истощенных источниках энергии, невозможно. Мышечный гликоген наиболее быстро используется на ранних стадиях упражнений и экспоненциально зависит от их интенсивности.
Существует строгая зависимость между содержанием мышечного гликогена до физической нагрузки и временем выполнения упражнений при 70 % VO2max: чем больше содержание гликогена до нагрузки, тем выше потенциал выносливости.
Запасы гликогена в печени поддерживают уровень глюкозы в крови как в покое, так и при нагрузке. В покое мозг и центральная нервная система (ЦНС) используют большую часть глюкозы крови, а мышцы утилизируют менее 20%. Однако во время физической нагрузки поглощение глюкозы мышцами возрастает в 3 раз в зависимости от интенсивности и длительности нагрузки. Сначала большая часть печеночной глюкозы получается в результате гликогенолиза, однако с увеличением длиельности нагрузки и уменьшением количества гликогена в печени вклад глюкозы за счет глюконеогенеза растет.
В начале нагрузки выход печеночной глюкозы удовлетворяет возросшее потребление мышечной глюкозы и уровень глюкозы в крови остается близким к уровню покоя. Хотя гликоген мышц является основным источником энергии при интенсивности нагрузки 65 % VO2max, глюкоза крови становится наиболее важным источником окисления при истощении запасов мышечного гликогена. Когда выход печеночной глюкозы не может больше поддерживать поглощение мышечной глюкозы во время длительной нагрузки, количество глюкозы в крови падает. В то время как в ЦНС некоторых атлетов проявились симптомы, типичные для гипогликемии, большинство спортсменов почувствовали местную усталость мышц и должны были уменьшить интенсивность нагрузки.
Запасы гликогена печени могут быть истощены 15-дневным голоданием и снижаются до типичного уровня 490 ммоль при смешанной диете до 60 ммоль при низкоулеводной диете. Высокоуглеводная диета может повысить содержание гликогена печени примерно до 900 ммоль.
Рекомендации для тренировочных занятий.
Наращивание запасов гликогена и поддержание его уровня во время тренировочных занятий требует диеты, богатой углеводами. Если между периодами тренировок ежедневно не потребляется адекватное количество углеводов, то содержание мышечного гликогена перед нагрузкой постепенно падает и выполнение упражнений во время тренировок или на соревнованиях ухудшается. Ежедневное восстановление резервов углеводов организма должно быть первостепенной задачей для усиленно тренирующихся спортсменов.
Для многих спортсменов потребности в энергии и углеводах во время тренировочных занятий больше, чем во время соревнований. Некоторые спортсмены не могут ( непреднамеренно) увеличить поглощение калорий для удовлетворения энергетических нужд во время интенсивных тренировочных занятий. Costill et al. Изучали влияние 10-дневной тренировки, увеличенной в объеме и интенсивности, на мышечный гликоген и показатели в плавании. Шесть пловцов сами выбрали рацион, содержащий 4700 ккал в день и 8,2 г углеводов * кг в -1 степени в день. А четыре пловца выбрали рацион, содержащий только 3700 ккал и 5,3 г углеводов * кг в -1 степени в день. Эти четыре пловца не смогли преодолеть повышенные требования тренировочных занятий и плыли значительно медленнее, предположительно в результате 20 % - го снижения уровня гликогена в мышцах.
Чувство вялости, ассоциирующееся с истощением гликогена мышц, часто называют переутомлением, причиной которого является перетренированность. Спортсмены, которые усиленно тренируются в течении нескольких дней подряд, должны потреблять достаточное количество углеводов, чтобы снизить угрозу утомления в силу совокупного истощения мышечного гликогена.
Истощение гликогена , связанное с тренировочными занятиями, может происходить во время занятий , которые требуют повторяющихся околомаксимальных взрывных усилий ( футбол, баскетбол), а также при упражнениях на выносливость. Признак истощения гликогена проявляется в неспособности спортсмена поддержать нормальную интенсивность нагрузки. Истощение гликогена может сопровождаться внезапной потери массы тела на несколько фунтов ( вызванной потерей гликогена и воды).
Усиленно тренирующимся спортсменам необходимо потреблять 7-10 г углеводов *кг в -1 ст. в день.
Типичная американская диета предлагает 4-5 г углеводов * кг в день. Потребление 6-7 г углеводов * кг в день достаточно для усиленной тренировки спортсмена ( около 70% VO2max) в течении примерно одного часа в день. Потребление 8-10 г углеводов * кг в день рекомендуется при усиленной тренировке спортсменов в течении нескольких часов в день.
Некоторым спортсменам следует сократить потребление жира до 30% общего количества калорий, чтобы получить 8-10 г углеводов *кг в день. Количество сахара может быть увеличено, чтобы удовлетворить возросшую потребность в углеводах, однако большая часть углеводов должна быть представлена сложными углеводами. Они больше насыщены питательными веществами и по сравнению с пищей, содержащей сахар. Включают больше витаминов группы В, необходимых для метаболизма энергии, а также больше количество пищевых волокон и железа. Многие продукты с высоким содержанием сахара содержат также много жира.
В дополнение к углеводам спортсмены должны потреблять достаточно калорий. Потребление рациона, сокращающего выработку энергии, ухудшит выносливость из-за истощения мышечного и печеночного гликогена. Адекватное потребление углеводов также имеет значение для спортсменов, которые при усиленных физических нагрузках ( например, борьба, гимнастика, танцы) снизили массу тела в результате отрицательного энергетического баланса.
Желающие уменьшить массу тела и потреблять низкоэнергетическую пищу преобладают среди спортсменов, подверженным большим нагрузкам. Отрицательный энергетический баланс может снизить их показатели из-за ухудшения кислотно-основного равновесия, сниженных уровней гликолитических ферментов, селективной атрофии мышечных волокон типа 2, аномальной функции саркоплазматической сети. Адекватное потребление углеводов пищи может уменьшить некоторые повреждающие эффекты, возникающие в результате ограничения поступления энергии к мышцам.
Потребление углеводов перед, во время и после физической нагрузки.
Потребление углеводов с высоким гликемическим индексом ( например, глюкозы) непосредственно перед анаэробной нагрузкой ( спринт или тяжелая атлетика) показатели не улучшает. Для этих анаэробных нагрузок накоплено достаточно АТФ, креатинфосфата (КрФ) и мышечного гликогена. Углеводы с высоким гликемическим индексом не способствуют быстрому высвобождению энергии, позволяя спортсменам тренироваться более усиленно. Потребление чрезмерного количества углеводов перед нагрузкой может увеличить риск проявления желудочно- кишечных расстройств в виде судорог, диареи и вздутия живота.
-
А вот контрольный в голову:
Восстановление запасов гликогена в мышцах и печени после напряженных тренировочных занятий имеет большое значение для минимизации утомления. Спортсмены. Принимающие 7-10 г углеводов * кг в день, почти полностью возмещают запасы мышечного гликогена в течении последующих дней.
Слишком длительная отсрочка в поглощении углеводов после нагрузки может снизить их накопление и ухудшить восполнение. Спортсмены, не испытывающие голода после нагрузки, могут воспользоваться высокоуглеводными напитками ( спортивными напитками, фруктовыми соками, промышленными высокоуглеводными напитками). Это также поможет в регидратации.
Рекомендации по потреблению углеводов
- Потребляйте 1-4 г углеводов *кг за 1-4 ч до нагрузки
- Потребляйте 30-60 г углеводов каждый час во время нагрузки
- Потребляйте 1,5 г углеводов * кг непосредственно после нагрузки с последующим принятием такой же порции через 2 ч.
Углеводы являются предпочтительным источником энергии для многих видов спорта. Постольку истощение эндогенного запаса углеводов ( гликоген мышц и печени, глюкоза крови) ухудшает спортивные показатели, спортсмены должны стремится оптимизировать свои запасы углеводов до, во время и после нагрузки. Спортсмены должны употреблять 7-10 г углеводов * кг в день для восполнения гликогена мышц и печени после тренировочной сессии или соревнований. За 1-4 ч до нагрузки им следует получить 1-4 г углеводов * кг массы тела, чтобы максимально запастись мышечным и печеночным гликогеном. В о время нагрузки продолжительностью 1 ч и больше потребление углеводов должно составлять 30-60 г в час для поддержания уровня глюкозы в крови и окисления углеводов. Оптимизация восполнения запасов гликогена после нагрузки 90 мин и более требует потребления 1,5 г углеводов *кг в течении 30 мин с последующей аналогичной порцией через 2 ч.
-
А вот ещё раз, для кого много букв про "углеводное окно" из текста выше:
Во время нагрузки продолжительностью 1 ч и больше потребление углеводов должно составлять 30-60 г в час для поддержания уровня глюкозы в крови и окисления углеводов. Оптимизация восполнения запасов гликогена после нагрузки 90 мин и более требует потребления 1,5 г углеводов *кг в течении 30 мин с последующей аналогичной порцией через 2 ч.
-
Энергетика тренировочного процесса показала, что углеводы являются предпочтительным источником для физической нагрузки при 65 % VO2max и более - уровнях, при которых тренируются и соревнуются большинство атлетов.
можете обьяснить что происходит при интенсивности ниже 65%?
-
я кстати не вижу нигде в тексте утверждения что организм начинает использовать жиры в качестве источника энергии через какое -либо время и только после полной траты гликогена
-
Энергетика тренировочного процесса показала, что углеводы являются предпочтительным источником для физической нагрузки при 65 % VO2max и более - уровнях, при которых тренируются и соревнуются большинство атлетов.
можете обьяснить что происходит при интенсивности ниже 65%?
Роль внутримышечных триглицеридов в процессе окисления жиров под воздействием физических нагрузок определенной интенсивности признанауже довольно давно. Предполагается, что при физических нагрузках слабой интенсивности, т.е. при 25% V02 max, СЖК плазмы являются единственным жировым источником энергии. Этот вывод делается на основании того, что скорость окисления жиров в этом случае очень схожа со скоростью исчезновения молекул СЖК из крови. Тем не менее, при физических нагрузках большей интенсивности, общий показатель окисления жиров у людей, тренированных на выносливость, намного превышает показатель исчезновения молекул СЖК из крови, тем самым свидетельствуя о том, что дополнительное окисление жиров происходит с задействованием внутримышечных триглицеридов.
-
http://www.xumuk.ru/biologhim/305.html
При достаточном снабжении кислородом мышца, несмотря на анаэробный механизм сокращения, в конечном итоге работает за счет энергии, образующейся при окислении (в цикле Кребса) как продуктов распада углеводов, так и ряда других субстратов тканевого дыхания, в частности жирных кислот, а также ацетата и ацетоацетата.
-
Использование жирных кислот в качестве источника энергии почти не зависит от состояния гликогеновых депо. Оно зависит от преимущественного характера нагрузки и ее интенсивности.
Леонид Остапенко
-
1. Большое количество жировых запасов человеческого организма откладывается в виде триглицеридов в жировой (адипозной) ткани, а также в мышцах (внутримышечные триглицериды). По сравнению с углеводами, откладывающимися в виде мышечного гликогена, под воздействием нагрузок эти жировые запасы используются и окисляются относительно медленными темпами.
2. При увеличении интенсивности нагрузок от слабых до умеренных, например, при значениях V02max 25-65%, скорость мобилизации жирных кислот из жировой ткани в плазму крови снижается, в то время как показатель общего окисления жиров увеличивается в результате относительного увеличения использования внутримышечных триглицеридов, ответственных также за характеристическое увеличение расщепления жиров в результате постоянных нагрузок на выносливость.
3. Большое влияние на активацию и окисление жиров в процессе физических нагрузок играют потребляемые с пищей углеводы. При преобладании в рационе пищи, богатой углеводами, организм накапливает значительные их запасы, и углеводы становятся наиболее предпочтительным "топливом" для поддержания сил в процессе физических нагрузок. Это особенно важно во время интенсивных тренировок, поскольку только углеводы (а не жиры) могут быть активированы и окислены организмом достаточно быстро, с тем, чтобы обеспечить энергетические потребности организма при интенсивной мышечной деятельности.
-
Энергетика тренировочного процесса показала, что углеводы являются предпочтительным источником для физической нагрузки при 65 % VO2max и более - уровнях, при которых тренируются и соревнуются большинство атлетов.
можете обьяснить что происходит при интенсивности ниже 65%?
Роль внутримышечных триглицеридов в процессе окисления жиров под воздействием физических нагрузок определенной интенсивности признанауже довольно давно. Предполагается, что при физических нагрузках слабой интенсивности, т.е. при 25% V02 max, СЖК плазмы являются единственным жировым источником энергии. Этот вывод делается на основании того, что скорость окисления жиров в этом случае очень схожа со скоростью исчезновения молекул СЖК из крови. Тем не менее, при физических нагрузках большей интенсивности, общий показатель окисления жиров у людей, тренированных на выносливость, намного превышает показатель исчезновения молекул СЖК из крови, тем самым свидетельствуя о том, что дополнительное окисление жиров происходит с задействованием внутримышечных триглицеридов.
значит ли ли это что вы признаёте что при работе низкой интенсивности мышцы используют ЖИРЫ в качестве источника энергии?
-
Использование жирных кислот в качестве источника энергии почти не зависит от состояния гликогеновых депо. Оно зависит от преимущественного характера нагрузки и ее интенсивности.
Леонид Остапенко
слава тебе господи
-
Депонирование и мобилизация гликогена в печени
Инсулин и глюкагон передают сигнал в клетки через мембранные рецепторы, как это описано в гл. 7. Начальные события, вызываемые изменением концентрации глюкозы в крови, можно представить следующей таблицей (стрелки, направленные вверх, указывают на увеличение параметра, вниз — на уменьшение):Ключевую роль в регуляции синтеза и распада гликогена играют реакции фос-форилирования-дефосфорилирования гликогенсинтетазы и гликогенфосфорила-зы. При этом фосфорилирование изменяет активность этих ферментов противоположным образом — ингибирует синтазу и активирует фосфорилазу; дефосфори-лирование, наоборот, активирует синтазу и ингибирует фосфорилазу (рис. 9.26). Это обстоятельство и позволяет избежать образования растратного цикла.После завершения пищеварения инсулин-глюкагоновый индекс уменьшается (главным образом за счет снижения концентрации инсулина и в меньшей мере за счет увеличения концентрации глюкагона). Глюкагон передает сигнал в клетку через аденилатциклазную систему, следовательно, в клетке активируется протеинкиназа А (рис. 9.27). Протеинкиназа А фосфорилирует (и инактивирует) гликоген-синтетазу: синтез гликогена прекращается. Далее протеинкиназа А фосфорилиру-ет (и активирует) киназу гликогенфосфорилазы. Киназа фосфорилазы (активная форма), в свою очередь, фосфорилирует (активирует) фосфорилазу. Таким образом, синтез гликогена в клетке заторможен, но происходит его распад.
В абсорбтивном состоянии высокий инсулин-глюкагоновый индекс; инсулин активирует тирозинкиназу своего рецептора (см. гл. 7), и далее следует каскад реакций, в результате которого фосфорилируется и активируется печеночная протеинфосфатаза гранул гликогена 1 (ПфГр-1) (рис. 9.28). Затем ПфГр-1 дефос-форилирует (активирует) гликогенсинтетазу — становится возможным синтез гликогена. Кроме того, ПфГр-1 дефосфорилирует киназу гликогенфосфорилазы (инак-тивирует): в результате становится невозможным фосфорилирование (активация) гликогенфосфорилазы, и распад гликогена прекращается
Синтез и мобилизация гликогена в мышцах
В абсорбтивном состоянии мышечные клетки активно потребляют глюкозу из крови и синтезируют гликоген. Этому способствуют алиментарная гиперглюкоземия и то, что инсулин стимулирует перемещение ГЛЮТ-4 из цитозоля в плазматическую мембрану.
В мышцах нет рецепторов глюкагона, и распад гликогена стимулируется главным образом ионами Са2+ и адреналином, сходно с тем, как это происходит в печени. Однако источником Са2+в мышцах служит прежде всего его освобождение из саркоплазматического ретикулума при нейростимуляции, а не в результате действия адреналина.
При кратковременных мышечных нагрузках основным поставщиком энергии служит глюкоза, которая частью поступает в мышцы из крови, частью образуется (в форме глюкозо-Тфосфата) из гликогена, запасенного в самих мышечных клетках. Отметим, что 100 г гликогена могут обеспечить бег примерно в течение 15 мин.
При переходе от состояния покоя к интенсивной мышечной работе потребность скелетных мышц в энергии за короткое время (доли секунды) возрастает в десятки раз. Каскадный механизм обеспечивает быстрое включение реакций, поставляющих энергию. Процесс начинается вне организма — с возникновения стрессовой ситуации, связанной с необходимостью напряженной работы, например в спортивных состязаниях, при бегстве от опасности и т. п. В ответ на сигнал центральной нервной системы из мозгового вещества надпочечников секретируется в кровь адреналин, который взаимодействует с рецепторами мембран мышечных клеток, и запускаются каскады реакций, рассмотренные выше: аденилатциклазный, инозитолфосфатный, связанный с кальмодулином. В этих каскадах есть ступени усиления сигнала. Например, в аденилатциклазном каскаде одна молекула адреналина активирует одну молекулу аденилатциклазы — здесь усиления нет. Но одна молекула аденилатциклазы может синтезировать много молекул цАМФ — происходит усиление сигнала. Таким же образом сигнал усиливается на всех ферментативных стадиях. Это значит, что каскадный механизм обеспечивает включение в процесс катаболизма больших количеств глюкозы за короткое время.
Когда необходимость в мышечной работе отпадает, секреция адреналина прекращается. Уже выделившийся адреналин разрушается, в результате чего инакти-вируется аденилатциклаза. Имеющийся в клетке цАМФ разрушается фосфодиэс-теразой, а следовательно, инактивируются протеинкиназы; гликогенфосфорилаза и гликогенсинтетаза дефосфорилируются фосфатазами, и система приходит в состояние, когда мобилизация гликогена подавлена, но возможен его синтез.
Влияние адреналина на работоспособность
Влияние адреналина на работоспособность связано не только с мобилизацией гликогена. Адреналин стимулирует также мобилизацию жиров. Кроме того, адреналин увеличивает частоту и силу сокращений сердечной мышцы, а значит, и скорость кровотока. В результате увеличивается доставка в мышцы кислорода, а также глюкозы и других веществ, служащих источниками энергии.
Каскадный механизм в мышцах функционирует при необходимости интенсивной и срочной работы. При умеренных нагрузках в мышцах практически нет фосфорилазы-Р (фосфорилированной), но распад гликогена тем не менее происходит. Это связано с тем, что фосфорилаза-ОН может активироваться иным способом, без превращения в фосфорилазу-Р. В работающих мышцах в результате действия аденилаткиназы повышается концентрация АМФ вследствие его образования из АДФ:АМФ является аллостерическим активатором мышечной фосфорилазы (печеночную фосфорилазу АМФ не активирует). Мышечная фосфорилаза представляет собой гомодимер; каждый из протомеров содержит центр связывания АМФ и центр фосфорилирования. Предельно активная фосфорилаза фосфорилирована и связана с АМФ (рис. 9.30). Промежуточные формы тоже обладают определенной активностью, достаточной для выполнения умеренной физической работы. Выведены мутантные мыши, в клетках которых нет киназы фосфорилазы, и, следовательно, вообще невозможно образование фосфорилазы-Р. В обычных ситуациях по двигательной активности эти мыши не отличаются от нормальных; в частности, они могут долго плавать в воде, при этом гликоген в их мышцах расходуется. Но если такую мышь напугать кошкой, то вместо стремительного бега у нее возникают судороги в результате невозможности срочной и интенсивной мобилизации гликогена.
Регуляция гликолиза
В печени кроме пары противоположных процессов синтеза и распада гликогена, свойственной многим клеткам, есть и другая пара противоположных процессов — гликолиз и глюконеогенез (в других органах — только гликолиз). Как и в случаесинтеза и распада гликогена, регуляция гликолиза и глюконеогенеза связана с ритмом питания, с гормонами инсулином и глюкагоном и с фосфорилированием-де-фосфорилированием ферментов. Переключение печени с гликолиза на глюконеогенез и обратно происходит главным образом в результате изменений активности ферментов, образующих I и II субстратные циклы. Глюконеогенез включается в постабсорбтивном состоянии, когда концентрация глюкагона в крови повышена и, следовательно, активирована аденилатциклазная система и протеинкиназа А.
В регуляции I цикла основная роль принадлежит пируваткиназе, фосфорилиро-ванная форма которой неактивна, а дефосфорилированная — активна (рис. 9.31). Следовательно, гликолитическая реакция ФЕП -* пируват ускоряется при пищеварении и замедляется в постабсорбтивном состоянии. Что касается реакций этого цикла, связанных с глюконеогенезом (пируват -+ оксалоацетат -+ ФЕП), то, по всей вероятности, они с определенной скоростью происходят при любых состояниях. Это может быть связано с необходимостью поддержания в клетке определенной концентрации оксалоацетата, поскольку он участвует во многих важных процессах, включая цитратный цикл.
-
Эта тема называется "Интересные исследования".
Она посвящена практическим исследованиям, проведенным различными научными институтами.
Тема не называется: "Перепечатай Энциклопедию, или копи-пастинг как аргумент спора".
Прошу ее не засорять огромными цитатами, к тому же без указания источников.
Кроме того, во всех этих длинных сообщениях я не увидел конкретики, подтверждающей высказанные ранее мнения:
- жир начинает использоваться в качестве энергии только после 30 (40 и т.д.) минут тренинга, все что до этого - не эффективно для жиросжигания.
- для мышечного синтеза после силовой тренировки надо первым делом принимать углеводы, и только после них белки.
Выше были приведены конкретные исследования, в которых это опровергается.
Кратость - сестра таланта и уважение к собеседникам. Если лень ответить по сути - нечего флудить.
-
Бойкий, жаль не вижу Вас в деле - профиль Вы заполнить постеснялись, видимо, как мастер спорта международного класса, не меньше..
Копипастить литературу заставляет Ваше и подобное Вашему отношение- единственный человек, которому вы не перечите - это Леонид Алексеевич. Более того, видимо уровень образования не позволяет Вам рассмотреть все ответы на вопросы в предоставленных материалах. При здравом размышлении задаюсь вопросом - а оно мне надо?
Ещё раз повторюсь - помогать нужно тем, кто хочет этой помощи. Продолжайте дальше выискивать очепятки.
-
Заполнение профиля - необходимая обязанность каждого форумчанина(тем более модератора, который должен быть образцом порядка и дисциплины). Трудно общаться с человеком, в дате рождения которого стоит 2001 год ag.
Ваше же участие в эксгибиционистских актах меня вообще не интересует, лучше уж Кори Эверсон, в конце концов..
Так как ни ссылок, ни даже расширенных копипастов всё равно ни один оппонент читать не желает, метать бисер не буду, просто снесу всё. Разъяснять в сектах истину - заранее провальное дело.
За сим и порешим. ssw
-
Форум-место для общения, а секта- это отдельные люди, которые не хотят слушать чужих аргументов при отсутствии своих. Кстати, своей позицией, Бойкий, подрываете продажи гейнеров, в том числе и известной компании.
Вашу позицию, Бойкий, я понял, не привыкать, "сообщайте" админу и ЛАО о неугодном ag (тут нужен символ барабанщика).
Кстати, заметил, что Леонид Алексеевич и вчера и сегодня просматривал эту ветку, но почему-то пока смолчал.
Мнения могут быть и ошибочны, не ошибается только тот, кто ничего не делает. А про информационные материалы, выложенные мной- даю время желающим скопировать себе справочную подборку по гликогену.
-
Кстати, заметил, что Леонид Алексеевич и вчера и сегодня просматривал эту ветку, но почему-то пока смолчал.
он вчера высказался по этому поводу
Использование жирных кислот в качестве источника энергии почти не зависит от состояния гликогеновых депо. Оно зависит от преимущественного характера нагрузки и ее интенсивности.
Леонид Остапенко
-
Бойкий, начнём с того, что Вы не уважаете форумчан и правила Форума - заполнили свой профиль только в области употребления стероидов, что очень информативно!
А вот этот Ваш перл я бы направил Вам взаимно, на основании работы и принципов Форума:
"Я склонен признавать свои ошибки, если мне доказали мою неправоту. А вот вы по всей видимости спорите ради поддержания своего мифического авторитета, и поэтому любую критику в свой адрес не приемлете."
Вас что-то сильно задело? Пиписьками вздумали меряться? Пока в ответ на мои аргументы (неправильные с вашего мнения) я не увидел ни одного аргумента с Вашей стороны!
А вот задавить оппонента, забанить, проявить свою маленькую власть- это просто прёт!
Да баньте, умнее не станете. И своего мнения я не изменил, с темы не соскочил.
-
Здравствуйте, товарищи. Если я ошибся и попал не в аудиторию, а на кафедру, извините студента. Несмотря на свое верхнее юридическое в вопросах спортивной физиологии-неофит, после некоторых сообщений ( в т.ч. и Ваших ,т.Бойкий,) приходится нырять в Википедию. Но иногда… Forestol, Вы мне не по силам. Что? Тупой говорите? Наверное, но я учусь. Конспектировал лекции Леонида Алексеевича на фитнес конвенции (2 часа) и в FPA (5 часов). Я старательный студент, но окончательный объем составил примерно 50-60% от Forestola.
55 лет, но в ББ- малышок. А даты в профиле не хочу,такой вот прикол.
Виктор С, а в чем вопрос-то? или ответ?
-
Но иногда… Forestol, Вы мне не по силам. Что? Тупой говорите? Наверное, но я учусь. Конспектировал лекции Леонида Алексеевича на фитнес конвенции (2 часа) и в FPA (5 часов). Я старательный студент, но окончательный объем составил примерно 50-60% от Forestola.
Виктор, тут видите ли в чем разница. Леонид Алексеевич писал свои лекции сам, а Forestol просто скопировал тексты книг из интернета. Просто не вставил ссылки на источники (хотя бы название книг и авторов). Я не знаю почему. Мне приходит только одна мысль в голову - чтобы казалось, как будто он сам все это написал.
-
Кратость - сестра таланта и уважение к собеседникам.
Подписываюсь.
МUSCULUS, это ответ.
Бойкий, я как раз про разницу.
-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1724606/pdf/v037p00100.pdf
автор пытается выяснить оправдан ли приём ГР для увеличения гипертрофии и силы
вывод:
The balance of evidence suggests that, in healthy adults, growth hormone does not build muscle and provides no
athletic advantage. Growth hormone abuse, however, does cause disease. This message needs to be taken on
board by coaches, team doctors, and potential abusers
известные факты показывают что для здоровых взрослых людей ГР не прибавляет мускулов и не улучшает атлетические возможности
избыточное жеприменение данного гормона ведёт к тяжёлым заболеваниям
-
Что же Вы идею то человеку рушите .... гвоздь за гвоздем в крышечку та!! gb54 ag
ag Дропман, Мускулус, Бойкий, Анатолий - даю бесплатный совет: создайте тему под названием "Ненавидим Foresola" и там оттачивайте своё мастерство, особенно если постараетесь меня забанить ag Хотя слишком много внимания к моей скромной персоне, замечу, вызванную всего лишь по моему высказыванию про уровень гликогена.
Читая посты моих друзей, Бойкого, мускулуса и Дропмана, нахожусь в недоумении - один пишет, что я скопировал чужие книги, в том числе ЛАО и хочу присвоить своё авторство, другой пишет, что это всё ложь и провокация rease
Ребята, вы определитесь с теорией - напишите, в конце концов, своё видение энергетических процессов при ББ, а не скатывайтесь на пустую болтовню.
А то вижу, что я задел чьи то религиозные чувства по этой теме.
-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1724606/pdf/v037p00100.pdf
автор пытается выяснить оправдан ли приём ГР для увеличения гипертрофии и силы
вывод:
The balance of evidence suggests that, in healthy adults, growth hormone does not build muscle and provides no
athletic advantage. Growth hormone abuse, however, does cause disease. This message needs to be taken on
board by coaches, team doctors, and potential abusers
известные факты показывают что для здоровых взрослых людей ГР не прибавляет мускулов и не улучшает атлетические возможности
избыточное жеприменение данного гормона ведёт к тяжёлым заболеваниям
Анатолий, я на полном серьёзе прошу разрешения использовать этот Ваш пост в сторонних форумах и статьях.
Разрешите? Кстати, здоровые взрослые люди - это с каких лет и до какого возраста? И вопрос в догон -кто ещё так думает?
-
удалено.
-
Мания величия - это не соглашаться с большинством?
По-моему, слишком неадекватная реакция на мои взгляды.
Думаю, форумчане не обидятся, что я немного всколыхнул спокойное чтение-написание постов с дневниками. Надеюсь, всем заинтересованным было интересно. Я узнал много нового, в том числе о коллегах.
-
Нет. Это мысль о том, что кто то Вас хочет забанить... .
Это не мысль - это просьба отдельных форумчан к админу и ЛАО. Пробежитесь по форуму - найдёте.
Когда не хватает ума и аргументов, видимо, все средства хороши.
-
Думаю, форумчане не обидятся, что я немного всколыхнул спокойное чтение-написание постов с дневниками.
Нисколько. Разве что пока не начали принижать образование собеседников и их трудоустройство (так и не огласив своё). Лично мне это показалось лишним.
-
Думаю, форумчане не обидятся, что я немного всколыхнул спокойное чтение-написание постов с дневниками.
Нисколько. Разве что пока не начали принижать образование собеседников и их трудоустройство (так и не огласив своё). Лично мне это показалось лишним.
Согласен, приношу свои искренние извинения, кого обидел. Просто тяжело объяснять про гликолиз спорящему оппоненту, который тебя поднимает на смех бескислородным режимом, видимо считая, что это про подводников.
-
ag я ж говорю ...величия... а не преследования.
Тут Вы ошибаетесь. У меня дочь дипломированный психолог, так что есть кому присмотреть.
-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1724606/pdf/v037p00100.pdf
автор пытается выяснить оправдан ли приём ГР для увеличения гипертрофии и силы
вывод:
The balance of evidence suggests that, in healthy adults, growth hormone does not build muscle and provides no
athletic advantage. Growth hormone abuse, however, does cause disease. This message needs to be taken on
board by coaches, team doctors, and potential abusers
известные факты показывают что для здоровых взрослых людей ГР не прибавляет мускулов и не улучшает атлетические возможности
избыточное жеприменение данного гормона ведёт к тяжёлым заболеваниям
Анатолий, я на полном серьёзе прошу разрешения использовать этот Ваш пост в сторонних форумах и статьях.
Разрешите? Кстати, здоровые взрослые люди - это с каких лет и до какого возраста? И вопрос в догон -кто ещё так думает?
у меня нет авторства на исследования
-
AnatolyR, вывод статьи:
"известные факты показывают что для здоровых взрослых людей ГР не прибавляет мускулов и не улучшает атлетические возможности
избыточное жеприменение данного гормона ведёт к тяжёлым заболеваниям"
-Ваш? Про автора статьи понятно.
-
AnatolyR, вывод статьи:
"известные факты показывают что для здоровых взрослых людей ГР не прибавляет мускулов и не улучшает атлетические возможности
избыточное жеприменение данного гормона ведёт к тяжёлым заболеваниям"
-Ваш? Про автора статьи понятно.
это перевод
-
Тему стоит переименовать в "Интересые словесные перепалки форумчан".
Мужики, идея темы очень интереная, но вы её в личную перебранку превратили.
-
Тему стоит переименовать в "Интересые словесные перепалки форумчан".
Мужики, идея темы очень интереная, но вы её в личную перебранку превратили.
в этом смысл форума ag
-
Тему стоит переименовать в "Интересые словесные перепалки форумчан".
Мужики, идея темы очень интереная, но вы её в личную перебранку превратили.
в этом смысл форума ag
Насчёт смысла- иногда сложно судить. Не начиная ОПЯТЬ скандала, возьмём пример из этой темы - двое моих "оппонентов" оспаривали мои субъективные суждения, в коих я позволил написать об изменении уровня глюкозы в крови после тяжелой тренировки.
МУСКУЛУС, врач по образованию ( с его слов) назвал это бредом и утверждал, что уровень глюкозы в крови постоянен.
Дропман в ответ на мои слова прислал график повышения глюкозы и падения инсулина САМИ ЗНАЕТЕ в каком процессе.
Думаете МУСКУЛУС согласился, что сморозил ересь? Более того - ни одного поста прочитать он не пожелал и ушёл обиженный.
Так что споры - дело хорошее, но не до глупого упрямства.
-
Внимание:
Если кто-то считает, что смысл форума в перебранках, то отметьтесь в этой теме таким постом: "я считаю, что смысл форума в перебранках", и я со спокойной душой выставлю вам бан на ближайшие 20 лет.
Я серьезно. Мне надоели перебранки по пустопорожним теоретическим вопросам, переходящие на личности дискутирующих, мне надоело обсасывание новичками тех аспектов физиологии, которые важны на последней стадии подготовки к соревнованиям. И еще много чего надоело.
Слава Богу, мы искоренили мат на форуме и всякого рода извращенцев. Даст Бог, искореним и перебранки.
Леонид Остапенко
-
Надеюсь, Леонид Алексеевич, что наши теоретические вспоминания с Дропманом, которые послужили поводом для написания им хорошей статьи по теме (опять же, надеюсь, не последней) под пустопорожние споры не подходят? Всё-таки согласитесь, что стимулируемая статья появляется гораздо быстрее ag.
-
Forestol, вы все-таки продалжаете возвращаться к моей скромной персоне, напоминаю вам, что это вы не дали ответа на мои вопроса, вы передергиваете и искажаете смысл постов и вы упорно продолжаете флудить на форуме.
Общаться с Вами мне совершенно незачем, так как я не Вижу ценности в Ваших постах....
Общение с Вами напоминает пустопорожнюю перебранку по типу "ты дурак-сам дурак"...
Все написанное - ИМХО
-
Чем мне очень понравился Дропман - взял и ответил информационным материалом, на форуме рассказал, правда, несколько с высока, видение СВОЁ по данной тематике. Без всяких обид я ему за это весьма благодарен - даже что то стал сам вспоминать. А самое главное - здесь на форуме никто никому ничего не должен, и никто насильно писать не заставляет. Поэтому, если кто обижен, свои обиды оставьте себе.
-
На форуме Вы должны отвечать за свои слова, и за свои посты...
Возвращаюсь к вопросу нашей беседы - подтвердите аргументированно и с ссылками падение глюкозы в крови спортсмена ББ через 40 минут после начала тренировки...
в противном случае не флудите
-
МУСКУЛУС, врач по образованию ( с его слов) назвал это бредом и утверждал, что уровень глюкозы в крови постоянен.
Думаете МУСКУЛУС согласился, что сморозил ересь?
Покажите мой пост где я говорил про постоянный уровень глюкозы в крови.
Еще раз говорю - не покажете - не флудите
ДАВАЙТЕ ИСКОРЕНИМ ФЛУД НА ФОРУМЕ !!!!!
-
Forestol, я жду ответа....
-
Forestol, я жду ответа....
Да пожалте, раз уж свои слова не контролируете:
Re: Вопрос по питанию. нет аппетита после прос
« Ответ #155 : 29 Мая 2012, 15:27:40 » Цитировать
Цитата: Forestol от 29 Мая 2012, 11:49:22
...
Логично было бы предположить, что и в ББ (не ТА и не ПЛ!!!) после 30-40 минут уровень гликогена значительно уменьшается, а глюкозы в крови - падает (вообще то это факт)
Это совсем-совсем не факт...ссылку дайте пожалуйста, где вы это пропрочитали...я про значительное падение именно через 30-40 мин после начала тренировки...
есть такое понятие в организме - гомеостаз, эта функция (на самом деле их, функций много) и следит за тем, чтобы не было резких или (цитата) "значительных уменьшений", что собственно Александр и говорит, что процесс начинается сразу после физического усилия, пропорционально усилию и продолжается плавно нарастая
Re: Вопрос по питанию. нет аппетита после прос
« Ответ #175 : 30 Мая 2012, 18:14:47 »
Вопрос
при чем здесь резкое падение уровня глюкозы в крови???????????? (о падении глюкозы, как о факте Вы говорили)
где истощается гликоген??????
что такое субмаксимальная работа????
Re: Вопрос по питанию. нет аппетита после прос
« Ответ #201 : 31 Мая 2012, 13:34:23 »
Я спросил Вас подтвердить ссылками Ваше утверждение о значительном падении уровня глюкозы в крови...
-
так и где я написал о постоянном уровне в крови???
-
И весь базар вот с этого моего утверждения:
"Логично было бы предположить, что и в ББ (не ТА и не ПЛ!!!) после 30-40 минут уровень гликогена значительно уменьшается, а глюкозы в крови - падает (вообще то это факт)".
Чем задел религиозные чувства многих оппонентов!
-
так и где я написал о постоянном уровне в крови???
Ах, это не Вы ? :
"Re: Вопрос по питанию. нет аппетита после прос
« Ответ #175 : 30 Мая 2012, 18:14:47 »
Вопрос
при чем здесь резкое падение уровня глюкозы в крови???????????? (о падении глюкозы, как о факте Вы говорили)
где истощается гликоген??????"
Re: Вопрос по питанию. нет аппетита после прос
« Ответ #201 : 31 Мая 2012, 13:34:23 »
"Я спросил Вас подтвердить ссылками Ваше утверждение о значительном падении уровня глюкозы в крови..."
-
Да не писал он, что постоянный уровень глюкозы. Он писал, что изменение глюкозы в крови процесс плавный и происходит без резких скачков, а так же, что этот уровень до критических значений не падает после тренинга.
Что логично и обоснованно кстати.
-
Да не писал он, что постоянный уровень глюкозы. Он писал, что изменение глюкозы в крови процесс плавный и происходит без резких скачков, а так же, что этот уровень до критических значений не падает.
Что логично и обоснованно кстати.
Конечно логично и обоснованно- потому что при ПАДЕНИИ уровня сахара в крови включаются механизмы организма, в том числе и гормональные- при определённом уровне, на это я давал ссылочку, но никто не удосужился прочитать (про ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПОНИЖЕНИЕ ГЛЮКОЗЫ В КРОВИ)).
Я только утверждаю, что падение сахара - причина этих процессов, а МУСКУЛУС - наоборот.
-
И поэтому я в полном шоке, что приходится доказывать про глюкозу и гликоген, как ПЕРВИЧНОЕ в процессе энергообмена человека.
-
Кстати, кажется у Буланова был рекомендован черничный чай, как принудительно снижающий уровень сахара в крови и повышающий уровень (
инсулина исправлено на ) гормон роста - как пример гормональной взаимосвязи.
Насчёт резких падений сахара в крови - давайте сравним падение сахара в крови сидящего человека и человека, после 90 минут тренировки ББ - можно ли в последнем случае говорить о ПЛАВНОМ СНИЖЕНИИ?!
В первом случае согласен - пока идут ОБЫЧНЫЕ процессы обмена.
-
90 минут это не резко.
принудительно снижающий уровень сахара в крови и повышающий уровень инсулина
Тут взаимоисключающие вещи написаны.
-
90 минут это не резко.
принудительно снижающий уровень сахара в крови и повышающий уровень инсулина
Тут взаимоисключающие вещи написаны.
Да,Rekless, есть такое, Вы абсолютно правы - повышающий не инсулин, а ГР. Благодарю за подсказку!
-
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/publishahead/Associations_of_maximal_strength_and_muscular.98619.aspx
Associations of maximal strength and muscular endurance test scores with cardiorespiratory fitness and body composition
The purpose of the present study was to assess the relationships between maximal strength and muscular endurance test scores additionally to previously widely studied measures of body composition and maximal aerobic capacity. 846 young men (25.5+/-5.0 yrs) participated in the study. Maximal strength was measured using isometric bench press, leg extension and grip strength. Muscular endurance tests consisted of push-ups, sit-ups and repeated squats. An indirect graded cycle ergometer test was used to estimate maximal aerobic capacity (VO2max). Body composition was determined with bioelectrical impedance. Moreover, waist circumference (WC) and height were measured and body mass index (BMI) calculated. Maximal bench press was positively correlated with push-ups (R2=0.37, p<0.001), grip strength (R2=0.12, p<0.001) and sit-ups (R2=0.12, p<0.001) while maximal leg extension force revealed only a weak positive correlation with repeated squats (R2=0.05, p<0.001,). However, moderate correlation between repeated squats and VO2max was found (R2=0.30, p<0.001) In addition, BM and body fat correlated negatively with muscular endurance (R2=0.10-0.22, p<0.001), while FFM and maximal isometric strength correlated positively (R2=0.13-0.20, p<0.001). In conclusion, muscular endurance test scores were related to maximal aerobic capacity and body fat content, while fat free mass was associated with maximal strength test scores and thus is a major determinant for maximal strength. A contributive role of maximal strength to muscular endurance tests could be indentified for the upper, but not the lower extremities. These findings suggest that push-up test is not only indicative of body fat content and maximal aerobic capacity but also maximal strength of upper body, whereas repeated squat test is mainly indicative of body fat content and maximal aerobic capacity, but not maximal strength of lower extremities.
(C) 2012 National Strength and Conditioning Association
Думаю, масштаб исследования (846 испытуемых) достоин перевода всего абстракта )))
Мне показались очень интересными некоторые выявленные зависимости.
Связь максимальной силы и мышечной выносливости с сердечно-сосудистой тренированностью и составом тела
Цель данного исследования состояла в оценке связей между максимальной силой и тестовыми показателями мышечной выносливости с ранее широко изученными показателями состава тела и максимальной аэробной емкости. В исследовании приняли участие 846 молодых мужчин (25.5+/-5.0 yrs). Максимальная сила измерялась изометрическим жимом лежа, разгибанием ног и силой хвата. Тесты на мышечную выносливость состояли из отжиманий, подъемов на пресс и многоповторных приседаний (без веса). Для измерения максимальной аэробной емкости (VO2max) использовался косвенный ступенчатый вело-эргометр. Состав тела определялся биоэлектрическим сопротивлением. Кроме того измерялись окружность талии (WC) и рост, а также вычислялся массо-ростовый индекс (BMI).
Максимальный жим лежа позитивно коррелировал с отжиманиями (R2=0.37, p<0.001), силой хвата (R2=0.12, p<0.001) и подъемами на пресс (R2=0.12, p<0.001), хотя максимальная сила в разгибании ног показала только слабую позитивную корреляцию с многоповторными приседаниями (R2=0.05, p<0.001,). Однако, была найдена умеренная корреляция между частыми приседаниями и VO2max (R2=0.30, p<0.001).
В добавление, масса тела и телесный жир коррелировали негативно с мышечной выносливостью (R2=0.10-0.22, p<0.001), а безжировая масса (FFM) и максимальная изометрическая сила коррелировали позитивно (R2=0.13-0.20, p<0.001).
В заключение, показатели тестов на мышечную выносливость были связаны с максимальной аэробной емкостью и телесным жиром, а без-жировая масса была ассоциирована с показателями тестов на максимальную силу и, таким образом, являются главным определяющим фактором. Максимальная сила осуществляет вклад в мышечную выносливость в случае верхней части тела, но не нижней.
Эти результаты означают, что тест на отжимания показывает не только жировую доля тела и максимальную аэробную емкость, но также и максимальную силу верхней части тела. В тоже время многоповторные приседания без веса в основном отражают жировую долю тела и максимальную аэробную емкость, но не максимальную силу нижних конечностей.
-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21451937
Strength and neuromuscular adaptation following one, four, and eight sets of high intensity resistance exercise in trained males.
The optimal volume of resistance exercise to prescribe for trained individuals is unclear. The purpose of this study was to randomly assign resistance trained individuals to 6-weeks of squat exercise, prescribed at 80% of a 1 repetition-maximum (1-RM), using either one, four, or eight sets of repetitions to failure performed twice per week. Participants then performed the same peaking program for 4-weeks. Squat 1-RM, quadriceps muscle activation, and contractile rate of force development (RFD) were measured before, during, and after the training program. 32 resistance-trained male participants completed the 10-week program. Squat 1-RM was significantly increased for all groups after 6 and 10-weeks of training (P < 0.05). The 8-set group was significantly stronger than the 1-set group after 3-weeks of training (7.9% difference, P < 0.05), and remained stronger after 6 and 10-weeks of training (P < 0.05). Peak muscle activation did not change during the study. Early (30, 50 ms) and peak RFD was significantly decreased for all groups after 6 and 10-weeks of training (P < 0.05). Peak isometric force output did not change for any group. The results of this study support resistance exercise prescription in excess of 4-sets (i.e. 8-sets) for faster and greater strength gains as compared to 1-set training. Common neuromuscular changes are attributed to high intensity squats (80% 1-RM) combined with a repetition to failure prescription. This prescription may not be useful for sports application owing to decreased early and peak RFD. Individual responsiveness to 1-set of training should be evaluated in the first 3-weeks of training.
32 мужчины имеющие опыт в тренировке с отягощениями выполняли в течении 10 недель
приседания с весом 80% от 1ПМ дважды в неделю
одна группа выполняла 1 сет
вторая выполняла 4 сета
третья выполняла 8 сетов
в результате прирост силы в группе выполнявшей 4 сета был выше чем в группе выполнявшей 1 сет
а в группе выполнявшей 8 сетов - больше чем в группе делавшей 4 сета
для дополнительной информации полезно ознакомится с комментариями Лайла Макдональда и Антони Кольпо
http://www.bodyrecomposition.com/research-review/strength-and-neuromuscular-adaptation-following-one-four-and-eight-sets-of-high-intensity-resistance-exercise-in-trained-males-research-review.html
http://anthonycolpo.com/?p=3644
-
Хорошие новости:
Продолжительность жизни человека можно предсказать, опираясь на то, насколько развиты были мышцы в подростковом возрасте, уверены шведские исследователи, следившие более чем за миллионом подростков в течение 24 лет. Выяснилось следующее: слабые мышцы ног, рук и слабый хват связывались с ранней смертью. То же касалось людей с ожирением и гипертонией.
За время исследования 2,3% мужчин скончались. Чаще всего смерть наступала от травмы. Далее по "популярности" шли самоубийство, рак, болезни сердца и инсульт. Подростки, чья мышечная сила на начало исследования была выше среднего, на 20-35% реже умирали раньше срока в целом.
Риск смерти вследствие самоубийства был понижен на 20-30%. Психические расстройства посещали их на 65% реже. А вот 16-19-летние молодые люди, имевшие самые низкие показатели мышечной силы, рисковали больше остальных умереть, не дожив до 55 лет.
http://www.meddaily.ru/article/22nov2012/55let
-
Как-то и не удивительно... Здоровый значит дольше живет, больной - меньше.
Я вот когда большую часть жира сбросил и перешел на нормальное питание, сразу давление нормализовалось, да и в остальном в норму пришло.
-
Как-то и не удивительно... Здоровый значит дольше живет, больной - меньше.
Я вот когда большую часть жира сбросил и перешел на нормальное питание, сразу давление нормализовалось, да и в остальном в норму пришло.
Ага, а по ссылке не идем, верим на слово...
В любом случае, самые печальные показатели были у худых и полных мужчин, имевших слабые мышцы. А вот мышечная сила позволяла дольше жить даже людям с лишним весом.
-
Хорошие новости:
опираясь на то, насколько развиты были мышцы в подростковом возрасте
Ну спасибо порадовали!
Меня с 4лет родители таскали на лыжики, бегать, учили плавать,кататься на велике, и т.д значит родители и делают вклад в будущее здоровье!
Как быть если с 20л до 40л гробил себя и был мягко сказать далек от физкультуры edq ? а ща снова за ум взялся? наверное не стоить переживать... все было вложено до 18л и не стоит париться pussi
А вот етот момент мне не нравиться evil
( Состояние мышц говорит об общем состоянии здоровья. Однако прицельное наращивание мышечной массы не сделает из человека долгожителя, отмечает BBC. )
Готовьте деревянные пиджаки, господа форумчане ag
-
Quaritch, спасибо за позитив. Название статьи вдохновляет:
"Сильные мышцы гарантируют: человек не умрет раньше 55 лет"(с)
В моем случае пока оправдано. Тьфу, тьфу, тьфу.
-
Только вот сильные мышцы не спасут, к сожалению, ни от кирпича на голову, ни от сбивания машины, ни просто от пули.
Это просто к тому, что писать утверждение, что человек при развитых мышцах точно не умрёт до 55, глупо.
-
"...Меня, однако, ни кака причина до самой смерти не возьмёт..."(с)(Аким, "Они сражались за Родину")
-
если хочется здоровья,то надо заниматься бегом трусцой.Все остальные виды спорта и любые его вариации являются более худшими вариантами. То есть ступенчатое постепенное повышение нагрузки слегка выходящее за грани комфортного режима.
"Железо" требует экстремального напряжения,что здоровью не особо благоприятствует. Может получится и наоборот.
-
Это просто к тому, что писать утверждение, что человек при развитых мышцах точно не умрёт до 55, глупо.
Уважаемый Rekless, Вы погорячились - речь ведь не об этом. А все предвидеть в жизни невозможно - в этом Вы, конечно, правы.
Павел, это гениальный фильм. "...с этими словами я и слез - с бабки? - дурак, с печки..."(с)...ненависть к врагу - на кончиках штыков...(с)
-
Только вот сильные мышцы не спасут, к сожалению, ни от кирпича на голову, ни от сбивания машины, ни просто от пули.
Это просто к тому, что писать утверждение, что человек при развитых мышцах точно не умрёт до 55, глупо.
Хе-хе... В статье так и написано: результат исследования - человек с сильной мускулатурой ТОЧНО не помрет до 55-и, да...
-
если хочется здоровья,то надо заниматься бегом трусцой.Все остальные виды спорта и любые его вариации являются более худшими вариантами. То есть ступенчатое постепенное повышение нагрузки слегка выходящее за грани комфортного режима.
"Железо" требует экстремального напряжения,что здоровью не особо благоприятствует. Может получится и наоборот.
А какое здоровье даст бег трусцой, если бегать не выходя за грани "комфортного режима"?
-
если хочется здоровья,то надо заниматься бегом трусцой.Все остальные виды спорта и любые его вариации являются более худшими вариантами. То есть ступенчатое постепенное повышение нагрузки слегка выходящее за грани комфортного режима.
"Железо" требует экстремального напряжения,что здоровью не особо благоприятствует. Может получится и наоборот.
А какое здоровье даст бег трусцой, если бегать не выходя за грани "комфортного режима"?
Соглашусь с Уфимцем. ББ в классическом его варианте сам по себе не влияет на продолжительность жизни. А бег трусцой увеличивает сердечную мышцу в объеме, что по логике вещей положительно сказывается на работе кровеносной системы в целом. Полагаю речь тут идет об умеренности нагрузок. Не зря ведь говорят, что чем с бОльшим запасом здоровья встретишь зрелость, соответственно и проживешь дольше. По закону сохранения энергии.
Это все "при прочих равных". Т.е. если мы берем натурального ББилдера, который 3-4 раза в неделю жмет/тянет по 150 кг на 8 раз, и обычного физрука, который 3-4 раза в неделю бегает трусцой по 45 минут, то тут еще большой вопрос, у кого "обойма" длиннее.
-
наше всё - это еда и питьё, всё остальное второстепенно
кст, через 10 лет будет таблэтка бессмертия)
-
наше всё - это еда и питьё, всё остальное второстепенно
кст, через 10 лет будет таблэтка бессмертия)
Это обещание? hth
-
зуб даю
-
зуб даю
То есть сразу без б, проходит десятка и мы у подъезда в сумерки с пасатижами...драсьте дорогой товарищь кариозный вы наш ag таблэтка де?
-
нефапрос jhn456
кст, кто любит такую тему, хороший докфильм от разрушителя легенд Адама Сэвиджа
(http://3.firepic.org/3/thumbs/2012-04/26/2q69hb4skw5t.png)
Можем ли мы жить вечно? [эфир от 18.11]
http://rutor.org/torrent/153640/pochemu?-voprosy-mirozdanija-mozhem-li-my-zhit-vechno?_curiosity-jefir-ot-18.11-2011-satrip-ot-riperam
-
человеческая клетка помешённая в благоприятную среду становится бессмертной. Вывод: нас убивает наш образ жизни и неблагоприятные внешние факторы.
Таблеток бессмертия не будет никогда. Люди умирают не от того что пора умереть,а из-за того что болеют. Тогда уж следует написать что будет таблетка от всех болезней. А ещё заодно таблетка для того чтобы можно было жрать гамбургеры,колу и т.д. и при этом не заболеть.
-
Нельзя человеку становиться бессмертным.
Для человека - потерять смысл жизни и страх Божий (в широком смысле).
Для Земли - Земля быстро (очень) сдохнет. Человек - хуже вируса.
-
Нельзя человеку становиться бессмертным.
Для человека - потерять смысл жизни и страх Божий (в широком смысле).
В чем смысл жизни для смертного ?
-
В чем смысл жизни для смертного ?
Подловили.
...В том, что она рано или поздно оканчивается смертью - и надо успеть...
-
Что успеть ? И зачем ?
-
(http://s14.rimg.info/91e29f719ee83c70d8934de42307832b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-870538215.html)
-
(http://s14.rimg.info/91e29f719ee83c70d8934de42307832b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-870538215.html)
Во-во...
Granit, Вы решили по-взрослому доеб....ся?
...Каждому что-то надо успеть.
И не спрашивайте меня больше об этом - я на такие темы не флудю.
-
А Вы по-взрослому решили мягко игнорировать мой вопрос ? Что ж, конкретно Вас больше на эти темы спрашивать не буду.
-
Нельзя человеку становиться бессмертным.
Для человека - потерять смысл жизни и страх Божий (в широком смысле).
В чем смысл жизни для смертного ?
для этого нужно внимательно оценить человеческую деятельность и оценить пагубность его прерывания,таким образом мы немедленно выясним что человек это уникальная биомашина которая перерабатывает продукты в кал. Производство кала является настолько важной для человеческого организма что этот процесс сохраняется даже при самых тяжёлых заболеваниях и нарушениях. Как только процесс производства кала становится невозможен человек умирает.
Вывод-смысл жизни производить кал.
-
Нельзя человеку становиться бессмертным.
Для человека - потерять смысл жизни и страх Божий (в широком смысле).
В чем смысл жизни для смертного ?
для этого нужно внимательно оценить человеческую деятельность и оценить пагубность его прерывания,таким образом мы немедленно выясним что человек это уникальная биомашина которая перерабатывает продукты в кал. Производство кала является настолько важной для человеческого организма что этот процесс сохраняется даже при самых тяжёлых заболеваниях и нарушениях. Как только процесс производства кала становится невозможен человек умирает.
Вывод-смысл жизни производить кал.
Пойду поем...
-
Наткнулся на интервью бойца смешанного стиля о разнице в подходе к тренировкам спортсменов на западе и в России.
http://powerlifter.ru/2011/12/aleksandr-bolshakov-pozor-tem-kto-predstavlyaet-rossiyu/#more-9551 (http://powerlifter.ru/2011/12/aleksandr-bolshakov-pozor-tem-kto-predstavlyaet-rossiyu/#more-9551)
Заинтересовало высказывание:
Сейчас есть такая фишка с плазмой крови. Ноу-хау. В тот момент, когда спортсмен пробежит кросс, забегается, забирают у него кровь, и перед боем потом ему же колют. И он готов драться хоть 10 раундов, хоть 20. И это сильнейший допинг.
Хотелось бы спросить компетентных людей - насколько это научно обосновано? И имеет ли это место быть?
Ай да статья! Заноза в сердце. Бог с ней с плазмой! Самое обидное ,так это то ,что действительно никому ничего не надо!!! Полный гражданский и профессиональный пассив!!! Тупое самомнение,и через это действительное нежелание чему -либо учиться...
Да, а ведь куда не кинь, у нас везде "клин". gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54
sport87
-
Интересная мысль и эксперимент.
Только как достигают нехватку кислорода с 30 повторений?
В гребле нагрузка побольше 20-50% будет, а гребут 2500-5000 метров не одну минуту.
И самые медленные - одиночники- самые худые. А самые быстрые - восьмерочники, самые здоровые, гребут в два раза меньше по времени. Что то с аэробными и анаэробными не сходится.
Это естественый трененрский отбор! Логичней взять Восемь генетичеки здоровенных которые протолкнут массивную"ладью", чем восемь дохликов , в то время как на одиночной легенькой скорлупке выигышнее работает "более тщедушный" организм...
-
Британские генетики обнаружили в структуре ДНК человека ключевой сегмент, который, при определенных условиях, может стать основным в области перспективных направлений регенеративной медицины. Обнаруженный протеин также присутствует в структуре ДНК ящериц, саламандр или тритонов и позволяет им восстанавливать утраченные конечности или их фрагменты. Вместе с тем, медики говорят, что подобные опыты напрямую затрагивают стволовые клетки человека, а потому в ряде случаев они вступают в противоречие с запретом на клонирование во многих странах.
Исследователи из Университетского колледжа в Лондоне показали, что протеин nAG, присутствующий в нервных и кожных клетках, как выяснилось, играет ключевую роль в производстве групп незрелых клеток, также известных как бластема. Именно из бластем в последующем дифференцируется и вырастает отдельный орган.
Медики говорят, что о важности протеина nAG свидетельствует тот факт, что даже когда нервные клетки были отделены от конечностей в процессе опытов, то в нормальном состоянии рост клеток невозможен, однако при помощи искусственного производства протеина, клетки продолжали рост.
Эти данные британские ученые опубликовали в научном издании Science. Доктор Аноп Кумар, один из авторов исследования, говорит, что в перспективе данные знания должны помочь в решении проблемы регенерации клеток и конечностей в организмах млекопитающих, в том числе и людей.
Сегодня перед специалистами стоит задача понять, изучить и попытаться воспроизвести молекулярные сигналы, которые происходят в клетках в периоды формирования бластемы и регенерации органов. Далее эти сигналы следует попытаться воспроизвести в нерегенеративных частях тела, таких как руки или ноги.
"Когда именно мы сможем восстанавливать различные части тела пока неясно, однако обнаружение протеина nAG, являющегося ключевым сегментом в данном процессе, определенно большой шаг вперед", - говорит Девид Стокум, один из участников исследования.
Специалисты говорят, что такие животные, как тритоны, фактически способны производить хитроумный трюк - их организм способен превращать клетки в недиффиренцированные стволовые группы, которые в последствии начинают делиться и превращаются в полноценные органы. У млекопитающих эта способность в процессе эволюции была утрачена.
"Понять этот процесс - очень важно, однако это еще не гарантирует успешность опытов с людьми", - говорит Джереми Брокес из Университетского колледжа в Лондоне.
По материалам: www.cybersecurity.ru
-
Вот давеча ехали в машине и услышали по радио объявление свежее:
NASA проводит эксперимент.
Американские ученые объявили набор добровольцев, которые примут участие в новом исследовательском проекте, благородной целью которого является лежание на диване. Эксперимент с лентяями продлится 70 дней, которые сотрудники NASA оценили в 5000 долларов. Испытуемым предстоит проваляться все это время в постели, пока ученые будут исследовать и изучать их тела при микрогравитации. Интерес для исследователей представляет состояние невесомости, которое вынуждены преодолевать космонавты в космосе. По их мнению, за 70 дней лежания человеческое тело перенесет те же эффекты, что и в невесомости. За время теста добровольцам будет позволено смотреть телевизор, играть в игры и даже выходить в Интернет, но при этом не вставать с постели даже для того, чтобы поесть или опорожниться.
-
Не, ну совсем не вставать - это охренеешь. И ММ потеряешь, и силу, и сердце ослабнет, и морально тяжело.
-
Видел пост на хабре http://habrahabr.ru/post/194602/ Будет 2 группы, одна из них будет делать упражнения. Платят до 18000 УЕ, правда чувствую весь "приз" на реабилитацию уйдет, если вообще восстановится возможно...
-
Так ещё и тренироваться можно, и за 18 тысяч уе!
Это покруче конкурса ББ будет!
-
Ага, а остальное время лежать с уклоном =\
-
Не, ну совсем не вставать - это охренеешь. И ММ потеряешь, и силу, и сердце ослабнет, и морально тяжело.
Фи,это же ерунда! То есть месяц полного отдыха,да такого что будешь мечтать выйти на работу и тренировки,имея за такой стимул еще и 5 тыс.баксов которые можно вбухать на протеин,креатин и т,д и т.п.,можно не только восстановиться,но и сделать такой рывок в результатах!
-
Не месяц, а почти 2,5 месяца!
-
ни чё се! А как в этом случае быть с пролежнями?!
Кстати считаю что это инфо болтовня. Для того чтобы изучить то что они там хотят изучить можно открыть медицинские карточки лежачих больных и парализованных.Для этого даже встречаться с ними не надо и платить.
-
Так ведь исследования не для лежачих больных делают, а для здоровых космонавтов, с целью разработки поддерживающей программы. Также подозреваю что настолько подробно состояние этих больных никто не фиксирует.
И читали должно быть не внимательно:
Участники должны быть в форме, не курящими и соответствующие третьему классу физической подготовки ВВС США.
«Нам не нужны домоседы для этого исследования» — говорит Рони Кромвель, старший научный сотрудник.
-
Думаю это гораздо сложнее чем кажется. Если делать максимально приближённо к настоящим условиям, то ещё окажется что всё это время нужно будет провести с весьма узким кругом общения а то и вообще одному.
-
Был социальный эксперимент «Марс-500», 6 человек в изолированном пространстве.
-
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0078636
Abstract
Purpose
To determine relationships between post-exercise changes in systemic [testosterone, growth hormone (GH), insulin like grow factor 1 (IGF-1) and interleukin 6 (IL-6)], or intramuscular [skeletal muscle androgen receptor (AR) protein content and p70S6K phosphorylation status] factors in a moderately-sized cohort of young men exhibiting divergent resistance training-mediated muscle hypertrophy.
Methods
Twenty three adult males completed 4 sessions•wk-1 of resistance training for 16 wk. Muscle biopsies were obtained before and after the training period and acutely 1 and 5 h after the first training session. Serum hormones and cytokines were measured immediately, 15, 30 and 60 minutes following the first and last training sessions of the study.
Results
Mean fiber area increased by 20% (range: -7 to 80%; P<0.001). Protein content of the AR was unchanged with training (fold change = 1.17 ± 0.61; P=0.19); however, there was a significant correlation between the changes in AR content and fiber area (r=0.60, P=0.023). Phosphorylation of p70S6K was elevated 5 hours following exercise, which was correlated with gains in mean fiber area (r=0.54, P=0.007). There was no relationship between the magnitude of the pre- or post-training exercise-induced changes in free testosterone, GH, or IGF-1 concentration and muscle fiber hypertrophy; however, the magnitude of the post exercise IL-6 response was correlated with muscle hypertrophy (r=0.48, P=0.019).
Conclusion
Post-exercise increases in circulating hormones are not related to hypertrophy following training. Exercise-induced changes in IL-6 correlated with hypertrophy, but the mechanism for the role of IL-6 in hypertrophy is not known. Acute increases, in p70S6K phosphorylation and changes in muscle AR protein content correlated with muscle hypertrophy implicating intramuscular rather than systemic processes in mediating hypertrophy.
Effects of 8 weeks of Xpand® 2X pre workout supplementation on skeletal muscle hypertrophy, lean body mass, and strength in resistance trained males
http://www.jissn.com/content/pdf/1550-2783-10-44.pdf
Is carbohydrate needed to further stimulate muscle protein synthesis/hypertrophy following resistance exercise?
http://www.jissn.com/content/pdf/1550-2783-10-42.pdf
-
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0078636
Abstract
Purpose
To determine relationships between post-exercise changes in systemic [testosterone, growth hormone (GH), insulin like grow factor 1 (IGF-1) and interleukin 6 (IL-6)], or intramuscular [skeletal muscle androgen receptor (AR) protein content and p70S6K phosphorylation status] factors in a moderately-sized cohort of young men exhibiting divergent resistance training-mediated muscle hypertrophy.
Methods
Twenty three adult males completed 4 sessions•wk-1 of resistance training for 16 wk. Muscle biopsies were obtained before and after the training period and acutely 1 and 5 h after the first training session. Serum hormones and cytokines were measured immediately, 15, 30 and 60 minutes following the first and last training sessions of the study.
Results
Mean fiber area increased by 20% (range: -7 to 80%; P<0.001). Protein content of the AR was unchanged with training (fold change = 1.17 ± 0.61; P=0.19); however, there was a significant correlation between the changes in AR content and fiber area (r=0.60, P=0.023). Phosphorylation of p70S6K was elevated 5 hours following exercise, which was correlated with gains in mean fiber area (r=0.54, P=0.007). There was no relationship between the magnitude of the pre- or post-training exercise-induced changes in free testosterone, GH, or IGF-1 concentration and muscle fiber hypertrophy; however, the magnitude of the post exercise IL-6 response was correlated with muscle hypertrophy (r=0.48, P=0.019).
Conclusion
Post-exercise increases in circulating hormones are not related to hypertrophy following training. Exercise-induced changes in IL-6 correlated with hypertrophy, but the mechanism for the role of IL-6 in hypertrophy is not known. Acute increases, in p70S6K phosphorylation and changes in muscle AR protein content correlated with muscle hypertrophy implicating intramuscular rather than systemic processes in mediating hypertrophy.
Effects of 8 weeks of Xpand® 2X pre workout supplementation on skeletal muscle hypertrophy, lean body mass, and strength in resistance trained males
http://www.jissn.com/content/pdf/1550-2783-10-44.pdf
Is carbohydrate needed to further stimulate muscle protein synthesis/hypertrophy following resistance exercise?
http://www.jissn.com/content/pdf/1550-2783-10-42.pdf
Спасибо за шикарный материал!
Простите за наглость, а можно ли это тезисно на русском? А то с английским как то не сильно дружу... ((;(
-
Спасибо за шикарный материал!
Простите за наглость, а можно ли это тезисно на русском?
Вы слишком многого у Анатолия прОсите. С ним проще выучить, чем добиться перевода. ag
-
Англицкай надо учить ... помогает! yes кпуу
-
Так что теперь - давайте все будем по-аглицки трёкать? Помогает же ж. rease
-
Спасибо за шикарный материал!
Простите за наглость, а можно ли это тезисно на русском? А то с английским как то не сильно дружу... ((;(
к сожалению у меня не так много свободного времени
-
Спасибо за шикарный материал!
Простите за наглость, а можно ли это тезисно на русском? А то с английским как то не сильно дружу... ((;(
к сожалению у меня не так много свободного времени
У других-то его - лопатой греби! ag
-
Представляете, Анатолий приезжает в Англию и по-русски со всеми там разговаривает, ссылки русские им даёт, тексты всякие. А они смотрят на него вылупившись и ничего не понимают. А он англичанам:" Нет у меня времени для вас тут на английский переводить! Я русский человек! Так что будьте добры!"
-
Спасибо за шикарный материал!
Простите за наглость, а можно ли это тезисно на русском? А то с английским как то не сильно дружу... ((;(
к сожалению у меня не так много свободного времени
У других-то его - лопатой греби! ag
А то! В коллойдере адронном, там нет времени на разглагольствования с русскими. Там каждая пиросекунда на счету!
-
Так что теперь - давайте все будем по-аглицки трёкать? Помогает же ж. rease
сегодня рассматривал инструкцию к шуруповёрту на немецком языке. Английский ну вАААААще не помогает! fgh5
-
Так что теперь - давайте все будем по-аглицки трёкать? Помогает же ж. rease
сегодня рассматривал инструкцию к шуруповёрту на немецком языке. Английский ну вАААААще не помогает! fgh5
Правильно. Немцы многие инструменты изобрели. Только зачем читать инструкцию к шуруповёрту? И так всё ясно.
-
Если бы в России были бы такие же серьезные исследования, как проводят в Штатах, то, наверно, Анатолий бы не парился и читал их по русски...
-
Да пусть читает на каком угодно языке.
Но если уж выкладывает эти материалы здесь - пусть уж не сочтёт за великий труд перевести на родной язык. Некогда? Ничего - подождём.
-
Павел, а вас кто-то заставляет читать то, что он выкладывает?
-
Да уж почитал бы - будь оно по-Русски. windk
-
Пусть он лучше на английских сайтах выкладывает русские ссылки. Британцы это оценят, они же все по-русски говорят.
-
Сергей, внимание, русская ссылка, читать можно: Список языков по численности говорящих (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85)
Английский, хоть и на 4-м месте, а считается международным языком. Все серьезные научные работы пишутся или на нем или обязательно переводятся на него.
Русский на 8-м.
А вообще нам всем пора учить китайский.
А если серьезно - выкладывает Анатолий абзацы на английском и пусть, это лучше чем ничего. Вне вашей комфортной зоны - ну ок. Не все в жизни внутри нее находится. А может это и повод расширить ее?
Кстати, на китайском "проблема" и "возможность роста" выражаются одним и тем же словом.
-
В нашей стране государственный язык - русский!
Китайский на первом месте? Во, теперь пусть на китайском пишет, один хрен!
Шпиёны вы, товарищи, шпиёны!
-
Мы то да, но с какой стороны? ;)
-
Посмотрел ссылку. Хинди популярней английского??
Бенгальский раньше русского стоит?? Что за бред?! Эти индусы с голой ж..пой правят миром??
Ха-ха-ха!
-
Сергей, а ты не в курсе сколько народа живет в Индии? Хинди - официальный язык, помимо которого есть у них еще 20+ языков, в т.ч. и бенгальский.
-
Скоро таджикский придётся учить и чуркминестанский - вот это правда.
-
Да мне начхать, что кто-то в какой-то стране 3-го мира не умеет пользоваться презервативами или не имеет лавэ на покупку оных.
У нас так же активно плодятся цыгане.
-
Кстати, через две недели поеду в Прованс "шпиёнить", как ты советовал. Потом расскажу.
-
Ага, вот и попробуй там с народом по-русски поговорить ))
В какой город(-а)? Удачной поездки... там сейчас должно быть еще более менее тепло.
-
А чё я-то сразу? Я в России по-русски говорю и иносраных ссылок не даю.
Почти весь Прованс:
Экс-ан-Прованс
Люберон
Ним
Арль
Марсель
Ле Бо де Прованс
Салон ан Прованс
Авиньон.
-
Не совсем научный эксперимент...
Пол Джеймс заплыл жиром ради экперимента
Пол Джеймс из Австралии - это модель нижнего белья и фитнес-инструктор. Этот парень решил провести необычный эксперимент, направленный на поддержание стремления полных и тучных людей исправить ситуацию и построить свое тело с нуля. Пол Джеймс решил набрать вес и сбросить его, вернув себе прежнюю форму. Вопрос в 40 кг.
Пол Джеймс о причинах и целях эксперимента:
"Сталкиваясь с клиентами, страдающими от избыточного веса, я захотел поставить себя на их место, и тем самым ощутить на себе все проблемы ожирения. А вернувшись в прежнюю форму во второй части эксперимента, я докажу, что при правильном подходе, любой человек может добиться желаемого веса".
Первый этап «АНТИ-ДИЕТА». Набрать вес!
Экстремальный эксперимент начался с 1 января 2009 г.
Самая большая нагрузка и огромное количество «неправильной» пищи выпали на первый месяц «анти-диеты» (январь), т.к. Полу необходимо было расширить желудок. Со второго месяца он уже привык к большим порциям.
В его рацион входили:
• гамбургеры и всевозможный фаст-фуд,
• гигантские пиццы,
• жареные куриные ножки,
• макароны со сливочным соусом,
• чипсы,
• шоколад и печенье,
• шоколадное молоко,
• газировка,
• пиво.
Я хочу обратить ваше внимание на то, как быстро можно потерять форму и "поплыть" - буквально за 2 недели Пол просто покрылся ровненьким слоем жира, который скрыл под собой мышцы. А ведь мноие из нас считают такой вид вполне спортивным и не требующим никаких вмешательств!
Пол начал эксперимент при весе 79,5 кг, а по истечении первой части эксперимента (6 месяцев) он весил 124 кг, т.е. набрал 44,5 кг. Вдумайтесь в эти цифры - 44.5 кг всего за полгода!
Второй этап. Здоровый образ жизни. Похудение!
Наконец-то прошло пол года и первый этап пройден. 1 июля 2009г. и он может начать вторую часть эксперимента (похудение) – отказаться от вредных привычек, вернуться к правильной пище и упражнениям в тренажерном зале, начав здоровый образ жизни.Во втором этапе эксперимента, Пол столкнулся с неизбежными сложностями – отказаться от привычной пищи было не так уж легко, ведь у него выработалась зависимость к жирному и сладкому, а выполнять упражнения, которые раньше давались без труда, было невозможно из-за мешающего лишнего веса.
Пол разработал для себя специальную диету и комплекс упражнений, которые помогли ему выбраться из ситуации и постепенно вернуть свое тело в норму!
Не смотря на все трудности, с которыми столкнулся Пол, добиться желаемого он все таки смог. Эксперимент удался. Как и планировалось, на первом этапе (январь-июнь 2009) Пол набрал вес (весил 79,5 кг, а стал 124 кг), а после второй части эксперимента (июль-декабрь 2009), в начале 2010 г. он благополучно вернулся в прежнюю форму.
Пол Джеймс о питании:
«Употребляя в пищу мясо, рыбу, овощи и фрукты, организм получает необходимые калории и энергию, это не требует дополнительных приемов пищи. Фаст-фуд, шоколад, печенье, чипсы и газировки поставляют организму недолговременную энергию, по истечении которой последует дополнительная трапеза, а вместе с ней и лишние килограммы»
«Люди часто думают, что проще и удобнее купить фаст-фуд, а не готовить дома, ведь таким образом можно сэкономить время. Но на самом деле, эта экономия может стоить намного дороже, ведь лечение ожирения и болезней, развивающихся от неправильного питания могут отнять у Вас намного больше времени и денег»
После завершения эксперимента с весом, Пол Джеймс признался, что определенно был момент, когда ему стало по-настоящему страшно за себя, за то, что он не сможет выбраться и скинуть набранный лишний вес. Он не жалеет об эксперименте, но рад, что все осталось позади.
(http://cs303810.vk.me/v303810132/72be/MxuLujdxQnk.jpg)
-
За полгода он не успел растерять свои мышцы. Так что эксперимент не совсем чистый. Надо было бы выдержать годика два, думаю.
-
Брюс Рендалл уже сделал это более полувека назад
-
Рэндолл - силовик. А Джеймс просто нажирал, без тренинга. Но в целом, пример Рэндолла более показателен, чё уж там...)
р.с. правда картинки Джеймса красивее))))
-
За полгода он не успел растерять свои мышцы. Так что эксперимент не совсем чистый. Надо было бы выдержать годика два, думаю.
А ЧИСТЫЙ ли вообще был эксперимент?
К Брюсу в этом плане доверия больше.
-
Я, конечно, дико извиняюсь, но...
...вот вы любители всё обос.ать huhe
Сделайте хоть кто-нибудь лучше, или хуже, или просто по-другому. Тогда уж, велкам с критикой.
Чисто, грязно, грязно-чисто... вот мне абсолютно пох. Он сделал, представил результаты. Он - красавец! Средства - вторичны! ИМХО edq
-
Спасибо за шикарный материал!
Простите за наглость, а можно ли это тезисно на русском?
Вы слишком многого у Анатолия прОсите. С ним проще выучить, чем добиться перевода. ag
http://www.youtube.com/watch?v=KJwB0hIiwYM
-
Уж и спросить нельзя...
Извините, что задел ваши чувства. Если пожелаете, я пост удалю.
.. Он - красавец! Средства - вторичны!
Конечно да.
Мне только он больше нравится:
(http://www.bodysekret.ru/images/image_atl/rendel.jpg)
(http://os1.i.ua/3/1/9975579_3785e2ff.jpg)
Потому что не модель, а пахарь.
пс. Не обос поливайте его, пожалуйста.
-
Живот мощно втянул. Коулмэн так не сможет.
-
http://zabelka.ru/video/arnold_shvartsenegger/page,1,2,8922-smotrite-sverhludi-doping-steroidi-anaboliki-realnaja-istorija-smotret-onlajn.html
Фильм, достаточно взвешенный о стероидах.
Поразило, что в США их местный Госнаркоконтроль и Ассоциация медиков были против запрета стероидов. Но Конгресс, вопреки мнению специалистов, принял закон.
Иначе, как лоббированием это объяснить нельзя. Россия, как послушная мартышка, сделала то же самое.
Итог: цена запрещённых препаратов ( а значит и маржа) взлетела многократно.
Лично моё мнение: благодаря жажде наживы человечество потеряло гораздо больше- перспективы создания сверхчеловека. Ведь никого сегодня не удивляет прием мультивитаминов, которых НИКОГДА не было и нет в натуральной природе! А самое главное - задача по защите подростков от бездумного приёма АС не стала меньше, а наоборот, больше. Потому что ханжество властей, врачей и методистов не даёт главного: ВОСПИТАНИЯ, потому что есть одна методика - низзя...
Для себя открыл только, что приём стероидов вреден при постоянном приёме в течении 15-20 лет! А я то думал, что это уже смертельно...
-
Пишет "невозможно загрузить шаблон".
-
Пишет "невозможно загрузить шаблон".
http://www.youtube.com/watch?v=s4AsDYo5RKU
-
http://zabelka.ru/video/arnold_shvartsenegger/page,1,2,8922-smotrite-sverhludi-doping-steroidi-anaboliki-realnaja-istorija-smotret-onlajn.html
Фильм, достаточно взвешенный о стероидах.
Поразило, что в США их местный Госнаркоконтроль и Ассоциация медиков были против запрета стероидов. Но Конгресс, вопреки мнению специалистов, принял закон.
Иначе, как лоббированием это объяснить нельзя. Россия, как послушная мартышка, сделала то же самое.
Итог: цена запрещённых препаратов ( а значит и маржа) взлетела многократно.
Лично моё мнение: благодаря жажде наживы человечество потеряло гораздо больше- перспективы создания сверхчеловека.
Для себя открыл только, что приём стероидов вреден при постоянном приёме в течении 15-20 лет! А я то думал, что это уже смертельно...
Форестол, Вас стероиды интересуют не больше чем мартышку - "Майбах". Ну не задалось в молодости по причине службы в несокрушимой и легендарной, так что теперь, так и будете страдать до скончания века ? Купите, примите и успокойтесь. Нарушьте закон хоть раз в жизни, я этим постоянно занимаюсь и уже привык - ничего особенного.
Фильм действительно взвешенный, особенно перечисление на 26 минуте.
- Вот, доктор, что происходит, когда исследователь вместо того, чтобы
идти параллельно и ощупью с природой, форсирует вопрос и приоткрывает завесу.
Вот тогда нате вам Шарикова, ешьте его с кашей!
- Филипп Филиппович, а если бы мозг Спинозы?
- А на какого дьявола, спрашивается? Объясните мне, пожалуйста.
Зачем нужно искусственно фабриковать человека, когда любая баба может его родить когда угодно.
-
http://zabelka.ru/video/arnold_shvartsenegger/page,1,2,8922-smotrite-sverhludi-doping-steroidi-anaboliki-realnaja-istorija-smotret-onlajn.html
Фильм, достаточно взвешенный о стероидах.
Поразило, что в США их местный Госнаркоконтроль и Ассоциация медиков были против запрета стероидов. Но Конгресс, вопреки мнению специалистов, принял закон.
Иначе, как лоббированием это объяснить нельзя. Россия, как послушная мартышка, сделала то же самое.
Итог: цена запрещённых препаратов ( а значит и маржа) взлетела многократно.
Лично моё мнение: благодаря жажде наживы человечество потеряло гораздо больше- перспективы создания сверхчеловека.
Для себя открыл только, что приём стероидов вреден при постоянном приёме в течении 15-20 лет! А я то думал, что это уже смертельно...
Форестол, Вас стероиды интересуют не больше чем мартышку - "Майбах". Ну не задалось в молодости по причине службы в несокрушимой и легендарной, так что теперь, так и будете страдать до скончания века ? Купите, примите и успокойтесь. Нарушьте закон хоть раз в жизни, я этим постоянно занимаюсь и уже привык - ничего особенного.
Фильм действительно взвешенный, особенно перечисление на 26 минуте.
- Вот, доктор, что происходит, когда исследователь вместо того, чтобы
идти параллельно и ощупью с природой, форсирует вопрос и приоткрывает завесу.
Вот тогда нате вам Шарикова, ешьте его с кашей!
- Филипп Филиппович, а если бы мозг Спинозы?
- А на какого дьявола, спрашивается? Объясните мне, пожалуйста.
Зачем нужно искусственно фабриковать человека, когда любая баба может его родить когда угодно.
Динозавр, понятие корректности и такта явно не Ваш конёк, только зачем из себя корчить быдло из электрички? Меня всегда забавляло, что найдется какой-нибудь...., который точно знает, что меня интересует! Или досконально знающий мою жизнь и что мне удалось. А так же мои программы и фармподдержку... Это не на этом форуме есть определённые правила, которые говорят о воздерживании от перехода на личности? Вы бы это имели ввиду в следующий раз, прежде чем рот раскрывать, милостливый государь.
По теме: стероиды и были изобретены для создания суперсолдата. Что-то не рожают бабы ни богатырей, ни даже нормальных- в армии одни рахиты под метр с кепкой! И почему у нынешнего деградированного поколения главный авторитет- профессор Преображенский? И почему карикатура на рабочий класс, т.е. российский народ - Шариков, стала такой популярной? Или мозгов не хватило понять, о чём писал Булгаков? Явно не о прекрасном.
-
Кому что - лысому бант,а Форестолу дай тему,так он ее на армию переведет...
Правильно в "ДМБ" фраза была,что "военный - это не профессия...",а продолжение,кто смотрел итак знают ))
-
Кому что - лысому бант,а Форестолу дай тему,так он ее на армию переведет...
Правильно в "ДМБ" фраза была,что "военный - это не профессия...",а продолжение,кто смотрел итак знают ))
издавна в любых народах было два деления мужчины- воин и торговец. Кто из воинов выживал до старости, становился философом.
Вероятно, вы правы - я воин по жизни и военное дело во всех ипостасях будет меня интересовать. Только почему этого нужно стесняться? Если торговец- тогда да, это обман, нажива, хитрость и ложь.
А всё перевернули наоборот. Как и в этом случае: я в первом посте ни слова не сказал про армию. Только какие-то обиженные армией начали мне её припонинать. А смысл?
-
Что-то не рожают бабы ни богатырей, ни даже нормальных- в армии одни рахиты под метр с кепкой!
бабы нормальных рожают,просто детишки до самой армии курят и бухают. Из этого говёного материала уже суперсолдат никакими препаратами не сделаешь.
-
Forestol,
ну согласитесь же,просто есть немало таких военных,кто начинает всю военщину на людей далеких от этого переводить. Оно может и понятно - служба это все-таки отдельный мир,со своими законами. Не зря же поговорку придумали - "Если вы тут на гражданке такие все умные,то что же строем-то не ходите?". Но как-то надо понимать и видеть разницу между казармами и гражданкой.
О нормальных же людях военных вполне нормальное мнение. Да - есть у них своя романтика армейская,но оно и понятно - бесследно такое не проходит. И стесняться тут,конечно же,нечего.
Про обиженных - я так понимаю это про меня было сказано? Если да,то зря...Я на армию ни капельки не обижен. Есть у меня друг один армейский-земляк. Один-единственный земляк был - с самого призывного до увольнения с ним держались. До сих пор в хороших отношениях с ним и его семьей. Службу вспоминаем всегда с улыбкой,даже и не самые легкие ее моменты. И как крышу гудроном перед дембелем за залет с пьянкой крыли,и как плац вдвоем чистили,как потерянный одним шибко умным бойцом автомат с металлоискателем искали,и как в ночь перед дембелем смотались с казармы попрощаться с одним стралеем и старшим прапорщиком,как искали их дома и квартиры в городке ночью,да много чего вспомнить-то можно ag Так что обид никаких.
Если у кого-то и есть смысл обижаться,то пусть переосмысливает свои обиды - поздно обижаться-то ag
-
Что-то не рожают бабы ни богатырей, ни даже нормальных- в армии одни рахиты под метр с кепкой!
бабы нормальных рожают,просто детишки до самой армии курят и бухают. Из этого говёного материала уже суперсолдат никакими препаратами не сделаешь.
А вот это кстати да...Приходит такой куряка-бухарик служить,начинают его худо-бедно,но по режиму кормить и он нет-нет да крупнеет. Отсюда и рассказы про то,что Вася Пупкин с армии кабаном пришел ag Правильно,если Вася ел дома дай Бог раз в день чаек с печенькой,а там его хоть хренью какой-то,но начинают постоянно режимно кормить - вот он и разъедается.
-
издавна в любых народах было два деления мужчины- воин и торговец
Хто ж тогда я? huhe
-
издавна в любых народах было два деления мужчины- воин и торговец
Хто ж тогда я? huhe
Пора бы уже определиться, батенька... ag
-
издавна в любых народах было два деления мужчины- воин и торговец
Хто ж тогда я? huhe
Пора бы уже определиться, батенька... ag
В армию из-за здоровья не взяли, а теперь уже и по возрасту не возьмут, бизнес вести не умею, да и стартового капитала нету. Беда-беда ag
-
Vlad91, про обиженных армией не про вас= вы только продолжили тему. Я вообще-то военный инженер-радиоэлектронщик, а большинство малознающих путают своих командира взвода, роты и старшину со всей армией. Между тем и Карбышев был военным и ещё сотни тысяч, только вот рядовой состав до тех подразделений не допущен...Зато легко всех под одну гребенку, как иностранцы про Россию: Иван, водка, медведи, балалайка!
-
издавна в любых народах было два деления мужчины- воин и торговец
Хто ж тогда я? huhe
Пора бы уже определиться, батенька... ag
В армию из-за здоровья не взяли, а теперь уже и по возрасту не возьмут, бизнес вести не умею, да и стартового капитала нету. Беда-беда ag
Вы вероятно не поняли- я не про служивших-не служивших написал, а те, кто по жизни с армией не встречались, но воины.
А в армии, особенно сейчас, полно торгашей.
-
Вы вероятно не поняли- я не про служивших-не служивших написал, а те, кто по жизни с армией не встречались, но воины.
А в армии, особенно сейчас, полно торгашей.
Все я понял, просто немножко беззлобной иронии. Что касается деления мужской части на "воинов" и "торговцев" ИМХО, как Вы сами сказали:
Зато легко всех под одну гребенку, как иностранцы про Россию: Иван, водка, медведи, балалайка!
Общество - штука сложная и нет в нем деления на "черви" и "пики", опять же ИМХО
-
Вы вероятно не поняли- я не про служивших-не служивших написал, а те, кто по жизни с армией не встречались, но воины.
А в армии, особенно сейчас, полно торгашей.
Все я понял, просто немножко беззлобной иронии. Что касается деления мужской части на "воинов" и "торговцев" ИМХО, как Вы сами сказали:
Зато легко всех под одну гребенку, как иностранцы про Россию: Иван, водка, медведи, балалайка!
Общество - штука сложная и нет в нем деления на "черви" и "пики", опять же ИМХО
Вопрос философии: можно ли мир делить на добро и зло, когда зло придумано только самим человечеством??? Что бы народ знал, что хорошо, а что такое плохо!
Так и тут- Жулик никогда не станет воином, и дело не в погонах: пол-МО РФ жулики, хоть и генералы. Вы действительно меня поняли, только не хотите признать очевидное.. И общество как раз поделено на бубны, пики, трефы- а вот вопрос, куда примкнуть и с кем быть, ибо одиночка- это удел едениц, как писал Ницше. А большинство идут бараном в общем стаде.
-
Какие интересные научные исследования... ag кпуу
-
Сергей, внимание, русская ссылка, читать можно: Список языков по численности говорящих (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85)
Английский, хоть и на 4-м месте, а считается международным языком. Все серьезные научные работы пишутся или на нем или обязательно переводятся на него.
Русский на 8-м.
А вообще нам всем пора учить китайский.
А если серьезно - выкладывает Анатолий абзацы на английском и пусть, это лучше чем ничего. Вне вашей комфортной зоны - ну ок. Не все в жизни внутри нее находится. А может это и повод расширить ее?
Кстати, на китайском "проблема" и "возможность роста" выражаются одним и тем же словом.
http://www.youtube.com/watch?v=neAGiP2GaRw
-
...Хто ж тогда я?...
Ты - будущий тренер...Нет? dk
-
...Между тем и Карбышев был военным и ещё сотни тысяч, только вот рядовой состав до тех подразделений не допущен...
Всё гораздо глубже. Ведь сейчас на форуме уже не все знают про Карбышева, Доватора, Гайдара.
....А в армии, особенно сейчас, полно торгашей.
Их сейчас везде полно, не говоря уже про МВД...Рак...Резать надо...Вместе с головами.
-
...Хто ж тогда я?...
Ты - будущий тренер...Нет? dk
С Божьей милости и нашей терпимости стараний yes
-
Динозавр, понятие корректности и такта явно не Ваш конёк, только зачем из себя корчить быдло из электрички? Меня всегда забавляло, что найдется какой-нибудь...., который точно знает, что меня интересует! Или досконально знающий мою жизнь и что мне удалось. А так же мои программы и фармподдержку... Это не на этом форуме есть определённые правила, которые говорят о воздерживании от перехода на личности? Вы бы это имели ввиду в следующий раз, прежде чем рот раскрывать, милостливый государь.
По теме: стероиды и были изобретены для создания суперсолдата. Что-то не рожают бабы ни богатырей, ни даже нормальных- в армии одни рахиты под метр с кепкой! И почему у нынешнего деградированного поколения главный авторитет- профессор Преображенский? И почему карикатура на рабочий класс, т.е. российский народ - Шариков, стала такой популярной? Или мозгов не хватило понять, о чём писал Булгаков? Явно не о прекрасном.
Ещё у меня грубый голос и наглый взгляд ag По инету можно много наплести про себя и ради веселухи я никогда не отказываюсь rease
Ваши, Форестол, перманентные переживания за стероиды немного удивляют. Ну были они доступны в СССР любому, что с того ? А в первой половине нулевых годов было полно инет-магазинов, которые в открытую сообщали свои адреса - после известного закона всё пошло втёмную. И опять - что с того ?
Если брать результаты Большого Спорта, то там результаты безусловно привязаны к медицине, а если брать Общество, то увеличение средних роста/веса однозначно привязано к условиям жизни. Три сытых поколения подряд дают увеличение роста/веса потомства - всего навсего. Поэтому грамотное питание действительно основа здоровья, вне всякой привязки к физкультуре.
А насчёт Армии ... Рахиты там от того, что Умные туда давно не идут, как не идут белые в Большой Спорт - резкое увеличение негроидов видят все.
Основной орган человека - Мозг, а не половые железы и мышцы. "Сильные побеждают слабых, умные побеждают сильных, государство, в лице САМЫХ умных, побеждает всех" (с) Я rease Малость добавил к известной фразе - выделено мной.
У меня в детстве было ооочень высокое мнение о Армии как общественном институте, притом совершенно искреннее. И убито это мнение было реалиями, а не чьей-то подлой пропагандой. Сам не служил, только сборы, МГТУ закончил. От служивших друзей, притом друг с другом совершенно незнакомых, слышал одну и ту же фразу: "Коля, тебе в армии делать нечего". Я не опровергал, зачем ? Все друзья знают мою неуправляемость, отсюда их такой "приговор". Вот мои родственники навоевались ... от рядового стрелка до офицера НКВД и контр-адмирала, а на мне природа отдохнула - я ничего против не имею. Хотя "отдых" начался с отца, всю жизнь проработавшего в ЦНИИАГ - именно благодаря его непосредственному участию Искандеры и Тополя летают так, что сбить их невозможно. Мозг, мозг и ещё раз мозг.
Кстати, все нынешние жулики - что в правительстве, что в МО, где воспитывались ? Правильный ответ "в СССР" ssw
-
Интересные научные исследования...
Деградация общества не с приходом Меченого началась - она при нём вся наружу повылезала. Городские начинали "косить" от армии в массовом порядке с конца 70-х, называя службу "потерянным временем".
Мне что Большой спорт, что Армия - с финансово-организационной точки зрения интересны, категорически без идеологического налёта и пламенных речей.
Почему-то никого не смущало наличие армии нападения в совершенно мирное время, никого не смущал призыв, даже когда рост технической сложности вооружений принял лавинообразный характер - до последнего цеплялись за идеологию. Даже когда солдаты сплошь и рядом стали бить друг друга от безделья - всё равно: "призыв и только призыв". Жизнь всё равно заставила принять решение, цепляются за дармовую рабочую силу те, кто не хочет, не умеет и не собирается видеть в нижних чинах ЛЮДЕЙ.
Контрактная армия могла быть уже к концу 70-х, так нет, призывали до упора. Почему к Грузии ни одного дивизиона С-300 не подтащили ? Неизвестно. Почему "Панцирей" среди входящих частей не было ? Тоже неизвестно. Почему там были Т-62, которые прекратили делать в 1975 году ? Та же херь. Идите вы в жопу со своей идеологией, например я просто в шоке был, когда отец мне рассказал о самоуправляемых ракетах к УЗО "Смерч" : "только дорогие они ... " Ну да, людей гробить дешевле.
Воины, торговцы, философы ... В жизни побеждают приспособившиеся.
-
Эффективность и безопасность белковых заменителей пищи у больных с ожирением (http://www.rmj.ru/articles_8877.htm)
Шарафетдинов Х.Х., Гаппарова К.М., Чехонина Ю.Г.
Журнал "Гастроэнтерология" РМЖ №20, 23 августа 2013 г
-
Немного о хондропротекторах
Актуальность и перспективы применения хондроитина сульфата в спортивной медицине (http://www.rmj.ru/articles_8638.htm)
Капустина Н.В., Смоленский А.В.
Журнал "Человек и лекарство" РМЖ № 5, 27 февраля 2013 г
-
Во, и всё на государственном языке!
Спасибо, Пуля!
-
Pulya, спасибо. интересно.
Выбрал самое, на мой взгляд, основное из указанного источника:
В настоящее время не существует препарата, предотвращающего развитие остеоартроза, однако накапливаются данные о лекарственных средствах, которые способны если не останавливать, то по крайней мере контролировать течение патологических процессов в суставах [17]. В настоящее время существуют препараты замедленного действия, так называемые SYSADOA (Symptomatic Slow Acting Drugs for OsteoArtritis), обладающие, предположительно, структурно–модифицирующим действием на суставной хрящ. Типичным представителем данной группы препаратов является хондроитина сульфат (ХС).
Применение ХС в медицинской практике имеет довольно длительный срок – более 40 лет. В последующих исследованиях было выявлено, что механизм действия ХС обусловлен не только способностью к повышению синтеза коллагена 2, протеогликанов и гиалуроновой кислоты, но и оказывает влияние на самые разные звенья патогенеза остеоартроза.
До настоящего времени изучены не все механизмы действия хондропротекторов, так же, как до конца не понятен патогенез остеоартроза, но положительное влияние этих препаратов на хрящевую ткань демонстрируют многочисленные клинические испытания [11,14,16]. Таким образом, использование хондропротекторов является попыткой приблизиться к патогенетической терапии остеоартроза. Стоит отметить, что эффективность хондропротекторов возрастает при использовании довольно длительных курсов лечения – 4–6 нед., которые должны повторяться не менее 2 раз в год..
В настоящее время появились инъекционные формы ХС, которые, предположительно, могут быть более эффективным и будут отличаться высокой безопасностью и хорошей переносимостью. В нашей стране выпускается препарат Артрадол, производимый из высококачественного сырья с использованием современных технологий.
Супруга - провизор с 37 стажем некомпетентна в спортпите, но полагает что среди таблетированных хондропротекторов лидером является артродарин (Швейцария). Буду пробовать, доверяю.
Есть мнения об этом препарате?
-
Супруга - провизор с 37 стажем некомпетентна в спортпите, но полагает что среди таблетированных хондропротекторов лидером является артродарин (Швейцария). Буду пробовать, доверяю.
Есть мнения об этом препарате?
Даже не слышал о таком препарате, когда общался со своими врачами...
Могу перечислить то, что мне советовали попробовать врачи. Это - Дона, Структум, Алфлутоп, Мукосат, ну и в конце списка Терафлекс.
Вот немножко информации об Афлутопе для размышления:
Роль воспаления и оценка хондропротективного действия Алфлутопа у больных остеоартрозом по данным магнитно-резонансной томографии коленного сустава (http://www.rmj.ru/articles_816.htm)
Коршунов Н.И., Марасаев В.В., Баранова Э.Я., Парусова Н.И., Луцкова Л.Н.
Ярославская государственная медицинская академия
P.S. На РМЖ (http://www.rmj.ru/) есть много публикаций о разных препаратах, так что если возникнут вопросы, то можете сами порыться...
-
А мне тройка от Ultimate Nutrition помогает. Вряд ли наши врачи его исследовали.
Дону и Алфлутоп некоторые из врачей советовали. Один врач мне не советовал покупать русские хондропротекторы, мол, толку от них мало.
-
А мне тройка от Ultimate Nutrition помогает. Вряд ли наши врачи его исследовали.
Так как спортивные добавки не относятся к лекарственным средствам. А с БАДами врачи не станут проводить клинические испытания. Нужно различать эти 2 класса... кпуу
-
ИМХО: хондропрокекторы - это такие БАДы, что помогают как лекарства!
И вообще, много ли понастоящему действующих лекарств для суставов в арсенале врачей?
-
ИМХО: хондропрокекторы - это такие БАДы, что помогают как лекарства!
Не все хондропротекторы являются БАДами, есть и лекарственные средства из этого класса препаратов... К сожалению, спектр лекарственных средств из хондропротекторов мал, чего не скажешь про БАДы.
-
Хорошо, тогда какие - БАДы, а какие - не БАДы( те, что в ампулах?) из хондро?
-
Сергей Разумовский, тут все очень сложно... Брать и однозначно доказывать, что некий препарат А является лекарственным средством, а препарат Б - БАДом будет не правильно, т.к. есть куча нюансов. К примеру, у нас тот же препарат А будет зарегистрирован как ЛС, а в США он будет БАДом, именно такая ситуация и обстоит с Терафлексом (на заметку, производится Терафлекс в США). И это, скорее всего, не единственное исключение.
ИМХО, я бы брал только те препараты из этого класса, которые участвуют в испытаниях (Дона, Структум, Артра, Алфлутоп, Терафлекс). А вот кто есть кто на самом деле не берусь озвучивать.
Добавлю немножко терминологии ag
Хондропротекторы это группа препаратов, применяющихся для лечения хронических дегенеративных заболеваний суставов, прежде всего артроза и артрита. На европейском, американском и российском рынке представлено огромное разнообразие хондропротекторов. Классический состав активных компонентов этих препаратов таков: хондроитин, глюкозамин и гиалуроновая кислота - основные структурные составляющие хрящевой ткани и синовиальной жидкости. Эти препараты нетоксичны, обладают мягким противовоспалительным действием и они, казалось бы, идеальны для лечения/поддержания в здоровом состоянии хрящевой ткани организма.
БАДы и лекарства: не секрет,что между лекарствами и БАДами есть существенная разница: БАДы не проходят процедуру регистрации в соответствующих государственных органах, имеющих отношение к фармацевтике и медицине, а проходят сильно изменённый и облегчённый вариант регистрации. Поэтому разница между тем, что написано на заветной баночке и тем, что содержится в соответствующем порошке или таблетках может быть значительная. Получается, что ни эффективности, ни даже безопасности препарата производитель не гарантирует. Более того, чем отличается один препарат от другого, изготовленного на другом сырье и выпущенного другой компанией, никто не скажет. Обязательные клинические испытания лекарства включают серии экспериментов по определению уровня эффективности препарата, где учитываются всевозможные мелочи, ведь стоит человеку понять, что именно он принимал - плацебо или активный препарат - и от объективности не останется и следа. Для БАДов аналогичных исследований не проводится - это просто не нужно.
Научное сообщество довольно критически относится к эффективности препаратов-хондропротекторов: вердикт "not significantly better than placebo" фактически ставит крест на возможности применять их в качестве лекарства.
Так повелось, что в Европе хондропротекторы причислены к лекарственным препаратам, отпускающимся по рецепту врача (например, всеми нами любимая ДОНА, глюкозамина сульфат). В США же хондропротекторы являются ни чем иным как БАДом (и выпускаются, кстати, как глюкозамина хлорид), а в силу того, что это БАД, они не подвергаются тщательному фармацевтическому контролю, как в той же Европе. Канадские учёные как-то решили посмотреть, какое количество глюкозамина содержится на самом деле в 14 различных хондропротекторных препаратах-БАДах от заявленного на этикетке. И вот что (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12415601) получилось.
Естественно, что европейцы использовали в своих исследованиях европейские (наша ДОНА, принимается 1 раз в день по 1,5 г), а американцы - американские хондропротекторы (всякие БАДы, принимаются по 500мг 3 раза в день). Кокрановский обзор (http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD002946/pdf_fs.html) по глюкозамину за 2009ый год показал, что терапевтический эффект от его применения был с должной степенью достоверности показан только для единственного зарегистрированного в мире лекарственного препарата глюкозамина. Для всех остальных исследовавшихся препаратов-БАДов, содержащих глюкозамин, его эффективность была на уровне плацебо.
Следовательно, напрашивается простой и логичный вывод: лучше купить не БАД, а лекарство. Пусть дороже, зато за этим будет стоять золотой стандарт доказательной медицины.
А что же на российском рынке? Наиболее популярными препаратами являются АРТРА и Терафлекс. Оба препарата рекомендовали, наверное, многим из нас, кому приходилось сталкиваться с травмированными суставами. Читаем состав: глюкозамина гидрохлорид, приём - 3 раза в день по 500 мг. Всё как у американских БАДов! А поскольку в России уровень клинических испытаний оставляет желать и все исследования открытые, т.е. каждый испытуемый знает, что он принимает, ни о какой строгой оценке эффективности препарата речи быть не может. И какой простор для всяческих спекуляций! Сколько можно сделать денег на одном только плацебо!
Впрочем, плацебо для этого заболевания тоже не такая простая штука. Есть данные, что эти пустышки способны оказывать от 30 до 60% терапевтического эффекта. Т.е. думая, что мы потребляем лекарство, минимум трое из десяти получали психологическое облегчение. Такие дела ag кпуу
P.S. Кому интересно почитать переписку врачей из разных областей об их мнении на счет хондропротекторов, то милости прошу сюда (http://www.medhouse.ru/threads/2408/) (если начали читать, то желательно всю ветку осилить) vianman
-
60%,говорите...Это сколько ж людей у нас занимается аутотренингом! Сам себе
режиссёр гипнотизёр. Впору пустые капсулы продавать.
Себя к внушаемым не причисляю, да только пробовал я и коллаген в порошке, и мази. А лечебный эффект увидел только в глюкозамине-хондроитине: и колено этот БАД спасал, и позвоночник, и сухожилие бицепса.
-
60%,говорите...Это сколько ж людей у нас занимается аутотренингом! Сам себе режиссёр гипнотизёр. Впору пустые капсулы продавать.
Себя к внушаемым не причисляю, да только пробовал я и коллаген в порошке, и мази. А лечебный эффект увидел только в глюкозамине-хондроитине: и колено этот БАД спасал, и позвоночник, и сухожилие бицепса.
По идеи эти препараты должны давать эффект тогда, когда, к примеру, то же колено не убито в хлам (дегенеративные изменения только начались, а не уже свершились), и человек только испытывает дискомфорт... А не когда он идти практически не может и ждет, что ХС И ГС его хрящ восстановят.
Эту идею я вынес из той переписки врачей, что я предоставил сообщением ранее... На счет позвонков на том же форуме было красиво сказано:
"Наш позвоночник питается" пищей, которую человек поедает головой
Сергей Разумовский, не берусь отговаривать вас пить эти препараты, я лишь делюсь ссылками...
-
.... А лечебный эффект увидел только в глюкозамине-хондроитине: и колено этот БАД спасал, и позвоночник, и сухожилие бицепса.
Сергей, поясните пожалуйста:
1. Была проблема и препарат спас, т.е вылечил?
Или
2. Профилактический приём помог предупредить проблему?
-
Хондроитин-глюкозамин-msm, конечно, не рука Христа, не исцеляет мгновенно, однако лечебное действие его меня вполне устраивает. Эффект чувствуется уже через неделю. Боль постепенно снижается, сустав быстрее восстанавливается.
Тестировал также на своей маме. У пожилых с суставами плохо, но и ей помогает. Так что она теперь тоже, как билдер, ходит в магаз спортпита)))
2. Да, и это тоже, хотя причинно-следственную связь в данном случае восстановить труднее.
-
Сергей, спасибо.
На основании авторитетного мнения это же употребляю.
..А мне тройка от Ultimate Nutrition помогает...
-
Не совсем научная статья, но очень интересная...
Питание для суставов (http://ironworld.ru/club/user/9657/blog/10682/?sphrase_id=343991)
Яковина Дмитрий
Главный редактор журнала "ЖЕЛЕЗНЫЙ МИР"
-
Немного про витаминки...
Витаминно–минеральные комплексы в современной клинической практике (http://www.rmj.ru/articles_5841.htm)
Гороховская Г.Н., Зимаева Ю.О., Петина М.М.
-
http://www.jissn.com/content/10/1/53/abstract
...
These results refute the commonly held belief that the timing of protein intake in and around a training session is critical to muscular adaptations and indicate that consuming adequate protein in combination with resistance exercise is the key factor for maximizing muscle protein accretion.
результаты анализа нескольких десятков исследований опровергают мнение что приём белка в непосредственной близости к тренировке играет критическую роль в процессах адаптации и свидетельствует о том что потребление адекватного количества белка является основным фактором для увеличения белкового синтеза
-
результаты анализа нескольких десятков исследований опровергают мнение что приём белка в непосредственной близости к тренировке играет критическую роль в процессах адаптации и свидетельствует о том что потребление адекватного количества белка является основным фактором для увеличения белкового синтеза
Осталось узнать границы непосредственной близости, степень критичности адаптации, адекватность(чему ?) количества белка и пределы увеличения синтеза.
-
говоря простыми словами
главное употребить нужное количество белка ежедневно
не столь важно когда именно
-
говоря простыми словами
главное употребить нужное количество белка ежедневно
не столь важно когда именно
Это не может быть принято. Есть пределы разового потребления пищи, т.е., условно говоря, 30 гр - заморить червячка, 40 - поесть, 50 - обожраться, 60 - обожраться и уснуть, 70 - сблевать не вылезая.
Вот с креатином яснее - 0.1 гр на 1 кг веса за сутки и есть предел нехимического усвоения. За раз желательно более 5 гр не принимать. Чётко и понятно.
-
вы задаёте слишком много правильных вопросов
это конкретное исследование отвечает на один конкретный вопрос
а именно является ли время приёма белка определяющим прогресс фактором
ответ - нет, не является
-
Согласен с Динозавром.
Нам приходится есть много белка каждый день.
200г вбить в 1-3 приёма пищи нереально(без БАДов).Это будет перегрузка ЖКХ, повышенная выработка соляной кислоты, "тяжесть", тошнота, изжога. Ни к чему хорошему такие эксперименты не приводят.
Анатолий, Вы сейчас растите ММ? и питаетесь 3 раза в день?
-
Согласен с Динозавром.
Нам приходится есть много белка каждый день.
200г вбить в 1-3 приёма пищи нереально(без БАДов).Это будет перегрузка ЖКХ, повышенная выработка соляной кислоты, "тяжесть", тошнота, изжога. Ни к чему хорошему такие эксперименты не приводят.
а где вы увидели рекомендации есть белок в один-два приёма в течении дня?
-
Вы всё время к этому склоняете - к неважности количества приёмов пищи и важности суточного кол-ва БЖУ.
-
С едой есть ряд закономерностей, которые понятны даже не совсем здоровому идиоту.
1) Не жри зараз слишком много.
2) Совмещай полезное с приятным, еда должна доставлять удовольствие.
3) Выделяй еде время - сожранное на бегу и впопыхах "встанет колом".
4) Не изобретай продукты, лучше посмотри национальную кухню.
-
Вы всё время к этому склоняете - к неважности количества приёмов пищи и важности суточного кол-ва БЖУ.
это не значит что надо есть 1 раз в день
не доводите до маразма
-
Анатолий,а как определить границы маразма? Например один раз-маразм.Два раза-полумаразм.Три раза-не маразм.???? Кто определит эти границы? К слову,меня просто восхитит смелость этого человека.
конкретно по делу: приём пищи ускоряет обмен веществ на 8 процентов? Так? То есть человек принимающий пищу множественное число раз в день держит ускоренный обмен веществ практически постоянно.Так? Таким образом мы видим что для человека желающего похудеть и/или набрать мышечную массу количество приёмов пищи чисто механически имеет важное значение. Так?
И было бы здорово увидить что-то воочую,например человека обвешанного титулами по ББ который питается два-три раза в день. На кого вы можете сослаться? Я например ссылаюсь на Катлера который ест 8 раз. На Коллемана который ест 7 раз. На Шварценеггера который ел 6 раз.(Однако любопытно,каждый дополнительный приём пищи указывает на более высокий уровень атлета))) Покажите мне пожалуйста противоположный пример чтобы я мог с вами согласиться что количество приёмов пищи не имеет никакого значения?
-
конкретно по делу: приём пищи ускоряет обмен веществ на 8 процентов? Так?
нет, не так
откуда цифры?
-
Из журнала "Айронмен" если не ошибаюсь,чёрт знает за какой год. Бог с ними с цифрами. Как насчёт людей которых вы можете продемонстрировать в противовес моим кандидатурам?
-
Анатолий,что молчите? Ведите себя как мужчина,так и напишите-"Нет таких атлетов" !
-
яУфимец
вы - Катлер?
или Колеман?
-
я нет. Предлагаете померяться своими письками,а не чужими? Выкладывайте своё фото! Если вам есть что продемонстрировать на практике к сплошной теории,вы меня переубедите.
-
вы переносите крайности на большинство
-
да я вообще не предлагаю ничего переносить,а остановиться именно на вас. От вас идёт только бесконечная теоритическая болтовня,хоть и высокого уровня начитанности. Давно пора взглянуть какие достижения можно добиться на вашей теории. Хочется увидеть результат и обратиться к вам с просьбой "Возьми меня в ученики,сенсей!"
-
интересно чего это вы так взьелись?
привычный мир в котором всё было просто и понятно, рушится?
какое горе...
:(
-
рушиться? Где? huhe Мой мир стал только что крепче-болтовня осталась болтовнёй,сослаться вам не на кого.Даже на себя. huhe
-
да я вообще не предлагаю ничего переносить,а остановиться именно на вас. От вас идёт только бесконечная теоритическая болтовня,хоть и высокого уровня начитанности. Давно пора взглянуть какие достижения можно добиться на вашей теории. Хочется увидеть результат и обратиться к вам с просьбой "Возьми меня в ученики,сенсей!"
вас никто не заставляет читаь мои посты
-
если бы заставляли то я бы брал за это деньги или не читал.
Я на этом форуме для поиска информации,а теоретические размышления у вас на высоком уровне. И поскольку я так же как и вы отношусь к питанию хреново,то мне жуть как нравится ваша теория о том что можно есть когда попало. Только стать вашим последователем боюсь по причине отсутствия путеводного образа huhe
-
Подчёркиваю что я не являюсь вашим противником,а наоборот ваш сторонник в том чтобы найти себе достойную отмазку своей неряшливой диете! Поэтому понимание моей позиции как "взъелись" крайне неверно! Я не шучу и не иронизирую! Честное слово!
-
Эх,а как было бы здорово-ЛАО пишет "Соблюдай диету!Считай калории! Перестань жрать всякую дрянь!",а я ему такой в ответ: "Да вот же я уже 19 раз Олимпию выигрываю! Фигня вся ваша диета! Эх... ((;(
-
Уфимец, а что на самом деле результаты анализа нескольких десятков исследований в ссылке Анатолия НЕ опровергают мнение что приём белка в непосредственной близости к тренировке играет критическую роль в процессах адаптации и НЕ свидетельствует о том что потребление адекватного количества белка является основным фактором для увеличения белкового синтеза?!
-
При чём тут опровержения? Я же написал что наоборот мечтаю согласиться! Просто я очень плохо понимаю когда смотрю в микроскоп на результаты десятков исследований! Но зато по-старинке,очень хорошо всё вижу когда смотрю на фото атлета на фоне десятков титулов. И было бы особенно приятно если бы например хотя бы вы своими достижениями доказали эту теорию,раз Анатолий не может. Я бы тогда к вам в ученики попросился.
-
Эх,а как было бы здорово-ЛАО пишет "Соблюдай диету!Считай калории! Перестань жрать всякую дрянь!",а я ему такой в ответ: "Да вот же я уже 19 раз Олимпию выигрываю! Фигня вся ваша диета! Эх... ((;(
А что, в приведенной ссылке было что-то про дрянь в еде и ненужность подсчета калорий?
Или речь шла ТОЛЬКО о приеме белка перед и после тренировки?
Выше упоминались границы маразма, ну действительно, не стоит их переходить.
P.S. Мои "достижения" все равно никому ничего кроме меня самого не докажут, не тот уровень и не та степень вовлеченности в это дело.
-
Всвязи с тем что моё сообщение не было понято,с целью увеличения понимаемости,повторяю ещё раз большими буквами: ОТНОШУСЬ К ДИЕТЕ КАК ПОПАЛО! РЕЗУЛЬТАТЫ ДРЯНЬ! ИЩУ ОТМАЗКУ ПОДТВЕРЖДАЮЩУЮ ЧТО ТАК ПИТАТЬСЯ МОЖНО! ЭТО ДАСТ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ СОСЛАТЬСЯ НА ПЛОХИЕ ГЕНЫ!!!!!!!!!!!!
-
Всвязи с тем что моё сообщение не было понято,с целью увеличения понимаемости,повторяю ещё раз большими буквами: ОТНОШУСЬ К ДИЕТЕ КАК ПОПАЛО! РЕЗУЛЬТАТЫ ДРЯНЬ! ИЩУ ОТМАЗКУ ПОДТВЕРЖДАЮЩУЮ ЧТО ТАК ПИТАТЬСЯ МОЖНО! ЭТО ДАСТ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ СОСЛАТЬСЯ НА ПЛОХИЕ ГЕНЫ!!!!!!!!!!!!
Ну, честно говоря, обоснований возможности не считать и не соблюдать КБЖУ и иметь при этом какие-то результаты, я не встречал.
-
То есть нечего показать ни вам,ни Анатолию? Нет лиц которых можно показать заместо вас? А как же тогда вынести вердикт?!
Йоу, йоу, полегче!
Что именно я должен показать и что этим доказать? (Учитывая, что я не проводил тех исследований)
-
я у него неоднократно читаю о том что питаться можно два-три раза в день. Эта теория мне очень нравится,я за неё всей душой болею. Теперь как и положено в исследованиях пора перейти от дебатов по теоретической части,к показателям практическим. Осталось добить меня фотками и фамилиями,и я верный последователь этой теории.
-
детский сад
-
вот именно! без практической части это болтовня на уровне детского сада. Пора переходить к ПРАКТИЧЕСКОЙ части вопроса! Дальнейшие теоретические доказательства просьба больше не приводить,так как лично я ими уже полностью доволен! Не могу сказать за всех,но думаю что все тоже просто сражены прелестью подобного подхода! Теория просто замечательная! С нетерпением жажду увидеть фотки и фамилии!
-
я у него неоднократно читаю о том что питаться можно два-три раза в день. Эта теория мне очень нравится,я за неё всей душой болею. Теперь как и положено в исследованиях пора перейти от дебатов по теоретической части,к показателям практическим. Осталось добить меня фотками и фамилиями,и я верный последователь этой теории.
На:
(http://content31-foto.inbox.lv/albums/k/kabans/17-09-2011/Intermittent-Fasting-Leangains-Serguei-After.sized.jpg)
-
По што Анатолия абидели!? gb54 yn75 boss ag
-
Видимо, Анатолий в последние годы есть 3 раза в день и пытается оправдать свою систему.
Вопрос в другом: когда у него было больше ММ - при 3-разовом питании или при 5-разовом? (это тайна. И он не расскажет!)
Даже если не брать в рассчёт выдающихся ББ, все билдеры питаются 5-6 раз. Это просто так, им делать нечего?
-
я у него неоднократно читаю о том что питаться можно два-три раза в день. Эта теория мне очень нравится,я за неё всей душой болею. Теперь как и положено в исследованиях пора перейти от дебатов по теоретической части,к показателям практическим. Осталось добить меня фотками и фамилиями,и я верный последователь этой теории.
На:
(http://content31-foto.inbox.lv/albums/k/kabans/17-09-2011/Intermittent-Fasting-Leangains-Serguei-After.sized.jpg)
1.не "на",а "вот".
2. Что это? Я имею в виду не кто это,а как раз что это,имеется в виду что это за результаты???
-
Раскрою вопрос шире:
Ежедневно перед тем как лечь спать я выпиваю 400 грамм молока с протеином,чищу зубы и ложусь.То есть прямо на ночь. Утром я совершенно не хочу кушать.Если протеин на ночь не пить,то просыпаюсь голодным. В итоге утром пью ещё порцию протеина и иду на работу.Там выпиваю чашку кофе. Только часам к половине 11,я что-то лёгкое съедаю. В 12 часов иду обедать.Далее все приёмы пищи у меня идут норм. Так вот,слабое звено это мой утренний подход к пище. Поэтому я с удовольствием приму точку зрения о 2-3 разовом питании.Для этого мне нужно увидеть хороший пример.
Заранее спасибо!
-
По што Анатолия абидели!? gb54 yn75 boss ag
это я то его обидел?!!! Я для него трон готовлю!!!!!!!!!!!!!! А он на него садиться отказывается! Анатолий один из самых мной уважаемых людей на форуме!!! К сожалению уважаемый теоретик! А не практик! Но уважаемый! Обижать его не имею намерений!
-
Видимо, Анатолий в последние годы есть 3 раза в день и пытается оправдать свою систему.
я же говорю - детский сад
счас я всё брошу и начну оправдывать
gb54
-
Я тоже не сторонник питания по часам,но все-таки определенных временных интервалов в приемах пищи стараюсь придерживаться. Но в жизни бывает всякое,бывает и пропуск.
Вот например сегодня. Позавтракал в 9 утра. Дальше пошел на учебу. Там защита курсовой продлилась дольше чем планировалось и домой я пришел только в 17.00. И сел обедать. Обычно у меня обед в промежуток между 13.00 - 14.30. А это вовремя не поел и начала болеть голова. Так всегда. Особенно с основными приемами пищи - завтраком,обедом и ужином. Полдником и ночным творогом еще можно пожертвовать.
Сам ем 4-5 раз в день. Завтрак-обед-полдник(порция протеина)-ужин-пачка творога на ночь.
-
Анатолий пытается свести всё к науке. Тем не менее, не она двигатель ББ, а опыт.
Что произошло раньше - человек поднял палку или наука объяснила за счёт чего происходит подъем палки?
Что раньше - научились разжигать огонь или научно разобрали механизм воспламенения вещества?
ББ возник и процветает опытом и трудом, а наука только потом подстроилась и стала объяснять на своём уровне.
Порой из бюджета на западе выделяют деньги на исследевание всякой ерунды. Можно только удивляться, как научное руководство институтов даёт резолюцию на разработку совершенно глупых тем?! Например, в исследовании употребляют креатин, а угли только через 30 минут. А на всех банках пишут: креатин принимать с углями. Так какого хрена не сделать исследование, где креатин употребляют с углеводами - чтобы подтвердить или опровергнуть этот факт, и заставить производителя изменить надпись на банках, нсли это необходимо.
Или: "Английские учёные доказали: если съедать пол-плитки шоколада в день, то настроение улучшается".
Кому нужна эта дребедень?! Таких квазиучёных надо сразу выгонять из институтов, а брать тех, что ставят правильные темы для исследований и разрабатывают для науки и человечества действительно важные труды.
-
Анатолий пытается свести всё к науке. Тем не менее, не она двигатель ББ, а опыт.
А двигатель медицины - что?
Лечились люди уже в каменном веке, опираясь на свой опыт. Процент вылечившихся был поменьше, правда, чем сейчас.
И наука уже только потом подстроилась и объяснила, почему чай с малиновым вареньем лечит простуду. А еще предложила средства посильнее чая.
-
1.не "на",а "вот".
2. Что это? Я имею в виду не кто это,а как раз что это,имеется в виду что это за результаты???
А да, вот фотка "до". А результат выше - при трехразовом питании в возрасте под полтинник и трех силовых тренировках в неделю. (http://content31-foto.inbox.lv/albums/k/kabans/17-09-2011/Intermittent-Fasting-Leangains-Serguei-Before.sized.jpg)
-
маленькая поправка: наука доказала что чай с малиновым вареньем НЕ ЛЕЧИТ простуду.
-
1.не "на",а "вот".
2. Что это? Я имею в виду не кто это,а как раз что это,имеется в виду что это за результаты???
А да, вот фотка "до". А результат выше - при трехразовом питании в возрасте под полтинник и трех силовых тренировках в неделю. (http://content31-foto.inbox.lv/albums/k/kabans/17-09-2011/Intermittent-Fasting-Leangains-Serguei-Before.sized.jpg)
видите ли в чём дело,результат настолько низкого уровня что на него нельзя опираться,так как подобную метаморфозу можно получить за первый год занятий при любых тренировках. Хотелось бы что-то более весомое. Данное фото можно рассматривать например как вариант похудения с сохранением мышечной массы. Рад что подобное можно совершить путём трёхразового питания.Но поскольку я вешу какие-то жалкие 93кг и мне ещё рано даже вспоминать слово "сушка",то мне бы хотелось узнать а нельзя ли наращивать мышечную массу путём редкого питания?
-
Наука доказала, что прием протеина в привязке к тренировке НЕ ДАЕТ никаких преимуществ. yn75
-
Данное фото можно рассматривать например как вариант похудения с сохранением мышечной массы. Рад что подобное можно совершить путём трёхразового питания.Но поскольку я вешу какие-то жалкие 93кг и мне ещё рано даже вспоминать слово "сушка",то мне бы хотелось узнать а нельзя ли наращивать мышечную массу путём редкого питания?
-
Видимо, Анатолий в последние годы есть 3 раза в день и пытается оправдать свою систему.
я же говорю - детский сад
счас я всё брошу и начну оправдывать
gb54
и вновь согласен с уважаемым Анатолием-детский сад! Болтовня не подкреплённая практикой!
-
Наука доказала, что прием протеина в привязке к тренировке НЕ ДАЕТ никаких преимуществ. yn75
даже не буду возражать-замечательное доказательство,только оно к сожалению из разряда доказательств на тему шоколада повышающего настроение,которые упоминал Разумовский. Не соображу как можно использовать это достижение научной мысли. Может кто-то найдёт в нём что-то полезное для себя и тем самым всё-таки "спасёт" нелёгкий труд учёных бившихся над этим вопросом. Мне бы исследование на тему "Все мышцы разные и количество подходов и повторений для них не может быть одинаковым.А потому учёные вывели следующую формулу: Бицепсы ? подходов по ? повторений. Трицепсы ? подх. ? повт. Квадрицепсы ? подх. ? повт. ...................
-
Я тоже не сторонник питания по часам,но все-таки определенных временных интервалов в приемах пищи стараюсь придерживаться........
Вам легче! У вас спорт силовой! Вам реально можно диету строить "под себя". Хотя у вас и в вашем спорте своих сложностей хватает,конечно. Взгляните на питание Власова к примеру. А результаты-прелесть! К слову,я иногда устраиваю силовые циклы,но стремлюсь всё-таки не рекордам,а делаю это по следующим причинам:
1.Требуемое разнообразие
2.Возможность отдохнуть от надоедливого питания по часам,от следованием диете. Перестаю принимать даже протеин.
В итоге я теряю вес,но увеличиваю вес снарядов. Для соревнующегося спортсмена-силовика это неправильный вариант. А вот для отдыха-похудания с сохранением мышечной массы,прекрасно проходит.
-
Данное фото можно рассматривать например как вариант похудения с сохранением мышечной массы. Рад что подобное можно совершить путём трёхразового питания.Но поскольку я вешу какие-то жалкие 93кг,то мне бы хотелось узнать а нельзя ли наращивать мышечную массу путём редкого питания?
Не факт, что и восьмиразовое питание поможет или идеальная программа.
мышцы ослабевают с возрастом не из-за нехватки физической активности. Более того, четверть людей не могу нарастить мышечную массу в принципе. Существуют особые химические маркеры, связанные со старением мышечной ткани. По ним можно понять, как тренировки влияют на мышцы. Анализ, как раз, и показал, что тренировки не улучшают показатели. У 25% человек мышцы никак не реагировали на нагрузки. Значит, они не сумеют остановить процесс ослабления мышц и снижения их объема.
http://www.meddaily.ru/article/25Mar2013/timmons (http://www.meddaily.ru/article/25Mar2013/timmons)
-
При тренировках без стероидов всё что более 2 гр белка на 1 кг веса просто уйдёт в унитаз. Будете жрать больше - будете жиреть, усвоение лимитировано очень жёстко.
На "своём" за ГОД, при идеальном распорядке, более 4 кг мышечной массы не сделаете.
Здесь на форуме уже три примера РобинБобинБарабеков - Уфимец, Реклесс и ГретМонстр. Нажрали, оплыли и скинули в мгновение ока. Переедание одинаково плохо ЛЮБОМУ человеку.
Поэтому помечтать про 6-8-10 разовое питание любопытно, но на практике это вообще никак не реализуется. И самое главное - не надо оно такое. Сначала "приучите" свой организм к 2-3-4-5 граммам "теста" в неделю ,а потом равняйтесь с колеманами.
-
По што Анатолия абидели!? gb54 yn75 boss ag
это я то его обидел?!!! Я для него трон готовлю!!!!!!!!!!!!!! А он на него садиться отказывается! Анатолий один из самых мной уважаемых людей на форуме!!! К сожалению уважаемый теоретик! А не практик! Но уважаемый! Обижать его не имею намерений!
Толя в отличие от многих тут выступал и медальки кой-какие имеются windk
-
При тренировках без стероидов всё что более 2 гр белка на 1 кг веса просто уйдёт в унитаз. Будете жрать больше - будете жиреть, усвоение лимитировано очень жёстко.
На "своём" за ГОД, при идеальном распорядке, более 4 кг мышечной массы не сделаете.
Здесь на форуме уже три примера РобинБобинБарабеков - Уфимец, Реклесс и ГретМонстр. Нажрали, оплыли и скинули в мгновение ока. Переедание одинаково плохо ЛЮБОМУ человеку.
Поэтому помечтать про 6-8-10 разовое питание любопытно, но на практике это вообще никак не реализуется. И самое главное - не надо оно такое. Сначала "приучите" свой организм к 2-3-4-5 граммам "теста" в неделю ,а потом равняйтесь с колеманами.
Присоединяюсь к оратору! ag
-
Я тоже не сторонник питания по часам,но все-таки определенных временных интервалов в приемах пищи стараюсь придерживаться........
Вам легче! У вас спорт силовой! Вам реально можно диету строить "под себя". Хотя у вас и в вашем спорте своих сложностей хватает,конечно. Взгляните на питание Власова к примеру. А результаты-прелесть! К слову,я иногда устраиваю силовые циклы,но стремлюсь всё-таки не рекордам,а делаю это по следующим причинам:
1.Требуемое разнообразие
2.Возможность отдохнуть от надоедливого питания по часам,от следованием диете. Перестаю принимать даже протеин.
В итоге я теряю вес,но увеличиваю вес снарядов. Для соревнующегося спортсмена-силовика это неправильный вариант. А вот для отдыха-похудания с сохранением мышечной массы,прекрасно проходит.
В силовом спорте потребность в белке на кг веса не ниже, чем в бб.
Об этом, кстати, писал ЛАО в старинной книге "Пауэрлифтинг".
-
Наука доказала, что прием протеина в привязке к тренировке НЕ ДАЕТ никаких преимуществ. yn75
даже не буду возражать-замечательное доказательство,только оно к сожалению из разряда доказательств на тему шоколада повышающего настроение,которые упоминал Разумовский. Не соображу как можно использовать это достижение научной мысли. Может кто-то найдёт в нём что-то полезное для себя и тем самым всё-таки "спасёт" нелёгкий труд учёных бившихся над этим вопросом. Мне бы исследование на тему "Все мышцы разные и количество подходов и повторений для них не может быть одинаковым.А потому учёные вывели следующую формулу: Бицепсы ? подходов по ? повторений. Трицепсы ? подх. ? повт. Квадрицепсы ? подх. ? повт. ...................
Такое исследование Анатолий тоже давно выкладывал.
40-80КПШ в диапазоне 50-80% от 1пм для крупных мышц раз в 3-5 дней
и плюсом 20-30КПШ на мелочь типа бицепса
-
Анатолий пытается свести всё к науке. Тем не менее, не она двигатель ББ, а опыт.
А двигатель медицины - что?
Лечились люди уже в каменном веке, опираясь на свой опыт. Процент вылечившихся был поменьше, правда, чем сейчас.
И наука уже только потом подстроилась и объяснила, почему чай с малиновым вареньем лечит простуду. А еще предложила средства посильнее чая.
Я не про все сферы, конечно, а про спорт.
-
Видимо, Анатолий в последние годы есть 3 раза в день и пытается оправдать свою систему.
я же говорю - детский сад
счас я всё брошу и начну оправдывать
gb54
А чего вам ещё делать-то?
Поговорите хоть с людьми. А то лектор-молчун - это нонсенс.
-
По што Анатолия абидели!? gb54 yn75 boss ag
это я то его обидел?!!! Я для него трон готовлю!!!!!!!!!!!!!! А он на него садиться отказывается! Анатолий один из самых мной уважаемых людей на форуме!!! К сожалению уважаемый теоретик! А не практик! Но уважаемый! Обижать его не имею намерений!
Толя в отличие от многих тут выступал и медальки кой-какие имеются windk
Так вот у меня и вопрос: когда Анатолий выступал, он сколько раз в день питался? А он молчит.
-
я не помню что я ел вчера
а вы спрашиваете как я питался 20 лет назад
-
и зачем вам я, когда у вас есть неоспоримые авторитеты в виде Арнольда, Колемана и прочих
-
Не лукавьте Анатолий, всё вы помните: и режим питания, и дозировки, и тренинг.
-
вы серьёзно считаете что то как человек выглядет определяется тем сколько раз в день он ест?
баскетболисты такие высокие потому что играют в баскетбол?
стаеры худые потому что бегают много
а спринтеры мускулистые потому что бегают быстро?
-
Анатолий, ну надо все-таки признать, что большой объём удобнее поделить, например, на 4-5 порций, чем на 3. Однако, 2000 кккал на похудании можно и в три присеста съесть. В этом смысле я как-то не особо верю в Лингенз для набора.
-
Нет, то, о чём вы говорите, это генетика.
Но вопрос был не в этом.
Я не говорю про Олимпию, но даже на более низком уровне билдеры не питаются 2-3 раза в день.
-
Ну даже на том самом "более низком уровне" уже никак без химии. Разрядника даже не сделаешь в большинстве случаев.
-
Анатолий, ну надо все-таки признать, что большой объём удобнее поделить, например, на 4-5 порций, чем на 3. Однако, 2000 кккал на похудании можно и в три присеста съесть. В этом смысле я как-то не особо верю в Лингенз для набора.
Вот именно. А что до "похудеть", то были периоды в моей жизни, когда я худел на 10-12кг за месяц, питаясь 3 раза в день. Просто не было денег и нечего было жрать.
-
Ну даже на том самом "более низком уровне" уже никак без химии. Разрядника даже не сделаешь в большинстве случаев.
Считаете, что всё дело именно в ней, а не в еде?
-
Нет, то, о чём вы говорите, это генетика.
Но вопрос был не в этом.
Я не говорю про Олимпию, но даже на более низком уровне билдеры не питаются 2-3 раза в день.
какая разница кто как питается?
какую истинную информацию вы можете с этого получить?
да никакой
скорее всего он ест 6 раз в день потому что ему кто то сказал, или тренер, или старший товарщ в зале, либо он прочитал это в бб журнале
если вы утверждаете что 6-разовое питание лучше 3-разового вам нужно организовать две группы людей
питаюихся по разному а потом сравнить результаты
-
Анатолий, ну надо все-таки признать, что большой объём удобнее поделить, например, на 4-5 порций, чем на 3. Однако, 2000 кккал на похудании можно и в три присеста съесть. В этом смысле я как-то не особо верю в Лингенз для набора.
я не спорю
чем больше еды надо впихнуть в течении дня
тем сложнее стновится сделать это за меньшее количество трапез
ввиду того что "про" едят очень много они просто обязаны есть часто
иначе не влезет
система лингейнс исходит из того что возможет "чистый" набор, а для этого калорийный позитив не должен быть большим
-
В физик категории запросто можно будет выступить с 3х разовым питанием.
В бодибилдинге будет сложно только по той причине, что масса уже нужна такая, которая достигается уровнем суточного каллоража который будет не комфортно в 3 раза запихать.
Кто дружит с английским, может почитать.
http://www.t-nation.com/diet-fat-loss/whats-best-3-or-6-meals-per-day
-
Анатолий, ну надо все-таки признать, что большой объём удобнее поделить, например, на 4-5 порций, чем на 3. Однако, 2000 кккал на похудании можно и в три присеста съесть. В этом смысле я как-то не особо верю в Лингенз для набора.
Вот именно. А что до "похудеть", то были периоды в моей жизни, когда я худел на 10-12кг за месяц, питаясь 3 раза в день. Просто не было денег и нечего было жрать.
Ну если мы говорим про бодибилдинг, любительский, для себя, то и тут имеет смысл периодически подсушиваться. Это тоже часть бодибилдинга, кому-то даже более важная. Т.е. в этом контексте, считаю, 3-х разовое питание вполне уместно.
П.С. На фотке док. Сталинград. Узнали?
-
Нет, то, о чём вы говорите, это генетика.
Но вопрос был не в этом.
Я не говорю про Олимпию, но даже на более низком уровне билдеры не питаются 2-3 раза в день.
какая разница кто как питается?
какую истинную информацию вы можете с этого получить?
да никакой
скорее всего он ест 6 раз в день потому что ему кто то сказал, или тренер, или старший товарщ в зале, либо он прочитал это в бб журнале
если вы утверждаете что 6-разовое питание лучше 3-разового вам нужно организовать две группы людей
питаюихся по разному а потом сравнить результаты
Вполне возможно, что вы, Анатолий, тогда, в 90-х годах, питались не так, как сейчас пропагандируете, а чаще, и при этом добивались успеха.
Насчёт сравнить две группы, ну да, всё верно.
-
Сергей Разумовский,
не все в ней,но без нее все "навороты" не сработают.
Фарма в современном ББ это все. Как в блоге Динозавра написано - лекарства сделали ББ.
Пожирание риса с грудками везде и всюду,питание по часам,вон в блогах уже ночные просыпания для выпивания протеина предлагаются,скоро наверное на ночь аминокислотные капельницы будут делать. Не даст это все ничего обычному человеку.
По конкретно количеству приемов пищи - я думаю,что два это мало. 3-4 самое то. Не количество,а качество превыше всего.
-
ввиду того что "про" едят очень много они просто обязаны есть часто
иначе не влезет
Да не надо смотреть на них. Почему народ не парясь копирует их сплиты,режим питания и т.п. а не копирует их дозняки?
-
Анатолий, ну надо все-таки признать, что большой объём удобнее поделить, например, на 4-5 порций, чем на 3. Однако, 2000 кккал на похудании можно и в три присеста съесть. В этом смысле я как-то не особо верю в Лингенз для набора.
я не спорю
чем больше еды надо впихнуть в течении дня
тем сложнее стновится сделать это за меньшее количество трапез
ввиду того что "про" едят очень много они просто обязаны есть часто
иначе не влезет
система лингейнс исходит из того что возможет "чистый" набор, а для этого калорийный позитив не должен быть большим
Во-от! Еды-то много! Так зачем нам пихать её в 3 раза,добиваясь обжорства?
Или вы предлагаете на 50% и более перейти на порошковый протеин(чтобы уменьшить кол-во еды)?
-
Анатолий, ну надо все-таки признать, что большой объём удобнее поделить, например, на 4-5 порций, чем на 3. Однако, 2000 кккал на похудании можно и в три присеста съесть. В этом смысле я как-то не особо верю в Лингенз для набора.
Вот именно. А что до "похудеть", то были периоды в моей жизни, когда я худел на 10-12кг за месяц, питаясь 3 раза в день. Просто не было денег и нечего было жрать.
Ну если мы говорим про бодибилдинг, любительский, для себя, то и тут имеет смысл периодически подсушиваться. Это тоже часть бодибилдинга, кому-то даже более важная. Т.е. в этом контексте, считаю, 3-х разовое питание вполне уместно.
П.С. На фотке док. Сталинград. Узнали?
На какой фотке? Какой Сталинград?
-
Предлагаю рассмотреть типичную ситуацию.
Человеку 40 лет, 10 из них он тренируется с железом.
Натурал, тренируется 3 раза в неделю по 1 часу+ немного кардио
Работа сидячая, быт обустроен, дома троеборья вода/дрова/помои нету.
Понятно, что мышечной массы он уже не наберёт, вся уже набрана.
Задача стоит в поддержании имеющегося, для здоровья, ну и соответственно хочется ещё не выглядеть подтянутым, без лишнего жира.
Эдакий "бодибилдинг для себя"
Что, для этого надо питаться на 10 приёмов пищи? Или туеву кучу еды в себя впихивать за сутки?
-
Нет, конечно.
Для поддержки достаточно и 3 приёмов.
-
Анатолий, ну надо все-таки признать, что большой объём удобнее поделить, например, на 4-5 порций, чем на 3. Однако, 2000 кккал на похудании можно и в три присеста съесть. В этом смысле я как-то не особо верю в Лингенз для набора.
Вот именно. А что до "похудеть", то были периоды в моей жизни, когда я худел на 10-12кг за месяц, питаясь 3 раза в день. Просто не было денег и нечего было жрать.
Ну если мы говорим про бодибилдинг, любительский, для себя, то и тут имеет смысл периодически подсушиваться. Это тоже часть бодибилдинга, кому-то даже более важная. Т.е. в этом контексте, считаю, 3-х разовое питание вполне уместно.
П.С. На фотке док. Сталинград. Узнали?
На какой фотке? Какой Сталинград?
На фотке, где типа результат новичка)))
Этот "новичок" в свои 50 по мастеру в троеборье собирает. Ну и в тренинге с диетами "немного" соображает. Очень эрудированный и грамотный человек
-
Кстати, помимо ББ, многоразовое питание может быть полезно и больным людям, например, диабетикам.
-
Кстати, помимо ББ, многоразовое питание может быть полезно и больным людям, например, диабетикам.
Им инсулин надо ровненько держать, так вроде?
-
Так .
-
Мне кажется, что увеличения инсулина после трени пойдет только на пользу.
-
Мне тоже так кажется.
-
Мне тоже так кажется.
что там делают когда кажется...? ag
-
Чур тебя! Чур! Нечистый!)))
-
Ууууууу!!!!! Дебаты всё идут! ))))) А что дебатить-то? Отдебатились уже как положено,теперь ждём практические выкладки.
Кстати,все в курсе что на Землю человека заслали пришельцы из далёкой соседней галактики? И на самом деле люди умеют читать мысли и перемещаться в пространстве. Все кто согласен и не согласен предлагаю подискутировать на эту тему,а потом я так же как и Анатолий не выложу ни одного практического доказательства телепартации сославшись на то что делать мне больше нечего и т.д. rease
-
Во-от! Еды-то много! Так зачем нам пихать её в 3 раза,добиваясь обжорства?
Или вы предлагаете на 50% и более перейти на порошковый протеин(чтобы уменьшить кол-во еды)?
где я предлагаю пихать всё в 3 раза?
-
Ууууууу!!!!! Дебаты всё идут! ))))) А что дебатить-то? Отдебатились уже как положено,теперь ждём практические выкладки.
Кстати,все в курсе что на Землю человека заслали пришельцы из далёкой соседней галактики? И на самом деле люди умеют читать мысли и перемещаться в пространстве. Все кто согласен и не согласен предлагаю подискутировать на эту тему,а потом я так же как и Анатолий не выложу ни одного практического доказательства телепартации сославшись на то что делать мне больше нечего и т.д. rease
вы тролите
наука и существует для того чтобы не надо было каждый раз доказывать одно и тоже
исследование которое я выложил основывается на результатах практических экспериментов а не на теории
-
А я, вот не соглашусь edq
вы серьёзно считаете что то как человек выглядет определяется тем сколько раз в день он ест?
Вырвано из общего контекста картины тренировок, БЖУК, направленности тренировок, доп. препаратов (в отношении остальных тезисов это также верно)
баскетболисты такие высокие потому что играют в баскетбол?
Нет, это генетика
стаеры худые потому что бегают много
Да, преимущественная работа в режиме выжигания гликогена и жира + генетическая предрасположенность + питание
а спринтеры мускулистые потому что бегают быстро?
Да, преимущественная работа в режиме анаэробных тренировок + генетическая предрасположенность + питание
По поводу стаеров и спринтеров вступлюсь, ибо с легкоатлетами знаком. Спринтеры могут вообще ничем помимо бега (имеется в виду дополнительная силовая работа) не заниматься и все равно выглядеть как качки, ибо
1) специфическая адаптация не может частично не затрагивать адаптации прочих органов тела (допустим, если мы тренируем миофибрилы - то росту будет подвержена и саркоплазма и органеллы, обеспечивающие деятельность этих самых миофибрил, рост мышц ног приводит к косвенному росту мышц верхнего плечевого пояса и т.д.)
2) это не касается тренировки функциональных качеств, они не переносятся
Пожирание риса с грудками везде и всюду,питание по часам,вон в блогах уже ночные просыпания для выпивания протеина предлагаются,скоро наверное на ночь аминокислотные капельницы будут делать. Не даст это все ничего обычному человеку.
Если ты это обо мне - то я усе уже в ветке по своим тренировкам расписал что во сколько и почему. Тупо кушать хочется потому что ag
Кстати, насчет капельниц - зря смеешься, не будем называть пароли и явки, но знаю я достаточно хорошо одну достаточно профессиональную легкоатлетку - она себе капельницы с витаминно-солевыми растворами регулярно ставит и никакой фармы. ag Там ситуация такая, что если весь тот объем витаминов и прочей лабуды, которую она через себя прогоняет употреблять ротом - то жкт будет убит напрочь.
-
Если ты это обо мне - то я усе уже в ветке по своим тренировкам расписал что во сколько и почему. Тупо кушать хочется потому что.
Да нет,не на тебя ag
Тут в какой то теме видос Борисова скидывали. Он там предлагал употреблять среди ночи порцию казеинового протеина.
Я как то придерживался 6-и разового питания.
Было все примерно так: завтрак - перекус - обед - полдник - ужин - творог на ночь.
Перекус после завтрака напрочь отбивал какое либо желание обедать. Посему от него избавился.
Полдник сейчас тоже не всегда у меня выходит. Бывает поздно пообедаешь и пополдничав потом в себя не впихну ужин.
Но в целом сейчас придерживаюсь примерно такого графика: завтрак - обед - полдник - ужин - творог на ночь. Это если день проходит в приближенных к идеальным условиях ag
Бывает так замотает,что пропускаешь что-то.
-
Интересно жизнь устроена -не обращаешь на что-то внимание, а потом хлобысь ! и тебя заваливает подтверждениями твоих теоретических выкладок/сомнений. Это я опять про питание.
Спасибо Реклесу - за информацию о периодическом снижении калорийности рациона, он упоминал 4000 - 2500. Суть в чём - у меня были идеи НАЖРАТЬ вес, давно. Хватало меня аж на полных два дня, на третий день, после лёгкого завтрака, в меня ничего не лезло до ужина. Посему остановился на 4-хразовом стандартном питании и забил на всякие поиски.
Спасибо Уфимцу - за рацион в 4 гр белка на 1 кг, кстати, месяца полтора прошло после окончания той диеты, притащившей собственный вес на отметку 105 ? А то уже 93 заявлено ... Что подтвердило мои мысли о том, что организм сдует на...й не подтверждённое пропорциональным ростом силовых результатов. "Массу надо вырабатывать" (с) Святой Невидимый Мак
Влад ssw тоже dk bu за "Перекус после завтрака напрочь отбивал какое либо желание обедать. Посему от него избавился."
Было дело ... купил я МегаМасс4000 rease сколько-то сыпал в поллитровую бутылочку и выпивал за полчаса до предполагаемого обеда .... обед сдвигался на ДВА часа и растягивался на час.... Пара недель таких "заливов" закончилась подъёмом температуры, стойким отвращением к любой еде и поносом с рвотой.
После этого протеиновые напитки использовались КАТЕГОРИЧЕСКИ ВМЕСТО нормального приёма пищи, т.к. довольно часто приходилось уезжать из офиса именно в обед. Лет мне тогда было 32-34.
Анатолию спасибо - за озвучивание научных исследований ,вызвавших такую дискуссию (http://s.rimg.info/279dea2ad9e9d1592f84a8d82df59f72.gif) (http://smayliki.ru/smilie-101156679.html) (http://s17.rimg.info/520c070aa928b47e84a04279b5b802ff.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1029872775.html) (http://s.rimg.info/279dea2ad9e9d1592f84a8d82df59f72.gif) (http://smayliki.ru/smilie-101156679.html)
-
исследование которое я выложил основывается на результатах практических экспериментов а не на теории
так покажите же мне ради Бога эти ПРАКТИЧЕСКИЕ выкладки! Я вас уже второй день прошу,а вам всё "делать больше нечего"! Где фотографии подопытных? Где фамилии чемпионов? gb54
-
Спасибо Уфимцу - за рацион в 4 гр белка на 1 кг, кстати, месяца полтора прошло после окончания той диеты, притащившей собственный вес на отметку 105 ? А то уже 93 заявлено ... Что подтвердило мои мысли о том, что организм сдует на...й не подтверждённое пропорциональным ростом силовых результатов. "Массу надо вырабатывать" (с) Святой Невидимый Мак
Так,стоп,стоп! Вообще-то у меня ни одного грамма не сдуло. В моём дневнике описан процесс сушки по индивидуальной программе от ЛАО. Сантиметры на месте.
Краткий обзор:
от веса в 88 кг я двигался к весу 106 три года. Столько,сколько я на этом форуме.А до этого 90кг никак не мог одолеть годами.Целиком благодаря этому сайту и ЛАО сдвинулся с места.
В этом году сушился.Скинул до 93 кг. То есть минус 13кг. Потери составили в руках менее 3 см,то есть менее 1 см на каждые 4 кг. Рабочие веса сохранены полностью за исключением жима лёжа в чём виновато правое плечо. tu
И к слову сушку то начал не для того чтобы красоту неземную навести и кости отполировать,а просто потому что я устал.Устал ка раз от диеты.От бесконечного режима питания.(Именно потому теория Анатлия мне очень нравится и я на неё смотрю с трепетом и с надеждой.Жалко только что она никуда не годится на практике). Паузу надо было взять.Самое прекрасный вариант для отдыха это сушка,ибо нет ничего более лёгкого чем худеть.Сейчас с наступлением зимы морально созреваю к тому буду делать в этом году рывок к весу или нет.Пока не решил.Пустил дело на самотёк,то есть работу на массу начал,но особо на диету не наваливаюсь.Посмотрю как пойдёт вкупе с наличием или отсутствием желания. Само-собой при любом варианте отпишусь весной в дневник.В дневник надо писать не только про удачные эксперименты,но и про провалы. Чтобы другие могли взять этот опыт на заметку. А у нас почему-то о провалах писать никто не хочет. В чём смысл тогда дневников?!
-
Паузу надо было взять.Самое прекрасный вариант для отдыха это сушка,ибо нет ничего более лёгкое чем худеть.
Почему то спросив любого выступающего бодибилдера про сушку, он скажет что сушка это в точности да наоборот, один из самых трудных периодов.
Я предполагаю это потому что спустится с 30% жирности до 20% не имеет ничего общего с сушкой.
Засушитесь сперва хотябы один раз в жизни и тогда может не будете эти глупости больше писать.
-
глупости я только что прочёл выше. rease Каждый раз замечаю что о неимоверной тяжести сушки пишут больше всего атлеты с микровесом. То есть это типа мы не такие тощие,это мы просто тяжёлым трудом сушкой заняты.А так мы,ежели только захотим,то ух!!!
Никогда не пробовал худеть с 30% жирности. У меня никогда в жизни их не было.Даже не приближался к этой цифре.
А трудности выступающих спортсменов ко мне отношение не имеют. Что им там трудно,что легко,от меня это очень далеко. Для обывателя сушка самое простейшее что можно придумать.
Кстати,люди ещё часто говорят что сочинения писать тяжело. Стихи учить тяжело.Тексты.Иностранные языки. Враньё! Все врут! Абсолютно все! Я же знаю по себе что учить наизусть это самая простая и примитивная часть умственной работы.
-
Значит за ТРИ года с 88 до 106 и потом вжик и 93. ПЯТЬ кил за три года. Допустим Вы НЕ хотите сказать, что для добавки в 5 кг надо было разжираться, тогда ЧТО Вы хотите сказать ?
В моём старом дневнике на Шахте приведены мои показатели на июль 2009 года - 94 кг. Это после жесточайшего стресса в личной жизни и выполнения МС на его фоне весной того же года http://www.ironmine.org/forum/viewtopic.php?t=484&postdays=0&postorder=asc&start=40
В феврале 2010 у меня было ровно 100, на помосте в марте 98.3 кг (это есть в протоколе). Т.е. на пике результатов мой вес колебался 94-100, тремя годами ранее колебания были 92-97.
Я не обжирался. Конкретно сейчас вес 94 кг, после весеннего провала к 88 после проблем со спиной. И я опять не обжирался.
-
Значит за ТРИ года с 88 до 106 и потом вжик и 93. ПЯТЬ кил за три года. Допустим Вы НЕ хотите сказать, что для добавки в 5 кг надо было разжираться, тогда ЧТО Вы хотите сказать ?
Простите,не понял ваше сообщение. с 88 до 106 это 18 кг.То есть грубо говоря по 6кг в год. А потом вжик и за несколько тёплых месяцев минус 13 кг. То есть всего по несколько кг в месяц.
-
глупости я только что прочёл выше. rease Каждый раз замечаю что о неимоверной тяжести сушки пишут больше всего атлеты с микровесом. То есть это типа мы не такие тощие,это мы просто тяжёлым трудом сушкой заняты.А так мы,ежели только захотим,то ух!!!
Никогда не пробовал худеть с 30% жирности. У меня никогда в жизни их не было.Даже не приближался к этой цифре.
А трудности выступающих спортсменов ко мне отношение не имеют. Что им там трудно,что легко,от меня это очень далеко. Для обывателя сушка самое простейшее что можно придумать.
Вам надо перестать жить в мире иллюзий какой массы можно достигнуть натурально при нормальном уровне жира который ассоциируется с бодибилдингом а не жиробилдингом.
Пока вся Ваша "макромасса" построена на неадекватном количестве жира, все эти Ваши высказывания про атлетов с микромассой это пустой звон. Когда Вы опуститесь до 9% жировой прослойки и Ваш вес будет выше 85кг, ваши посты будут иметь смысл. Иначе это пустой разговор человека со слишком высокой самооценкой.
-
моя масса никогда не опустится до 9 % так как я не занимаюсь дрищбильдингом. Я начал путь к железкам с такого процента,если не ниже,и никогда к нему снова не вернусь.
СБРАСЫВАНИЕ ВЕСА ЭТО САМОЕ ПРОСТОЕ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ. ТОЧНЕЕ ДЛЯ ЭТОГО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ. Обсуждайте страдания поддержания низкого процента жира с турникменами.Они там все по 60кг и только потому что они сами так захотели,а непотому что дрищи.День и ночь пот проливают чтобы удержать свой организм в этой женской весовой категории.
Кстати,люди ещё часто говорят что сочинения писать тяжело. Стихи учить тяжело.Тексты.Иностранные языки. Враньё! Все врут! Абсолютно все! Я же знаю по себе что учить наизусть это самая простая и примитивная часть умственной работы.
-
Уфимец, смысл моих рассуждений в том, что НЕхимическому атлету нет никаких резонов разжираться и потом сливать 90% набранного.
Ваш организм расстался с 13 из 18 кг за смешной срок, Вы просто "отпустили вожжи". У меня так уходило за месяц летнего отдыха 3-4 кг - теперь-то я знаю, что это была "сушка" ag А я просто начинал есть меньше, без всяких расчётов БЖУ и прочей дребедени.
У меня, после пика в 100 кг начинался просто аццкий голод при приближении к отметке в 94 кг, я мог жрать как младенец. А у Вас со 106 .. hth
-
Уфимец, смысл моих рассуждений в том, что НЕхимическому атлету нет никаких резонов разжираться и потом сливать 90% набранного.
Ваш организм расстался с 13 из 18 кг за смешной срок, Вы просто "отпустили вожжи". У меня так уходило за месяц летнего отдыха 3-4 кг - теперь-то я знаю, что это была "сушка" ag А я просто начинал есть меньше, без всяких расчётов БЖУ и прочей дребедени.
У меня, после пика в 100 кг начинался просто аццкий голод при приближении к отметке в 94 кг, я мог жрать как младенец. А у Вас со 106 .. hth
Слито 90% набранного?!
-
Уфимец, +5 кг за три года у Вас, а не у меня. Но я не для пипиькомерства. Те же 5 кг за обозначенный срок получаются с куда более бережным отношением к ЖКТ.
-
моя масса никогда не опустится до 9 % так как я не занимаюсь дрищбильдингом. Я начал путь к железкам с такого процента,если не ниже,и никогда к нему снова не вернусь.
СБРАСЫВАНИЕ ВЕСА ЭТО САМОЕ ПРОСТОЕ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ. ТОЧНЕЕ ДЛЯ ЭТОГО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ. Обсуждайте страдания поддержания низкого процйента жира с турникменами.Они там все по 60кг и только потому что они сами так захотели.День и ночь пот проливают чтобы удержать свой организм в этой женской весовой категории.
Ну как я уже и сказал. Жиробилдер. Ваше удержание веса в "мужской" весовой категории не имеет абсолютно ничего общего с бодибилдингом.
-
Чтобы быть ещё конкретней опять сошлюсь на отражение в зеркале - я держу свои габариты без невменяемых заносов уже 10 лет. Колебания 92-101 за это время, с тенденцией к повышению, эдакая растущая "пила".
-
моя масса никогда не опустится до 9 % так как я не занимаюсь дрищбильдингом. Я начал путь к железкам с такого процента,если не ниже,и никогда к нему снова не вернусь.
СБРАСЫВАНИЕ ВЕСА ЭТО САМОЕ ПРОСТОЕ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ. ТОЧНЕЕ ДЛЯ ЭТОГО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ. Обсуждайте страдания поддержания низкого процйента жира с турникменами.Они там все по 60кг и только потому что они сами так захотели.День и ночь пот проливают чтобы удержать свой организм в этой женской весовой категории.
Ну как я уже и сказал. Жиробилдер. Ваше удержание веса в "мужской" весовой категории не имеет абсолютно ничего общего с бодибилдингом.
ох,вы бедняжечка! Давайте я вас пожалею! Как вам тяжело держать свой вес в рамках 80кг! Вокруг вас десятки миллионов россиян в весе 80 кг которые ничем не занимаются.кушают колбаску,пьют пивасик и весят при этом 80кг! А вами столько труда положено,столько пота пролито чтобы на 80кг удержаться. Бедныенький.вы бедненький! А тут ещё и Уфимец противный соль на рану сыпит,который говорит что у него вес всю жизнь легко уходит. Сидит сейчас перед компом противный и ест картофельное пюре с курицей. Это же надо!!! Картофельное пюре!!! Вот гад!!! rease
-
Чтобы быть ещё конкретней опять сошлюсь на отражение в зеркале - я держу свои габариты без невменяемых заносов уже 10 лет. Колебания 92-101 за это время, с тенденцией к повышению, эдакая растущая "пила".
так я согласен в этом плане! У самого у меня цель была сотку набрать. Кто-то выжать тонну хочет,кто-то стометровку пролететь,а я хотел перестать дрищём быть. Отметка в сотку была ориентиром. Само-собой набрать вес хотел не за счёт живота,а за счёт торса,что удалось. Сейчас успокоился,о чём писал в дневнике,целей дальнейших не имею,поэтому буду просто в своё удовольствие заниматься дальше.Собираюсь примерно диапазон 95-100 кг придерживать и за его границы сильно не выходить.
сейчас вот подумал что возможно воспользуюсь этим временем чтобы чёрт знает в какой по счёту раз восстановить колено вернуться к приседаниям.Если повезёт,то может за пару лет смогу придти к весу отягощения выходящим за рамки позорного.
-
когда-то запомнилось интервью Билла Перла, оно есть на этом сайте http://www.ironmine.org/forum/viewtopic.php?t=484&postdays=0&postorder=asc&start=40
Когда я выиграл свой первый титул Мистер Юниверс в 1953 году, то весил 87 кг. А когда выиграл его в 1971 году, мой вес был 110 кг. Мне понадобилось целых 20 лет для того, чтобы набрать 22 кг мышц. Сейчас я вешу примерно 105 кг при росте 178 см и сохраняю хорошую форму благодаря ежедневным тренировкам.
-
ох,вы бедняжечка! Давайте я вас пожалею! Как вам тяжело держать свой вес в рамках 80кг! Вокруг вас десятки миллионов россиян в весе 80 кг которые ничем не занимаются.кушают колбаску,пьют пивасик и весят при этом 80кг! А вами столько труда положено,столько пота пролито чтобы на 80кг удержаться. Бедныенький.вы бедненький! А тут ещё и Уфимец противный соль на рану сыпит,который говорит что у него вес всю жизнь легко уходит. Сидит сейчас перед компом противный и ест картофельное пюре с курицей. Это же надо!!! Картофельное пюре!!! Вот гад!!! rease
Dinozavr уже всё сказал что там у вас легко уходит rease Мне достаточно посмотреть на фото в вашей галерее чтобы тоже в этом убедится.
И не лстите себэ, ничего Вы мне никуда не сипите, у меня нет проблем держать вес, также как и нету проблем нажрать сала до 95кг, только мне это не нужно, у меня в отличие от вас нету комплекса маленького человека и соответственно жиром его исправлять мне не нужно ag
В принципе всё я сказал что по этому поводу думал, удачи в дальнейших занятиях и не дай бог Вам стать дрищём как я bu
-
И вновь,как практически всегда,согласен с вами уважаемый Динозавр,набирать вес,особенно чистой мыш.массой очень тяжело.Это нажрать его не особо сложно.Это худеть легко (хотя некоторые врут что трудно). А растить мышцы сложно.
Конечно хотел бы как Разумовский к примеру весит,но боюсь что для меня это невозможно.Так что буду теперь весить едва за сотку и отписываться на форуме,что это не от бессилия я такой,а просто сам так решил ag Типа больше не хочу,мне достаточно,и даже жуть как стараюсь чтобы не набрать дальше ag
-
только мне это не нужно, у меня в отличие от вас нету комплекса маленького человека и соответственно жиром его исправлять мне не нужно ag
вот вот! я как раз об этом точь в точь уже писал. Вы похоже,ребята,в каком-то одном месте собираетесь, и все вместе репетируете отмазки из разряда "мне не надо". ag Я кстати тоже планирую на ваше собрание записаться! Возьмите,а? Ну пожааааааааалуйстааааааа! Я тоже сейчас буду писать что до сотки стремился,махом долетел,а теперича дальше не хочу! ag А так бы я ух!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
И вновь,как практически всегда,согласен с вами уважаемый Динозавр,набирать вес,особенно чистой мыш.массой очень тяжело.Это нажрать его не особо сложно.Это худеть легко (хотя некоторые врут что трудно). А растить мышцы сложно.
Есть такой форум бодибилдинг.спб.ру, а может и нет, лень искать. Году так в 97 я весь такой бравый отписался В ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ТЕМЕ что вот я с грудью 112, рукой 39 и весом 87 жуть как велик ag Нарвался на ржаку, что понятно. А сейчас читаю Билла Перла "мне понадобилось .... " ssw
-
вам надо было просто свои силовые выложить,народ бы ржать даже не рискнул ag
К слову,скажите пжл,спрошу здесь а не в личке,думаю многим будет интересно,а вы к силовым тренировкам сразу целенаправленно шли с первых дней тренинга,стать сильным хотели,или это потом как-то само к этому пришло? Ведь даже сейчас оставив соревнования,вы продолжаете с весами работать.
Вот Таро например,как я помню,сначала именно качаться начинал.А потом всё более жимом увлёкся. Или Игронин,вот тоже начинал с подкачки,а потом как-то ушёл в силовые. У вас так же было?
-
хотел бы как Разумовский к примеру весит,но боюсь что для меня это невозможно.Так что буду теперь весить едва за сотку
Я тоже сейчас буду писать что до сотки стремился,махом долетел,а теперича дальше не хочу! ag А так бы я ух!!!!!!!!!!!!!!!!!
У самого у меня цель была сотку набрать.
Тут, видимо, о разных вещах разговор идет. Кто-то достижением считает набор мускулатуры, Уфимец - цифры на весах. Спорить вообще бессмысленно при таком раскладе.
И еще вспомнилось исследование, на которое ссылался Анатолий - при наборе жира лежа на диване при, увы, каком не помню, профиците, но не очень большом, то ли 20, то ли 25 процентов набранного веса составляют мышцы.
-
У меня было как, к сожалению, до сих пор у многих - с качки начинал, объёмный билдерский тренинг по программам Дикуля Валентина Ивановича. Так что с этим персонажем у меня настолько глубокие отношения, что я их даже в одиночестве вслух не произношу.
Написано в 2002 году, здесь уже постил, но не грех и повторить http://ironmine.narod.ru/motiv/nikoly-dinozavr.htm
-
Вы доиграитесь ... вот перестанет Анатолий выкладывать свежую западную научную мысль на форум ... погрязните в обыденности практике - вспомните его.
;-) yes ag
-
Вы доиграитесь ... вот перестанет Анатолий выкладывать свежую западную научную мысль на форум ... погрязните в обыденности практике - вспомните его.
;-) yes ag
Полностью согласен с вами! yes
-
У Анатолия с переводом на русский плохо, а у меня - на английский))
Так что моя твоя не понима.
-
Вы доиграитесь ... вот перестанет Анатолий выкладывать свежую западную научную мысль на форум ... погрязните в обыденности практике - вспомните его.
;-) yes ag
Ну так западная научная мысль разная бывает. Например такая: В результате проведённого эксперимента в течение 2 недель среди баскетболистов любителей было выявлено что группа А питаясь три раза в день не показала никаких различий в потере мышечной массы с группой Б,которая питалась 6 раз в день. На основании этого можно сделать глобальный вывод о возможности 3-разового питания у бодибилдеров.
А бывает такая: В результате десятилетних исследований среди бодибилдеров-любителей,было выявлено что группа Б питаясь 8 раз в день показала за указанный промежуток больший набор мышечной массы и меньший набор жира по сравнению с группой А которая питалась 3 раза в день.На основании этого мы надеемся сделать вывод что частое питание более предпочтительно.
То есть ценность того или иного исследования бросается в глаза.Так ведь?
-
Кто-то достижением считает набор мускулатуры, Уфимец - цифры на весах. Спорить вообще бессмысленно при таком раскладе.
Нет,не так.Вот так правильно: Кто-то считает достижением полировку мослов.Уфимец-набор мускулатуры который показывает цифра на весах.Эстетическая же ценность определяется наличием титула в крупных соревнованиях.У кого медалей нет-все,абсолютно все,никуда не годятся! Во! Вот так теперь совсем правильно! bu
-
Мысль бывает разная,
... Вот попомните ..... погрязнете! ag
-
Кто-то считает достижением полировку мослов.Уфимец-набор мускулатуры который показывает цифра на весах.
Зачем тогда нужно было сбрасывать такое количество мышц - со 105 до 93?! windk
И как бы весы не отличают мышцы от костей, жира или кирпичей.
Но это уже отклонение от темы.
-
мышц?! Свят,свят! Бога с вами! Я жир сбрасывал. А причина сушки указана в отчёте. Но точно не для полировки мослов! На этот счёт я категоричен до крайности! Шварценеггер выступал в весе 90кг.Это сухой массы. Теперь атлеты и со 120 кг выходят.То есть человек 80,90,100кг не является уменьшенной копией Катлера.Дескать я такой же прекрасный,просто чуть меньше.Это Катлер прекрасный.А "уменьшенная копия" вообще никем не является.
Кстати повторюсь,когда я начинал качаться я всем говорил что я только чуть-чуть,и что много на фиг надо.Потом когда начал весить более менее мужеподобно,при весе 80кг,говорил что это самое оно,а Катлеры и Коллеманы-уроды. А потом я подумал что надо не только выглядеть как мужик,но и вести себя как мужик,и честно признался,что хочу быть как они,что они крутые,а я лох. Всем остальным предлагаю тоже перестать лепить детские отмазки и продолжить завидовать чемпионам уже в открытую.Все кто весит мало-дрищи.Все кто много-жирдяи.И не надо себя утешать.
-
А я вот не хочу быть как Катлер, если только очень большие деньги предложат за это)))
Я хочу быть как Ривз!
Пусть 95 кг, аки дрищ, но без "зеркальной болезни". ag
-
А что, у Катлера зеркальная болезнь?
-
А я вот не хочу быть как Катлер, если только очень большие деньги предложат за это)))
Я хочу быть как Ривз!
Пусть 95 кг, аки дрищ, но без "зеркальной болезни". ag
то есть заметьте,95 кг. Явно бодибилдерский вес,но никаким образом не 70 или 80.Неоднократно видел на этом форуме,а тем более в сети 60 кг влюблённых в своё совершенное телосложение,прости Господи,атлетов.
-
А что, у Катлера зеркальная болезнь?
Вес Катлера натуралу можно только нажрать,
это будут совсем не мышцы
-
А Валуев?
-
А я вот не хочу быть как Катлер, если только очень большие деньги предложат за это)))
Я хочу быть как Ривз!
Пусть 95 кг, аки дрищ, но без "зеркальной болезни". ag
то есть заметьте,95 кг. Явно бодибилдерский вес,но никаким образом не 70 или 80.Неоднократно видел на этом форуме,а тем более в сети 60 кг влюблённых в своё совершенное телосложение,прости Господи,атлетов.
Ну так наверно всё от роста зависит.
175/80 при 12% жира- годный катлет ka4ok
-
А Валуев?
Они одного роста с Джеем )))
-
Раз уж упоминали меня, то отвечу. Не от хорошей жизни приходиться жрать на 4000+ кКал. На 3000 я стою на месте, на 3500 набираю, дай бог, 50г в месяц.
Вы думаете, если бы я мог кушать на 2500 кКал в день и набирать, я б так не делал? Да сразу же бы. Но у меня только основной обмен на 2900, так что приходится крутиться.
Набираю сугубо по 1-2кг в месяц, бывает иногда и меньше килограмма, если месяц стрессовый или болел. Так что ж теперь, стоять на месте?
А сушусь я потому, что после сушки просто некоторое время набирать. Идет проще, кушать можно сначала меньше.
Это как у Уфимца вес сотка, мой начальный ориентир рука в 45.
Ну до этого было пожать 120, потом пожать 150 ;) И то может был бы ща жим 170 целью, если б не правый локоть, надо дать ему отдохнуть, без сильно близких к ПМ весов снаряда ему проще.
А до этого рука в 40... Так что цели меняются, цели достигаются умеренные.
А вот с тягой, за которую меня хвалят часто, у меня отношения вообще смешные. Растет сука от всего, я могу её ваще не тренировать, потом 2-3 недели вспомнить технику и новый рекорд, а хотелось то жима ag
-
то есть заметьте,95 кг. Явно бодибилдерский вес,
Хех. Всего-то на 2 кг больше жалких 93-х. windk
-
по моим понятиям даже 93 и 95 это жалкие веса для бодибилдеров (Но в целом уже терпимо,не 80 по-крайней мере!). Это вообще никаким образом не бодибилдинг,а фитнес. Фитнес это тоже хорошо.Даже замечательно.Но не надо одно с другим путать. В бодибилдинге мышцы в первую очередь должны быть большими,во-вторую -красивыми. А если наоборот,то будьте добры зваться фитнесистом. Хотя чисто с субъективного мнения,по мне так маленькие мышцы вообще не могу быть красивыми.Но это уже дело вкуса конечно.
-
Хм... Тоже сначала 40 см руки были для меня прямо таки мечтой,выше которой как мне тогда казалось и желать невозможно. Стали они 40 и... ничего не случилось.Не увидел разницы. Поэтому мечтой была назначена цифра в 45. И...опять ничего не случилось. Не ощутил никакой радости. Подозреваю что предыдущие цифры были ошибочными,и на самом деле нужно иметь 50. ag Хотя у меня складывается подозрение......
-
(http://ironworld.ru/upload/blog/332/3324e69e3e319ac03033a81ee94c855d.jpg)
80 кг .... ag
-
хороший фитнесист bu
-
(http://www.ambal.ru/02324333416f.jpg)
84,5 ... на массе.
edq ag
(я за фитнес, просто, если что).
-
По стандартам бодибилдинга перво-наперво должен быть виден пресс и чтоб без "ушей" на талии. Это 12-13% сала и много меньше. Собственный вес вообще на последнем месте.
Фитнесисту, думаю, наоборот всё это пофиг. До 20% жира- для иммунитета и тепла ag
-
Уфимец, ты забыл про рост. 80кг при 160 и при 200 разнятся как плюс и минус.
-
а о чём тут спор вообще? )) edq
по моим понятиям даже 93 и 95 это жалкие веса для бодибилдеров (Но в целом уже терпимо,не 80 по-крайней мере!).
эмм.. фамилия Кодзоев для меня означает "бодибилдер наивысшего уровня" fr5
выставляет 88 кг выигрывает всё и везде
(http://www.getbig.ru/gallery/albums/bodybuilding/2013/FBFR-Russia-Championships-2013/PER_3778.JPG)
-
Высший уровень - это Олимпия. А там с 88 делать нечего.
-
Высший уровень - это Олимпия. А там с 88 делать нечего.
Делать то есть чего, только в категории 212.
Там парни вообще сумасшедшее качество выставляют.
-
Высший уровень - это Олимпия. А там с 88 делать нечего.
(http://cs616321.vk.me/v616321387/cb0/ECo2MbYHFIQ.jpg)
(http://cs616321.vk.me/v616321387/c79/4VoVIKIHXN4.jpg)
(http://cs616321.vk.me/v616321387/c9e/Mp89-m9xCnw.jpg)
(http://cs616321.vk.me/v616321387/c95/m7oEYfmNE3o.jpg)
правда Александр не идёт в 212 и будет набирать 2 года
-
Мощно! Никогда бы не подумал, что в нём 88кг.
-
Уфимец, ты забыл про рост. 80кг при 160 и при 200 разнятся как плюс и минус.
А он не понимает этого. Ко мне были в своё время претензии почему у меня размеры меньше немного, а вес такой же. Оказалось всё более чем просто - рост.
-
А какое отношение все представленные на фотках имеют ко всем вам ? Никакое и всем вам это прекрасно понятно. Больше того - вы все знаете почему.
-
Всё дело в волшебных пузырьках (с) ag
-
Научные исследования - вещь объективно нужная, кто бы оспаривал, но людей больше интересует практическое воплощение. А вот тут всё обретает какие-то другие формы: "Забудь дедукцию, давай продукцию".
-
А какое отношение все представленные на фотках имеют ко всем вам ?
Стимулируют. Если бы дело было только в пузырьках и дозировках, то каждый 3-4-й бы в зале ходил уровня МО, но что то не ходят.
-
Оставь в современном ББ всё как есть - питание,сон,ТРЕНИРОВКИ,но убери пузырьки и всё - ничего не останется и близкого к тому,что мы видим.
Можете кидаться кирпичами в меня,конечно,но мне как-то пофигу ag
-
почему же за верную мысль кидать?
(http://s10.postimg.org/ynoj9r23t/p_GTg_Ke_Vo0_V4.jpg)
Mustafa Mohammed если кто не знает
-
Оставь в современном ББ всё как есть - питание,сон,ТРЕНИРОВКИ,но убери пузырьки и всё - ничего не останется и близкого к тому,что мы видим.
Дык то же самое можно сказать и про другие виды спорта.
-
Оставь в современном ББ всё как есть - питание,сон,ТРЕНИРОВКИ,но убери пузырьки и всё - ничего не останется и близкого к тому,что мы видим.
Можете кидаться кирпичами в меня,конечно,но мне как-то пофигу ag
Vlad91, поделим кирпичи на две головы.. dk
-
Блог Динозавра почитайте под названием "Современный бодибилдинг есть полный отстой. Без "почему"."
Вот нравится мне как этот человек излагает свои мысли и все тут. Сам всегда поддерживал эту мысль. Не поднимал ее только ввиду возможных "гонений" местными обитателями.
Приятно,что я не одинок в своих размышлениях и что такие мысли посещают не только меня.
Так вот там есть замечательная фраза,как раз которой я вам и отвечу.
Уникальность профессионального ББ в том, что центральным звеном в нём служат медикаменты. Уберите лекарства и ББ исчезнет. Останутся просто крепкие ребята по формуле "рост-90".
Можно играть в футбол-баскетбол-хоккей без лекарств, можно жать стоя 150 и лежа 200 без лекарств, а вот ББ без лекарств не было никогда, он на них вырос, он на них живёт и лекарства, придуманные людьми для спасения жизни, его и убивают.
Посмею чуть развить мысль...
Соревноваться в беге,плавании,прыжках,метаниях,различных спорт-играх начали очень давно. В пределе можно даже сказать,что всегда в них соревновались.
А вот именно соревновательный ББ,а не старинные демонстрации тела как в 19-20 веках,появился именно с развитием медикаментов и началом их использования качками.
И не путайте ЗАРОЖДЕНИЕ спорта и УВЕЛИЧЕНИЕ результатов в спорте.
-
Высший уровень - это Олимпия. А там с 88 делать нечего.
bu
-
А какое отношение все представленные на фотках имеют ко всем вам ? Никакое и всем вам это прекрасно понятно. Больше того - вы все знаете почему.
bu
-
который гордится весом "за сотку" и утверждает, что он занимется телостроительством
кто этот человек?
-
А какое отношение все представленные на фотках имеют ко всем вам ?
Стимулируют. Если бы дело было только в пузырьках и дозировках, то каждый 3-4-й бы в зале ходил уровня МО, но что то не ходят.
Ходят и достаточно много. Практически в каждом зале сейчас тренируются ребята, по мышечному развитию не уступающие чемпионам далёкого прошлого.
Вот Вам уровень все-лишь чемпионата области.
(Атлет слева- категория до 85 кг)
-
широчайшие у атлета слева просто ужасны.Точнее их просто нет. huhe
-
широчайшие у атлета слева просто ужасны.Точнее их просто нет. huhe
Это МСМК по бб, и сейчас уже ветеран. На этих соревах он взял ветеранов, до 85 и абсолютку.
Попозже попробую залить видео сравнения с этих сорев
-
я уважаю его труд,его результаты,но не разделяю.
Тот же Шварценеггер добился большего.А уж про Катлера,Хита,Коллемана и т.д.,даже речи нет.
-
я уважаю его труд,его результаты,но не разделяю.
Тот же Шварценеггер добился большего.А уж про Катлера,Хита,Коллемана и т.д.,даже речи нет.
Сколько волка не корми, а у слона ... больше (с) ag
обещаное видео
https://www.youtube.com/watch?v=SSBXxBdUlyA&feature=youtu.be
-
http://www.meddaily.ru/article/17dec2013/sidisidi (http://www.meddaily.ru/article/17dec2013/sidisidi)
Регулярно просматрваю меддейли, часто попадаются интересные статьи (в смысле, кажется, что можно иметь их в виду в реальной жизни). С усталостью работников умственного труда не все так однозначно, чего там у них больше устает:
Если человек много сидит, нарушается работа лимфатической и венозной систем. Замедляется кровоток и развивается гиподинамия, вызывающая голодание мышц. В тканях накапливаются токсины. Внешне это может проявляться как усталость.
Исследование медицинских данных около 84200 человек показало: активные люди на 31% реже сталкивались с камнями в почках.....учитывались не только занятия спортом, но и любая активность в принципе
Единственный из тех, кого я лично знаю с операцией по выемке камня из почки - знакомый дальнобойщик, а там работа - сидячее некуда. Хотя, пока писал, вспомнил - еще один - шофер автобуса. Но у него приступ случился после полугода походов в спортзал. После этого в зале его не видел.
-
С усталостью работников умственного труда не все так однозначно,
это точно.От безделья,дармоеды,утомляются.Я к себе на работу тетрис принёс,так как в компе игр нет и в соцсети не выйдешь.
-
А игры с диска через порт USB можно же загрузить?
Ну, пришли с диском на овер9000 гигабайт, там локальная версия игры .... воткнули в юсб и играете!
ag
-
предусмотрели,гады! ЮСБ-порт отсутствует вообще! ag
Иногда бывает конечно что дел много.Вчера был корпоратив,и сегодня я,как единственный человек без похмелья,делал всю работу ag День ( 10 часов) пролетел одним мигом.
-
предусмотрели,гады! ЮСБ-порт отсутствует вообще! ag
Ну не может быть, значит берем отвертку, крышки долой, смотрим где у мамки разьем юсб или свой хард допом ставим, цепляемся, крышку обратно ag в часы отдыха рубимся, в минуты работы-работаем...
-
У нас на крышку наклеечку типа пломбы ставят. Предусмотрели. Даже время-=дату сам поменять ни моги - вы не админ!
-
это в компах надо разбираться.Я никогда под крышку компа даже не заглядывал.Да и как это сделаешь на глазах коллег и директора? Она конечно лапочка,но играть не даст.
-
Играй в айфоне или на планшете.
А лучше - читать.
-
тссс! Не выдавай меня насчёт читать!
-
Testosterone propionate can have permanent effect on muscles, says animal study
November 30, 2013
Good news for chemical bodybuilders who’d like to change to a steroid-free lifestyle, but are afraid that they’ll lose all the muscle that they’ve so carefully built up. Researchers at the University of Oslo in Norway did tests with mice and discovered that a considerable amount of the effect of testosterone administration on muscle mass is permanent.
Good news for chemical bodybuilders who’d like to change to a steroid-free lifestyle, but are afraid that they’ll lose all the muscle that they’ve so carefully built up. Researchers at the University of Oslo in Norway did tests with mice and discovered that a considerable amount of the effect of testosterone administration on muscle tissue is permanent.
Athletes who’ve managed to – say – do six reps with 120 kg, and then don’t touch a barbell for ten years, will probably lose nearly all the muscle mass they’ve built up. But if they resume training, then they’ll get that lost muscle mass and strength back in no time at all. The phenomenon is called ‘muscle memory’.
In 2010 the Norwegians published an animal study in PNAS in which they described how muscle memory works. [Proc Natl Acad Sci U S A. 2010 Aug 24;107(34):15111-6.] We borrowed the figure below from the publication.
(http://s020.radikal.ru/i722/1312/e7/bc420ebf3b2c.jpg)
If you train muscles the fibres absorb more stem cells. These stem cells then grow into adult muscle cells in the muscles.
The increase in the number of muscle cells in your muscle fibres makes your muscles stronger and bigger. If you stop training, then your muscle cells will become smaller, but the extra cells remain in your muscles.
In 2010 the Norwegians concluded that strength athletes can continue to derive benefit from their muscle strength into old age. Moreover, the researchers suspect that steroids users continue to derive benefit from the courses they’ve taken for years after stopping.
“Anabolic steroids have been shown to increase the number of nuclei”, the researchers write. “Thus, the benefits of using steroids might be permanent and should have consequences for the exclusion time after a doping offense.”
Good news for chemical bodybuilders who’d like to change to a steroid-free lifestyle, but are afraid that they’ll lose all the muscle that they’ve so carefully built up. Researchers at the University of Oslo in Norway did tests with mice and discovered that a considerable amount of the effect of testosterone administration on muscle mass is permanent.
The animal study that will soon be published in the Journal of Physiology shows that the Norwegians were on the right track in 2010. In the new study the researchers implanted pellets containing testosterone propionate [structural formula shown here] in mice [Steroid pellet]. These meant that there was much more testosterone circulating in the animals’ bodies for a period of two weeks than in the bodies of the mice in the control group – the latter had been given an implant that did not contain an active substance [Sham pellet].
As a result of the raised testosterone level, the number of muscle cells in the muscle fibres [Myonuclei] of the mice in the testosterone group increased by 66 percent. Their muscle fibres became 77 percent thicker [CSA].
(http://s019.radikal.ru/i622/1312/21/931550a972c9.jpg)
After fourteen days the researchers stopped administering testosterone propionate. The number of muscle cells in the mice’s muscle fibres remained the same, but the dimensions of the muscle fibres decreased.
After a period of three months the researchers forced the mice to exercise their muscles more than normal for a period of six days [Overload]. The muscles of the mice that had received testosterone grew faster than those of the mice in the other group.
“Our data demonstrate that in least in mice, an episode of testosterone use may recruit a long lasting pool of excess myonuclei, and a persistent increased ability to regain muscle mass by resistance exercise in the absence of further steroid exposure”, the Norwegians write. “Thus, the benefits of even episodic drug abuse might be long lasting if not permanent in athletes. Our data suggests that World Anti-Doping Code calling for only two years of ineligibility after a conviction for steroid use, should be reconsidered.”
The study was partly financed by Anti Doping Norway and the WADA.
A cellular memory mechanism aids overload hypertrophy in muscle long after an episodic exposure to anabolic steroids.
Egner IM, Bruusgaard JC, Eftestøl E, Gundersen K.
Source
University of Oslo, Norway;
Abstract
Previous strength training with or without the use of anabolic steroids facilitates subsequent re-acquisition of muscle mass even after long intervening periods of inactivity. Based on in vivo and ex vivo microscopy we here propose a cellular memory mechanism residing in the muscle cells. Female mice were treated with testosterone propionate for 14 days, inducing a 66% increase in the number of myonuclei and a 77% increase in fibre cross sectional area. Three weeks after removing the drug, fibre size was decreased to the same level as in sham treated animals, but the number of nuclei remained elevated for at least 3 months (>10% of the mouse lifespan). At this time, when the myonuclei-rich muscles were exposed to overload-exercise for 6 days, the fibre cross sectional area increased by 31% while control muscles did not grow significantly. We suggest that the lasting, elevated number of myonuclei constitutes a cellular memory facilitating subsequent muscle overload hypertrophy. Our findings might have consequences for the exclusion time of doping offenders. Since the ability to generate new myonuclei is impaired in the elderly our data also invites speculation that it might be beneficial to perform strength training when young in order to benefit in senescence.
PMID: 24167222 [PubMed - as supplied by publisher]
Source: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24167222
АВТОПЕРЕВОД
Тестостерон пропионат может иметь постоянный эффект на мышцы , говорит исследование на животных
30 ноября 2013
Хорошие новости для химических культуристов , которые хотели бы изменить к стероидам свободный образ жизни , но боятся , что они потеряют все мышцы , что они так тщательно застроенной . Исследователи из Университета Осло в Норвегии сделал тесты с мышей и обнаружили, что значительное количество эффекта администрации тестостерона на мышечной массы является постоянным.
Хорошие новости для химических культуристов , которые хотели бы изменить к стероидам свободный образ жизни , но боятся , что они потеряют все мышцы , что они так тщательно застроенной . Исследователи из Университета Осло в Норвегии сделал тесты с мышей и обнаружили, что значительное количество эффекта администрации тестостерона на мышечной ткани является постоянным.
Спортсмены , которые сумели - говорю, - сделать шесть повторений с 120 кг , а затем не прикасайтесь штангу в течение десяти лет , будет , вероятно, потеряет почти все мышечную массу они создали. Но если они возобновить тренировки , то они получат , что потерял мышечной массы и силы еще в самое короткое время . Это явление называется « мышечная память ».
В 2010 году норвежцы опубликовал исследование животных в PNAS , в которой они описали , как работает мышечная память . [ Proc Natl Изд-во АН США А. 2010 Авг 24; 107 (34) :15111-6 . ] Мы заимствовали рисунок ниже от публикации.
[ IMG] http://s020.radikal.ru/i722/1312/e7/bc420ebf3b2c.jpg [/ IMG]
Если вы тренируетесь мышцы волокна поглощают больше стволовых клеток . Эти стволовые клетки затем растут во взрослых клетках мышц в мышцах .
Увеличение числа мышечных клеток в ваших мышечных волокон делает ваши мышцы сильнее и больше . Если вы прекратите обучение , то ваши мышцы будут еще меньше, но дополнительные клетки остаются в мышцах .
В 2010 году норвежцы пришли к выводу , что атлеты могут продолжать извлекать пользу из их мышечной силы в пожилом возрасте . Кроме того, исследователи подозревают, что стероиды пользователи продолжают извлекать пользу из курсов, которые они взяли в течение многих лет после остановки .
" Анаболические стероиды , как было показано увеличение количества ядер " , пишут исследователи . " Таким образом, выгоды от использования стероидов может быть постоянным и должен иметь последствия для времени исключения После допинг преступления".
Хорошие новости для химических культуристов , которые хотели бы изменить к стероидам свободный образ жизни , но боятся , что они потеряют все мышцы , что они так тщательно застроенной . Исследователи из Университета Осло в Норвегии сделал тесты с мышей и обнаружили, что значительное количество эффекта администрации тестостерона на мышечной массы является постоянным.
Исследование животное, которое в скором времени будет опубликована в журнале физиологии показывает, что норвежцы были на правильном пути в 2010 году. В новом исследовании исследователи имплантировали гранулы, содержащие тестостерона пропионат [ структурную формулу показано здесь ] у мышей [ стероид гранул ]. Это означает, что существует гораздо больше тестостерона , циркулирующего в тела животных в течение двух недель , чем в органах мышей в контрольной группе - последний был дан имплантата , которая не содержала активное вещество [ Шам гранул ] .
В результате повышенного уровня тестостерона , количество мышечных клеток в мышечных волокнах [ миоядер ] мышей в группе тестостерона увеличилась на 66 процентов. Их мышечные волокна стали 77 процентов толще [ CSA ] .
[ IMG] http://s019.radikal.ru/i622/1312/21/931550a972c9.jpg [/ IMG]
После четырнадцати дней исследователи остановились введение тестостерона пропионат . Количество мышечных клеток в мышечных волокнах мышами остался прежним, но размеры мышечных волокон сократилось .
После периода трех месяцев исследователи заставили мышей осуществлять свои мышцы больше, чем обычно в течение шести дней [ перегрузки ] . Мышцы мышей, которые получили тестостерона росли быстрее , чем у мышей в другой группе.
" Наши данные показывают, что в наименее у мышей , эпизод использования тестостерона может набирать длительное бассейн избыточного миоядер и устойчивый повышенный способность восстановить мышечную массу путем тренировок с отягощениями в отсутствие дополнительных стероидов воздействия " , норвежцы написать . " Таким образом , преимущества даже эпизодической наркомании может быть длительным , если не постоянно у спортсменов. Наши данные показывают, что Всемирное антидопинговое код вызова в течение только двух лет дисквалификации после осуждения за использование стероидов , должны быть пересмотрены " .
Исследование было частично финансируется антидопинговой Норвегии и ВАДА.
Клеточная память перегрузки механизм помогает гипертрофия мышцы долгое время после эпизодической воздействия анаболических стероидов.
Эгнер И.М., Bruusgaard JC , Eftestøl Е, Gundersen К.
источник
Университет Осло , Норвегия;
абстрактный
Предыдущий силовые тренировки с использованием или без использования анаболических стероидов облегчает последующее повторное приобретение мышечной массы даже после длительного промежуточного периоды бездействия . На основании в естественных условиях и экс естественных микроскопии мы здесь предложить механизм клеточной памяти , проживающих в мышечных клетках . Самок мышей лечили с тестостерона пропионата в течение 14 дней , вызывая увеличение на 66% количества миоядер и увеличение площади поперечного сечения волокна 77% . Через три недели после удаления препарата , размер волокна была снижена до того же уровня , что и в фиктивных обработанных животных , но число ядер оставались повышенными по меньшей мере, 3 месяцев (> 10% от продолжительности жизни мыши). В это время , когда миоядер богатых мышцы были подвержены перегрузки упражнения в течение 6 дней , площадь поперечного сечения волокна увеличилась на 31 %, тогда как контрольные мышцы существенно не растут . Мы полагаем, что срок службы, повышенная количество миоядер представляет собой клеточную память , облегчающую последующее перегрузки мышечной гипертрофии . Наши результаты могут иметь последствия для времени исключения допинг правонарушителей. Поскольку способность генерировать новые миоядер нарушается в пожилом возрасте наши данные также приглашает предположение, что это могло бы быть выгодно для выполнения силовых тренировок , когда молодой , чтобы принести пользу в старения.
PMID : 24167222 [ PubMed - как поставлено издателем ]
Источник: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24167222
-
тестостерон пропионат хороший вклад в будущую старость? Удивительно даже как подобную информацию решили придать огласке ag
-
http://www.youtube.com/watch?v=4YH1Eh6aALE
вот, что нужно делать после тренировки и с утра, чтобы
убить кортизол и поднять тестостерон на 20% за 2 минуты
vianman
-
какой-то басурманин с видом свидетеля Иегова,что-то лопочет на тарабарском huhe
-
Уфимец, там есть перевод субтитров yes
http://www.youtube.com/watch?v=m03nxiRUJH4
-
слишком много этого Борисого в последнее время
-
Интернет-Гуру .... положение обязывает вещать, чтобы не забывали.
ag
-
Сложно доверять "играющему" тренеру по культуризму, который имеет такие тонкие пляжные ножки ag ag ag
http://www.youtube.com/watch?v=kDDj5mz2XJo
-
мда, комментарии доставляют.. наверное стоит выкладывать только звук в эту тему..
-
Оууу ЙЕ!
На 18:18 у Борисова нарисована формула!
АТФ=> АДФ + Ф + Н(ион водорода) + Е (энергия!)
Здрасьте не ждали... а откуда там водород появился??
Выше еще интересней:
Глюкоза + ферменты + АДФ (!!!) = 2 лактата + 2 АТФ + Н2О rease
вот суммарка с "химика":
(http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1114-15.jpg)
чета ни АДФ на входе, ни воды на выходе не наблюдается... .
Это у него такое свое личное понимание физиологии или источники есть?
((;( ag
-
Оууу ЙЕ!
На 18:18 у Борисова нарисована формула!
АТФ=> АДФ + Ф + Н(ион водорода) + Е (энергия!)
Здрасьте не ждали... а откуда там водород появился??
Выше еще интересней:
Глюкоза + ферменты + АДФ (!!!) = 2 лактата + 2 АТФ + Н2О rease
вот суммарка с "химика":
(http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1114-15.jpg)
чета ни АДФ на входе, ни воды на выходе не наблюдается... .
Это у него такое свое личное понимание физиологии или источники есть?
((;( ag
В наше время досаточно к любой х edqте прикрутить имя Виктора Николаевича и вуаля, серьезный и вполне научный пост для форума состряпан ag ag ag
С 16.00 оччень понравилась фраза про полное разрушение коротких мифоибрил.
-
19:20 ...:
"... вот молекула АФТ когда у нас расходуется, у нас образуется АДФ , это уже не энергия, и образуется ИРЭНКА! , то самое ИРЭНКА, которое нам нужно для роста наших мышц...!"
пипец ... дальше смотреть не было возможности.
Монитор остался стоять на столе.
gb54
Хоспаде!!! 40 минут упоротого псевдонаучного бреда с опупительным выводом о том, что НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК ТРЕНИРОВАТЬСЯ!!!!
Расстрелять..., однозначно расстрелять!
gb54 gb54 gb54
-
...
В наше время досаточно к любой х edqте прикрутить имя Виктора Николаевича и вуаля, серьезный и вполне научный пост для форума состряпан ag ag ag
...
Worker, это в мою сторону "высер"? "х edqта" не состряпана, а взята со страницы Яшанькина.
http://vk.com/dmitry.yashankin?w=wall-48388968_48030
Ещё вопросы есть?
-
Worker, это в мою сторону "высер"? "х edqта" не состряпана, а взята со страницы Яшанькина.
http://vk.com/dmitry.yashankin?w=wall-48388968_48030
Ещё вопросы есть?
Ни в коем случае, я про Борисова.
-
Тогда, пордон... edq
-
Тогда, пордон... edq
Честно признаюсь, после этих слов любопытство взяло и стал искать пост, который бы мог натолкнуть на мысль что это я о Вас, да так и не нашел. edq edq edq
-
Я решил, что отседава http://forum.ironman.ru/index.php?topic=146462.msg327293#msg327293
-
Я решил, что отседава http://forum.ironman.ru/index.php?topic=146462.msg327293#msg327293
А это и вправду Виктор Николаевич ag, "Сердце не машина", журнал "Лыжный спорт", в изложении Яшанькина.
-
Сложно доверять "играющему" тренеру по культуризму, который имеет такие тонкие пляжные ножки ag ag ag
У него, если не ошибаюсь, проблемы с коленями, поэтому он их не усиленно качает.
Да, нормальные спортивные ноги, см 60 судя по всему бедро сухое - да, верх опережает низ, но на мой взляд, верх и должен идти с опережением низа.
-
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.1310060509/abstract
цель исследования - выяснить, есть ли граница в количестве мускульной массы и какая она
участники:
37 борцов сумо, 14 бодибилдеров и 26 нетренированных мужчин
результаты:
борцы сумо имеют самую большую мускульную массу из всех участников
6 из них имели больше чем 100кг мышц
а самый большой - 123кг(рост: 186, вес: 181, 33% жира)
индекс массы на рост у борцов сумо был 0.61кг на см
что показывает по видимому что 0.7кг на см является верхним пределом для человека
-
Странно, очень странно. Как это у суматори может быть больше ММ, чем у билдера?
-
(http://fitsport.ru/fm/uploads/monthly_01_2014/post-2756-1390815394.jpg)
В 1944 году В Штатах начался Миннесотский голодный эксперимент – первое долгосрочное, контролируемое исследование эффектов недоедания. Основной его целью была методика помощи жертвам голода в Европе и Азии в конце Второй мировой войны. Проект возглавил доктор Энсел Кис, директор лаборатории гигиены Миннесотского университета, недавно разработавший стандартные армейские пайки. Добровольцами стали отказники из числа квакеров и меннонитов, желавшие, тем не менее, послужить обществу и делу победы. Участвовать в эксперименте вызвались более 200 человек. Из них было отобрано 36 участников. Все должны были быть в хорошей форме, иметь отменное здоровье, физическое и умственное. Они должны были обладать хорошими социальными навыками и уметь ладить с окружающими в условиях, где силы каждого будут подвергнуты самым серьезным испытаниям. Им было от двадцати до тридцати трех лет. Все белой расы, с как минимум годом образования в ВУЗе. У 18 уже были дипломы. Они были разного телосложения и были выходцами из всех слоев общества.
Исследования начались в ноябре с трехмесячного контрольного периода, за которым последовали шесть месяцев полуголодного существования и три месяца восстановления. Целью каждого участника было потерять 24% веса, что отражало потери, наблюдавшиеся при голоде. (Аутопсии в Варшавском гетто показывали, что при голодной смерти жертвы теряли от 30 до 50 процентов веса). Диета участника показалась бы вполне знакомой любому варшавскому еврею: черный хлеб, картофель, злаки, репа и капуста, с редкими вкраплениями мяса, масла и сахара. Никогда прежде и никогда после у ученых не было возможности провести подобный эксперимент.
Они работали по пятнадцать часов в неделю. Посещали двадцать пять часов занятий в классах по политической подготовке и иностранным языкам. Им вменялось в обязанность проходить 35 километров в неделю по улице, спокойным шагом, и еще полчаса на беговой дорожке. В дополнение к этому они должны были пройти различные тесты – физиологические и психологические. Им предстояли тесты по математике, на запоминание, на слух. Надо было сдавать образцы крови, мочи, стула, слюны, спермы и костного мозга.
Первые три месяца они получали в среднем 3500 калорий в день, что было нормой по американским стандартам. Каждый участник должен был достигнуть своего идеального веса к концу двенадцати недель. Те, кто весил больше, получали урезанные пайки, а худые – усиленное питание. В среднем группа закончила период подготовки чуть ниже идеального веса.
На протяжении последующих шести месяцев, их кормили лишь дважды в день. Картофель и белый хлеб, злаки, капуста, репы и брюквы. В редких случаях включались малые порции мяса, сахара, молока или масла. Средняя дневная калорийность составляла 1570 ккал и включала 48 г белков и 28 г жира. Индивидуальные особенности телосложения учитывались. Худощавые должны были потерять только 19% своего веса, более упитанные – до 28%.
Если первые недели люди выдерживали хорошо, жалуясь лишь на головокружения, то в последующие недели им пришлось уже хуже. Чувство голода увеличивалось и никогда не уменьшалось. Люди быстро теряли терпение в очереди, если обслуживающий их персонал мешкал. Люди стали ревностно относится к своей пище. Они скрючивались над подносами с едой, использовали локти, чтобы защищать свои блюда. В основном они молчали, тщательно концентрируясь на еде. Все больше и больше людей начинали играть со своей пищей, перемешивая ингредиенты, разбавляя все водой и придумывая все новые и новые сочетания. Они злоупотребляли солью и увлекались специями. Отвращению к каким-то отдельным продуктам, например к брюкве, исчезло. Вся пища съедалась без остатка. Тарелки вылизывались.
Началась озабоченность поваренными книгами и меню из местных ресторанов. Некоторые часами сравнивали цены на овощи и фрукты из одной газеты с другой. Многие твердо решили посвятить себя сельскому хозяйству. Мечтали о том, чтобы открыть ресторан.
К шестнадцатой неделе физиологические изменения стали заметны невооруженным взглядом. Продолжительный голод изменяет внешний вид тела. Черты лица утончаются, скулы выпирают. Атрофированные мышцы лица делают его лишенным всякой выразительности, апатичным – «голодной маской». Ключицы торчат, как лезвия. Широкие плечи сжимаются. Ребра выдаются. Лопатки смотрятся, как крылья. Позвоночник превращается в линию, состоящую из узлов. Колени обвисают, а ноги напоминают палки. Жировые ткани ягодиц исчезают, и кожа начинает болтаться складками. Подопытные теперь всегда брали с собой подушки, если им предстояло сидеть, потому что сидение стало причинять дискомфорт.
Их почки работали нормально. Обмен веществ в полном покое замедлился на 40%, что по подсчетам ученых помогало организму экономить 600 ккал в день. Сердца уменьшились. После шести месяцев массы их тел уменьшились на 24%, а сердца сжались на 17%. Мозг и центральная нервная система оказались на редкость устойчивыми. Серии тестов продемонстрировали отсутствия снижения в умственных способностях, хотя наблюдаемые и стали менее умственно активными. Они стали равнодушными ко всему, кроме поваренных книг. Личная гигиена теперь представляла проблему. Подъем вверх по лестнице, переноска грузов, открытие бутылки чернил – представляли сложность. Почерк стал менее разборчивым, процесс одевания – более продолжительным. Они стали неуклюжими, роняя книги и постоянно заплетаясь в собственных ногах. Бег на беговой дорожке превратился в муку, они часто падали.
Миннесотским добровольцам было постоянно холодно, они страдали анемией. Даже летом, в июле, они носили куртки. В то же время их чувствительность к теплу снизилась: они легко держали очень горячие предметы и умоляли подавать им еду как можно более теплой. Их зрение осталось нормальным, слух улучшился. Они не переносили громкой музыки и шумных разговоров, общаясь между собой почти что шепотом.
Своим состоянием добровольцы теперь во всем походили на изможденных европейцев. Но были и существенные различия. Люди, жившие в лаборатории, не страдали от истощающей диареи, столь распространенной в Варшавском гетто, концлагерях и многих других случаях голода. Не было у них метеоризма или желудочных колик. Ученые предложили, что это случилось благодаря стерильности условий, постоянной гигиене и тому, что в отличие от европейцев, подопытные не ели, траву, кору, листья, опилки или же даже землю. В отличие от варшавян, у миннесотцев не было потери плотности костей, что, видимо, вызывалось более продолжительным периодом недоедания. Миннесотский эксперимент не подвергал исследуемых холодам и морозам, отсутствию одежды и обуви. Он не воссоздавал страха, знания того, что тебя могут убить в любой момент, что тебя всегда могут искалечить, оскорбить, изнасиловать, пытать. Он не воссоздавал убийства соседей, трупов на улице и потери человеческого достоинства. Как говорил один из участников: «В конце концов, мы всегда знали, что когда-то это все закончится».
И все же, несмотря на лабораторные условия исследования, миннесотские добровольцы чувствовали, что их души и умы меняются. Веселая и шумная компания, которой они были в первые месяцы, стала унылой и апатичной, неспособной к планированию и принятию решений. Они были грубы с посетителями и предпочитали одиночество. Терпимость и выдержка покинули их. Вспышки гнева и эмоций были постоянны. Они ворчали , жаловались и постоянно преувеличивали дискомфорт своих условий. Те, кто опускались ниже всех – социально и в быту – были особо презираемы. Один человек превратился в козла отпущения всей группы.
На прогулках в городе они совершали спонтанные, необдуманные покупки, о предназначении которых недоумевали по возвращении в лабораторию: кипа старых книг, помятый кофейник, коллекция ложечек. Столовые манеры стали просто неузнаваемы: некоторые набрасывались на еду, как голодные собаки, в момент съедая все, что было на тарелке, другие часами растягивали ощущения. Либидо сначала уменьшилось, а затем и вовсе исчезло. Любовные сцены в кино казались им скучными, ничто не казалось смешным, и лишь сцены с едой вызывали интерес.
29 июля 1945 г. полуголодание завершилось, и начался двенадцатинедельный период реабилитации. Основной задачей Миннесотского исследования было определить как откормить голодающее население при минимальной затрате ресурсов. Иными словами, как мало можно давать человеку, чтобы он при этом еще и восстанавливался? Оставшиеся участники были произвольным образом разделены на четыре группы. Одна первые шесть недель получала на 400 ккал больше в день, следующая – на 800, тертья – на 1200 и последняя на 1600. Люди в первой суммарно получали около 2000 ккал, а в четвертой – около 3000. Эти четыре группы были также подразделены пополам каждая, где одна из половин получала дополнительный белок в форме соевого порошка, запекаемого в их хлеб. Белковые подгруппы были также поделены пополам так, что одна половина получала витаминные добавки, а другая плацебо.
Реабилитационная диета не означала какого-то разнообразия или изменения меню – лишь увеличение порций. Как вспоминал один из участников: «Нас предупреждали, что еда может показаться однообразной. Но она была совсем не однообразной. Она была едой, а еда это всегда вкусно. До сих пор, самой вкусной едой я считаю обычный вареный картофель».
Люди набирали вес очень медленно. Через шесть недель первая группа набрала лишь 0,3% массы, потерянной во время полуголода. По сути они ничуть не изменились внешне: все те же угрюмые скелеты. Вторая группа набрала 9,1%, третья 11,1%, а четвертая целых 19,2%. Сахар в крови повысился незначительно, давление и пульс оставались слабыми. Они были уставшими и подавленными. Либидо так и не проснулось. По-прежнему присутствовали отеки. И по-прежнему хотелось есть. Некоторым даже больше, чем прежде.
К концу шестой недели восстановления почти все, теперь уже пациенты, были в состоянии активного бунта. Они постоянно спорили с исследователями, подвергали сомнению ценность проводимых ими работ и уровень их компетентности. Тем не менее, потихоньку жизненная энергия возвращалась к ним. Они стали более отзывчивыми и восприимчивыми, правда, со знаком «минус». Их раздражал режим, они отказались от института напарников, отказывались работать.
Позднее исследователи сравнили это с тем, что они узнали от сотрудников гуманитарных миссий, работавших в Европе. Эти люди были потрясены нарастающей агрессивностью и «отсутствием благодарности» со стороны мужчин и женщин, которые незадолго до этого были унылы и апатичны от голода.
Еще через четыре недели все получили очередную прибавку в 259 ккал на группу, и группа белковых добавок тоже получила увеличение дозы. К концу эксперимента первая группа потребляла около 3000 ккал, а четвертая – 4000. Первой группе удалось набрать лишь 21% от потерянного веса, а четвертой – 57%. Прибавка в весе в основном выразилась в накоплении жира, а не в мускульной массе. Чем больше калорий человек получал, тем больше он жирел, и большую пропорцию жира в организме приобретал.
Люди по-прежнему разбавляли свои блюда, злоупотребляли жидкостями и солью, испытывали навязчивый интерес к еде и безобразно вели себя за столом.
После трех месяцев реабилитации, группа, принимавшая витамины, не показала никаких особо выдающихся улучшений. Излишки белка тоже ни к чему не привели. Эти прибавки не увеличили ни число эритроцитов, ни ускорили метаболизм. Они не помогли в нормализации кровяного давления и пульса, улучшении силы и выносливости и общей физической формы. Вообще, те, кто не получал дополнительного белка, восстановили силу хватки руки быстрее, чем те, кто принимал.
Война и эксперимент подошли к концу практически одновременно. Доктор Энсел Кис подготовил рекомендации союзникам, готовившимся к реабилитации населения Европы. Во-первых, союзникам надо будет осуществить физическую реабилитацию пострадавших, и лишь потом разговаривать с ними о демократии. Усиленная раздача витаминов и белка – бесполезная мера. И никакая реабилитация невозможна при 2000 ккал в день; настоящее восстановление начинается при 4000.
Тем, кто после окончания эксперимента согласился задержаться еще на два месяца, открыли шведский стол. Люди просто объедались, потребляя иногда до 10000 ккал в день.
В конечном итоге, через четыре месяца после окончания голодания, почти все возвратились к умеренному потреблению в 3200-4200 калорий в день. Они все превзошли свой вес, имевшийся до начала эксперимента, и исследователи отмечали, что «округлость форм стала доминантным признаком» мужчин, что вступили в эксперимент сухими и подтянутыми. Через пять месяцев их либидо полностью восстановилось. Сердца стали нормального размера. Объем легких восстановился до нормы. Спустя восемь месяцев ученые все еще продолжали наблюдать шестнадцать участников. Никаких жалоб, кроме одышки, не раздавалось. У большинства был избыточный вес. Их хорошие манеры вернулись в норму.
-
Любопытно,почему ни слова не сказано о том что все участники,все поголовно,отказались продолжать эксперимент? Заметьте,я не спрашиваю отказался ли кто-то из них,а утверждаю что все поголовно они захотели покинуть эксперимент. Как их заставили продолжить? Какие меры для этого применили? От голода люди едят даже своих детей и родителей,поэтому ни о каком добровольном продолжении в эксперименте не могло быть и речи.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ETxmCCsMoD0
-
Ну не знаю, не вижу тут голода вообще, это ведь 1570ккал!, мне комфортнее всего съедать 1400-1500 в сутки, сейчас ем 1800-2000. Когда набирал массу, то ел 2500 (хватило меня на 1,5 месяца), чуть ли не выл от издевательства над собой undecidedwefwf
-
возвращаясь к вышеописанному эксперименту хочу сказать что выдуманные или приукрашенные истории легко "ловятся" на мелочах. Есть в этой истории парочка слов из-за которых она начинает трещать по склеенным швам.Вот эти слова: На прогулках в городе...
-
ставите задокументированный Миннесотский эксперимент
под сомнение, делая из него выдуманную историю? отловно..
-
Я даже уверен, что из-за недостатка калорий люди не превратятся в животных, как там написано, вот это неправдоподобно совсем:
Люди быстро теряли терпение в очереди, если обслуживающий их персонал мешкал. Люди стали ревностно относится к своей пище. Они скрючивались над подносами с едой, использовали локти, чтобы защищать свои блюда. В основном они молчали, тщательно концентрируясь на еде.
И прочие подобные заявления, коими вся статья напичкана, прям чувствуется нагнетание давления в тексте, на этом особый упор сделан.
Хочу напомнить, что решалась судьба огромных денег, к тому же не факт, что политика не замешана, я ставлю не то что под сомнение, а уверен, что это всё это глупости. Да и голод- это ~500ккал, ну никак не 1600ккал.
-
уверен, что из-за недостатка калорий люди не превратятся в животных
мда.. hth а из-за чего люди превращаются в животных?
посмотрите эксперимент Милгрэма, вообще прозреете
-
мда.. hth а из-за чего люди превращаются в животных?
посмотрите эксперимент Милгрэма, вообще прозреете
Из-за хаоса и безнаказанности.
Многие девушки сидят на диетах, для них мучительных и ничего, не озверели, какими были, такими и остались (не про фигуру конечно). Вы слишком зациклились на экспериментах, реальная жизнь немного другая...
-
я без комментариев, дабы поддержать дружескую атмосферу форума ssw
-
Война и эксперимент подошли к концу практически одновременно. Доктор Энсел Кис подготовил рекомендации союзникам, готовившимся к реабилитации населения Европы. Во-первых, союзникам надо будет осуществить физическую реабилитацию пострадавших, и лишь потом разговаривать с ними о демократии.
ssw bu
-
Я даже уверен, что из-за недостатка калорий люди не превратятся в животных...
Почитайте книгу Франкла "Скажи жизни да". Он бывший узник концлагеря. Вы удивитесь, что можно делать из-за недостатка калорий... ssw
-
У нас летом были родственники из Воронежа - 6(шести)комнатная квартира, трое детей. Каким-то образом залетел вопрос о 90-х, а она - поздний ребёнок, родителям было под 60, когда весь этот бедлам разгорелся.
Так вот, родители без работы и просто нечего жрать. Такое выражение глаз я только у фронтовиков видел, это непередаваемое ощущение. Студента вспомнил, который в Афгане воевал и осколок его почки лишил - те же глаза, это когда я на втором курсе МВТУ учился.
Как в чистое поле выходили рассказала, там же чернозём. Как всё собирали и этим питались.
Отцу сейчас рассказал об этом эксперименте, так он сразу: "На психику голод влияет, больше всего". Он 1935 г.р. , послевоенное время прекрасно помнит.
Есть вещи принципиально непознаваемые теоретически и голод - из них.
-
Согласен со "звероящером" ( ag ) .
Голодающие сознательно психологически намного легче переносят низкие калории (или их полное отсутствие, как в опытах "по-Брегу" и иже с ним), чем те, кто голодает вынуждено.
-
ставите задокументированный Миннесотский эксперимент
под сомнение, делая из него выдуманную историю? отловно..
не сам эксперимент,а то что о нём рассказано.Похоже настоящая информация завалена кучей хлама которую приписали все кому не лень и в итоге сухая но правдоподобная информация превратилась в говёную шоу-статью направленную не на попутку донести информацию,а на то чтобы произвести впечатление ((;( И как верно замечено их рацион на голод не тянул.Но,тем не менее это был голод.А его ни один человек терпеть не в состоянии.
К счастью мы ещё имеем возможность поговорить с теми кто пережил голод,в том числе с блокадниками.Как верно упомянул Динозавр надо видеть их глаза когда они вспоминают голод. Важное обстоятельство-они сухо вспоминают о смерти родственников,родителей,детей.Но,когда они говорят о голоде...Становится страшно от их эмоций.
-
тут не было целью выяснить значение термина голод.
участники этого проекта посвятили затем свою жизнь борьбе с голодом.
-
да это понятно. Вот вместо этой шоу-статьи первоначальную инфо бы почитать! Ведь нашёлся какой-то бумагамаратель,который загадил статью! И ведь считает наверное что улучшил её! К тому же этот пень видимо даже логически мыслить не умеет,прогулки по городу,мля... gb54
-
вполне сухо написано, не пойму претензий
описана процедура, методы, реакции и выводы.
чем прогулки по городу страшны?
первоначальной инфы на русском увы нет
-
чем прогулки по городу страшны?
тем что их не было.Ни одной.Ни разу.Их выдумали. А там где придумали что-то,всегда есть риск что и остальное тоже придумано.
-
можно узнать почему их не было?
-
уверен, что из-за недостатка калорий люди не превратятся в животных
мда.. hth а из-за чего люди превращаются в животных?
посмотрите эксперимент Милгрэма, вообще прозреете
В то, что люди стали более нервные на голодовке, жадно поедали свою порцию я охотно верю. В Блокадном Ленинграде люди ели друг друга. На днях Даниил Гранин рассказывал на конференции в Германии Ангеле Меркель и другим присутствующим о том, как мать не стала хоронить умершего ребёнка, а отрезала от него каждый день по кусочку и кормила других своих детей.
-
можно узнать почему их не было?
а какие прогулки имеются ввиду? их просто выпускали или же они сопровождались кем-то?
-
В 1944 году В Штатах начался Миннесотский голодный эксперимент –
первое долгосрочное, контролируемое исследование эффектов недоедания.
уверен, что сопровождались, эксперимент был военный
-
кто сможет просидеть 200 дней на 1570 ккал, тот и напишет своё мнение
для мужчины массой 70 кг средняя величина энергозатрат ОО
составляет около 1700 ккал/сутки и ешё надо учиться, работать и бегать
Они работали по пятнадцать часов в неделю. Посещали двадцать пять часов занятий в классах по политической подготовке и иностранным языкам. Им вменялось в обязанность проходить 35 километров в неделю по улице, спокойным шагом, и еще полчаса на беговой дорожке. В дополнение к этому они должны были пройти различные тесты – физиологические и психологические. Им предстояли тесты по математике, на запоминание, на слух.
-
Почитайте книгу Франкла "Скажи жизни да". Он бывший узник концлагеря. Вы удивитесь, что можно делать из-за недостатка калорий... ssw
Ну вы сравнили, тут про 1600ккал говорится, а не про концлагерь)
В то, что люди стали более нервные на голодовке, жадно поедали свою порцию я охотно верю. В Блокадном Ленинграде люди ели друг друга. На днях Даниил Гранин рассказывал на конференции в Германии Ангеле Меркель и другим присутствующим о том, как мать не стала хоронить умершего ребёнка, а отрезала от него каждый день по кусочку и кормила других своих детей.
Причем тут блокадный Ленинград? Тогда взрослые питались 250ккал в самый большой голод, а тут в статье 1600ккал, так до блокады люди наши не ели, как американцы голодали...
-
можно узнать почему их не было?
причины много:
Самая первая конечно-это отсутствие города для совершения прогулки.Вы уже сейчас и без меня догадались в каком месте проводился этот эксперимент и почему эти места не располагаются в черте города.Даже рассказывать уже не нужно.
Вторая причина-это отсутствие причины для прогулки.Особенно причины гулять в городе.И без города можно прекрасно погулять по территории военной базы.Или даже вокруг неё.Воздухом подышать,если вдруг воздух с той стороны забора целебнее чем с этой. А воздух города в данном случае ничуть не целебнее территории базы. Да это и неважно-эксперимент не ставил своей целью поправление здоровья,а потому и прогулки были не нужны. Кроме того,подопытным на эти прогулки было плевать-они их перестали интересовать как всё вокруг.
Моральная неприемлимость прогулок в городе. Выгуливание отощавших людей по улицам города с их магазинами,булочными,запахами из окон,да и что мелочиться с аппетитными отбросами помоек,отягощается не только моральным подавлением выгуливаемых,их провоцированием,но и непониманием этого зрелища прохожими.
Опасность прогулок. Неадекватное поведение выгуливаемых к окружающим или просто побега и т.д.
Невозможность прогулок и отсутствие времени для них. Для прогулок нужно силы.А их нет. Кроме того силы нужны ещё для ежедневных снятий показаний.В том числе и измерение физических параметров. Взгляните на количество подопытных,вычтите время на каждого из них чтобы провести осмотр,провести тесты,провести опрос,провести наблюдения (например те же слежение за реакцией на кино и голых баб,тоже требует время),вычтите время на столовую,на гигиенические процедуры,ну короче хватит перечислять,уже понятно что количество свободного времени у подопытных было ровно столько же сколько сейчас у космонавтов-то есть его вообще нет.
-
вообще-то, целью эксперимента было воссоздать условия освобожденныго населения.
город, магазины и прогулки обязательно были, это Миннесота.
-
В описании этого эксперимента на англоязычной википедии (которое местами совпадает со статьей об этом в посте выше) ничего о прогулках в городе и покупках не сказано. Зато приведена куча формул. Вообще было бы странно, если бы в этом эксперименте были прогулки с покупками ненужных игл для примуса. Какие выводы можно было бы сделать из ассортимента купленных промтоваров голодающими?
Вот если бы их на стадии отъедания запускали в магазины, тут уже можно было бы наблюдать, какие продукты, например, они предпочитают итд.
-
предыдущее сообщение yes
-
Kouri EM, et. al.Fat-free mass index in users and nonusers of anabolic-androgenic steroids. Clin J Sport Med. (1995) 5(4):223-8.
We calculated fat-free mass index (FFMI) in a sample of 157 male athletes, comprising 83 users of anabolic-androgenic steroids and 74 nonusers.
FFMI is defined by the formula (fat-free body mass in kg) x (height in meters)-2.
We then added a slight correction of 6.3 x (1.80 m – height) to normalize these values to the height of a 1.8-m man.
The normalized FFMI values of athletes who had not used steroids extended up to a well-defined limit of 25.0.
Similarly, a sample of 20 Mr. America winners from the presteroid era (1939-1959), for whom we estimated the normalized FFMI, had a mean FFMI of 25.4.
By contrast, the FFMI of many of the steroid users in our sample easily exceeded 25.0, and that of some even exceeded 30.
Thus, although these findings must be regarded as preliminary, it appears that FFMI may represent a useful initial measure to screen for possible steroid abuse, especially in athletic, medical, or forensic situations in which individuals may attempt to deny such behavior.
на основании анализа свободной мышечной массы 157 атлетов из них 83 использующих стероиды и 74 не использующих
был сделан вывод что потолок этого индекса для атлетов не использующих стероиды составляет примерно 25
тогда как для атлетов использующих стероиды он превышал 25 и в некоторых случаях 30
калькулятор можно попробовать здесь
http://www.naturalphysiques.com/28/fat-free-mass-index-ffmi
-
Для любителей белка:
http://www.youtube.com/watch?v=1x4Y4kMesgE
-
you have to pay me! ag
-
Австралийские ученые обнаружили, что дрожание от холода, подобно более длительной по времени физической нагрузке, стимулирует превращение запасающего энергию белого жира в энергосжигающий бурый жир. Клетки бурого жира могут стать новой терапевтической мишенью для борьбы с ожирением, жировым перерождением печени и сахарным диабетом. Результаты исследования опубликованы в журнале Cell Metabolism.
Долгое время считалось, что бурая жировая ткань, хорошо развитая у младенцев, исчезает по мере взросления. Однако теперь известно, что бурый жир присутствует и у взрослых людей, причем люди с большим количеством бурого жира в организме стройнее, а уровень глюкозы в крови у них несколько ниже.
Исследования последних лет уже показали, что образование бурого жира стимулируется холодом, но к настоящему времени все еще оставалось неясным, каким образом тело передает клеткам соответствующий сигнал. Чтобы выяснить этот механизм, ученые из Гарванского института медицинских исследований (GIMR) в Сиднее подвергли добровольцев воздействию снижающихся температур (от 18° до 12 °C) до тех пор, пока они не начали дрожать от холода. К коже испытуемых подсоединили устройство для оценки электрической активности их мышц, и взяли образцы крови для измерения уровня гормонов.
Пол Ли с результатами ПЭТ-сканирования (позитронно-эмиссионной томографии), которое показывает участки бурого жира, расположенные вокруг шеи у некоторых пациентов.
Как известно, если человек замерзает, в первую очередь для защиты организма от холода активируются клетки бурого жира, которые преобразуют запасенную энергию в тепло. В случае, когда этой энергии становится недостаточно, мышцы начинают механически сокращаться, или дрожать, чтобы поддержать выработку тепла.
«Мы обнаружили, что под воздействием холода повышается уровень двух гормонов - иризина, вырабатываемого мыщцами, и FGF21, производимого бурой жировой тканью», - прокомментировал результаты работы эндокринолог Пол Ли (Paul Lee), ведущий исследователь. Лабораторный эксперимент показал, что эти гормоны активировали энергосжигающий механизм в человеческих клетках белого жира, которые начали излучать тепло - отличительный признак бурых жировых клеток.
В 2012 году исследователи из Гарвардского университета обнаружили у животных мышечный гормон иризин, выработка которого стимулировалась физическими упражнениями, способствующими превращению белого жира в бурый. Теперь, сравнив результаты проведенных исследований, профессор Ли и его коллеги выяснили, что при часовой езде на велосипеде со средней интенсивностью вырабатывается такое же количество иризина, что и при дрожании от холода в течение 10-15 минут.
«С клинической точки зрения, иризин и FGF21 представляют часть гормональной системы, реагирующей на холод, которая ранее была неизвестна. Эти гормоны могут быть использованы в будущем в терапии ожирения благодаря вызываемому ими превращению белого жира в бурый», - отметил Ли.
-
Что-то я сегодня никакого тепла из жира не почувствовал, когда начал дрожать от холода и отправился назад к авто по сугробам (2-3 км), даже не согрелся. Хотя когда шёл на рыбалку, даже более медленным темпом - не хило взмок. Буду надеяться на отложение бурого жира.
-
Что-то я сегодня никакого тепла из жира не почувствовал, когда начал дрожать от холода и отправился назад к авто по сугробам (2-3 км), даже не согрелся. Хотя когда шёл на рыбалку, даже более медленным темпом - не хило взмок. Буду надеяться на отложение бурого жира.
Фил, бурый жир у бурильщиков лунок не откладывается.
Слишком часто бурильщики "согреваются" )))
-
Хоть я и не животное, но всё же надеюсь его получить))
Честное слово, трясло меня сегодня минут 40. Можно, конечно, было прибегнуть к олдскульным методом согревания, но я как знал, что не зря терплю))
-
Хоть я и не животное, но всё же надеюсь его получить))
Честное слово, трясло меня сегодня минут 40. Можно, конечно, было прибегнуть к олдскульным методом согревания, но я как знал, что не зря терплю))
Я недавно читал, что у северных народов он остаётся на всю жизнь. И защищает их от обморожения.
-
Зато они суше выглядят и сахар крови ниже :)
-
Что-то я на севере подавляющего большинства стройных не наблюдаю, как раз наоборот. При проведении аэробных на улице (ходьба) пульс - 110, температура -25 - 48С, особой разницы с велотренажером в спортзале не вижу.
-
Иногда калория – вовсе не калория
Оригинал статьи + ссылки на исследования https://www.t-nation.com/diet-fat-loss/a-calorie-is-sometimes-not-a-calorie
Перевод: http://ironman.ru/php/news.php3?id=4620
-
Иногда калория – вовсе не калория
Оригинал статьи + ссылки на исследования https://www.t-nation.com/diet-fat-loss/a-calorie-is-sometimes-not-a-calorie
Перевод: http://ironman.ru/php/news.php3?id=4620
Интересная статья. Знакома суть статьи. Не соврать бы, но кажется ЛАО где-то говорил подобное. Или про ГИ разговор был.
Мне вот интересно, в статье есть такое понятие как "ГЭТ" тяга к "нездоровым продуктам" и "метаболический баланс". Если мой метаболический баланс неахти, тогда меня тянет к нездоровой еде, а если же всё относительно в порядке, тогда эта тяга легко контролируется, правильно?
Наверное каждый по-себе знает/и/или ощущал подобное, когда убирали жир. Вот я ощущал это буквально пару недель назад, когда, грубо говоря, добавил пару кусков хлеба в рацион (из-за того, что вес перестал снижаться, при довольно низком уровне калорий). Теперь я наверное знаю как всё это по научному называется.
-
я не люблю t-nation и не доверяю
они пихают коммерцию везде где можно
сугубо имхо
-
я не люблю t-nation
А-ГА!!! .... Даешь список достоверных ресурсов! ag
-
читаю всё
но чем больше читаю, тем больше понимаю что мне это всё не нужно
но уже не могу остановится
вот такая грустная история
-
AnatolyR,
С вами согласен на 100%. Мне приходят подписки примерно ст 50 ресурсов и авторов каждый день, и я безжалостно отбрасываю то, что не вызывает научно-практического интереса или является перепевом прошлых знаний. Отбираю только то, что годится для практической проверки на тех, кто желает участвовать. По сравнению с тем, чем уже пользуюсь, на 100 проб 99 становятся разочарованием. Поэтому прошу понять мой скепсис ко всякого рода восторгам по поводу "революционности" или совершенной "новизны".
Леонид Остапенко
-
читаю всё
но чем больше читаю, тем больше понимаю что мне это всё не нужно
но уже не могу остановится
вот такая грустная история
Анатолий, занесите это себе в подпись и жить станет легче(столько свободного времени появится ... )
-
читаю всё
но чем больше читаю, тем больше понимаю что мне это всё не нужно
но уже не могу остановится
Красиво сказано! yes bu
-
Выходит статья фуфел по-вашему?
А я увидел кое-что в статье. Общий смысл таков, что упираться, уменьшать калораж, делать всё меньше и меньше калорий с каждой неделей - не есть хорошо. Что из-за этого можно в плато попасть, потом растолстеть ещё и т.д. Всё это я прекрасно знал. Но в статье автор, как бы "терминологично" всё это объяснил. И даже попыталя объяснить почему именно так, даже объяснил поверхностно/частично.
Скажите пожалуйста, что плохого вы увидели в статье? Откройте мне глаза, а то я так и буду невеждой )))
-
Fiber Type Composition and Capillary Density in Relation to Submaximal Number of Repetitions in Resistance Exercise.
Terzis G, Spengos K, Manta P, Sarris N, Georgiadis G.
The purpose of this study was to investigate the relationship between skeletal muscle fiber type composition and the maximum number of repetitions performed during submaximal resistance exercise. Twelve young men performed a maximum repetitions test at 85% of 1 repetition maximum (1RM) in the leg press, which was repeated after 1 week. Seven days after the second 85% 1RM test, they performed a maximum repetitions test at 70% of 1RM in the leg press. This test, at 70% 1RM, was repeated 7 days later. One week before the initiation of the testing sessions, a biopsy sample was obtained from the vastus lateralis muscle and analyzed for fiber type distribution, fiber cross-sectional area, and capillary density (capillaries.mm).
A low and nonsignificant relationship was found between the fiber type distribution or percent fiber type area and the number of repetitions performed at either 70% or 85% 1RM. Moreover, the number of repetitions performed at 70% or 85% of 1RM was not related significantly with 1RM strength. In contrast, the number of repetitions performed at 70% 1RM was significantly correlated with the number of capillaries per mm of muscle cross-sectional area (r = 0.70; p = 0.01).
These results suggest that fiber type composition is not the major biological variable regulating the number of repetitions performed in submaximal resistance exercise. Rather, it seems that submaximal strength performance depends on muscle capillary density, which is linked with the endurance capacity of the muscle tissue.
цель исследования - установить есть ли связь между количеством повторов в упражнении с непредельным весом
и мышечной композицией.
12 молодых людей выполнили максимальное количество повторов жима ногами с весом 85% от 1ПМ
через неделю они выполнили тоже упражнение с 70% от 1ПМ
эта процедура была повторена через неделю
за неделю до тестов была взята биопсия из Vastus lateralis и
проверена на предмет композиции, площади сечения и капиляризации
не была выявлена сильная зависимость между композицией и количеством повторов с 70 и 85% от 1ПМ
была выявлена сильная зависимость между капиляризацией и количеством повторов с 70 и 85% от 1ПМ
эти результаты предлагают что композиция мышцы не является фактором определяющим
возможности выполнить то или иное количество повторов с непредельным весом
скорее всего эти возможности больше связаны с выносливостью мышцы
-
где капиляризация выше, там и повторов будет больше?
-
чем выносливее мышца тем больше капиляров
-
Серфил в нете и во на чё наткнулся. Может кому интересно будет, о использовании анаболиков в хоккее http://www.sports.ru/tribuna/blogs/hockeymom/151134.html
-
Вот, на той же ссылке Констриктора
"Олимпийский чемпион Василий Алексеев: Наши штангисты жрут анаболики из-за тренеров
Легендарный советский штангист, двукратный олимпийский чемпион (1972 и 1976 годов), восьмикратный чемпион мира и Европы и 79-кратный рекордсмен мира Василий Алексеев принял приглашение стать консультантом по физподготовке в сборной России по вольной борьбе,
так как не хочет иметь дела с людьми, которые на данный момент стоят во главе его родного вида спорта - тяжелой атлетики.
"Последние допинговые скандалы в российской штанге, которая в результате оказалась на грани дисквалификации на Олимпиаде-2008, не случайны, - сказал Василий Алексеев. - Считаю, это результат неверной политики, которую проводят президент федерации Николай Пархоменко и главный тренер мужской сборной России Давид Ригерт. Не понимаю, как может бывший борец греко-римского стиля возглавлять федерацию тяжелой атлетики! Каждый должен заниматься своим делом, или, как говорится в басне Крылова, сапожник не должен печь пироги. Вот и приходится российским штангистам, чтобы выступать на мало-мальски приличном уровне, жрать анаболики. Поэтому, к сожалению, на стартовавшем чемпионате мира по тяжелой атлетики в Санто-Доминго хороших результатов от нашей сборной лично я не жду".
Как уже сообщалось, решением исполкома Международной федерации тяжелой атлетики (IWF) сборной России удалось избежать годичной дисквалификации за систематическое употребление членами команды запрещенных препаратов, отделавшись штрафом в 250 тысяч долларов, сообщает allsport.ru."
http://persona.rin.ru/news/96566/f/olimpijskij-chempion-vasilij-alekseev-nashi-shtangisty-zhrut-anaboliki-iz-za-trenerov
P.S.: видимо, особо потренировать не удалось, ибо умер.
-
Назвать то, что написано по ссылке, "научными исследованиями" язык не поворачивается...
Мало того, что не понятно, кто все же это писал: мама хоккеиста или сам подросток хоккеист и кто из них, все-таки играет и одновременно учится в колледже. Получается как в детской песенке:" Папа у Васи силен в математике. Учится папа за Васю весь год. Где это видано, где это слыхано, папа решает, а Вася сдает."
Скажу, не лукавя, за неимением времени, все не осилила, пробежалась до сего момента, явно указующего, что автор ну абсолютно, даже отдаленно не осознает, что описывает и что там и как происходит с организмом. Процитирую
Еще одним очень важным фактором, приводящим к непоправивым последствиям, при воздействии синтетического гормона роста, при неправильном хранении препарата и его покупки (а не применении в стационаре), является нарушение температурного режима хранения. При этом, нахождение препарата в течении 15 минут при комнатной температуре, приводят к его мутации (научно доказанный факт). Поэтому, покупая препарат у любого дилера, атлет обречен на инъекцию субстанции, воздействующей на его гены. То, что это скажется на потомстве - неоспоримо. Но вот каким будет это воздействие, ученые пока не знают. Крысы (наиболее идентичные по обмену к человеку) вырождаются, после применения здоровыми животными синтетического гормона роста, за 3-4 поколения. При этом нарушения генома присутствуют настолько различные в каждом случае, что пока предугадать весь спектр возникающих патологий, не представляется возможным.
Написано сбивчиво, то что следует ниже заголовков, не соответствует озаглавленному. Например. Жирным: "Наркотики"...далее идет "легкие наркотики"...и...вдруг про насвай ( куриный помет, протертый с табаком). Это наркотик?
Написано еще, что чаще всего в хоккее применяют ( для стимулирования психики и т.п.)...алкоголь. Но в какой момент? За 5 мин до матча? Не представляется, как удержаться на коньках и сохранить ювелирную точность в передачах, будучи в хлам или хотя бы "навеселе".
Ну и все в таком духе. Ниже, прям как в "Дяде Федоре" подписываются сразу двое: тетенька и мальчик. С заголовком в конце :"Немного от себя"....прям как когда кот Матроскин и Шарик письмо писали про то, как у них "лохматость повысилась".
Короче, может материал и впечатляет, но на научность не тянет huhe
-
Он (материал) не только не впечатляет, а вообще никакой. Это из серии - изложение на вольную тему с элементами сочинения... ну как во всех "уважающих" себя СМИ yes
Бабушкам сойдет, там еще кому не шибко образованному и т.д.
-
Написано еще, что чаще всего в хоккее применяют ( для стимулирования психики и т.п.)...алкоголь. Но в какой момент? За 5 мин до матча? Не представляется, как удержаться на коньках и сохранить ювелирную точность в передачах, будучи в хлам или хотя бы "навеселе".
http://www.youtube.com/watch?v=sXz1_3kKG4Y
-
Особой разницы между мутагенностью и мутированием аффтар(ы) не видит.
Т.е. получается, что препарат "живой", у него есть своя ДНК, но поскольку ниже мы пишем, что воздействие идет таки на нашинские гены, по логике, получается, что злостные ошибки генома гормона роста (прости Госспыди) агрессивно встраиваются в цепь ДНК человека и начинают портить жизнь ему и последующим поколениям, "вырождая" их ( ведь у крыс все так было)... Труба полная. Пусть даже и понятно, что автор хотел сказать.
Но похоже переоценили свои таланты в писательстве, представлялось, наверное нечто по аналогии с тем, как жена записывала за Менделеевым его гениальности.
Как про собаку получилось: все понимаю, но сказать не могу.
Вспомнила вдруг, как в детстве алкала славы и мечтала, чтоб стихи мои или статью-эссе где-нибудь издали, или напечатали, т.е. обнародовали и это повысило бы мою самооценку. Тогда я не знала еще что такое Интернет. Сегодня такие мечты стали обыкновенной реальностью. Но все имеет свою обратную ( что несомненно грустно) сторону ((;(
-
Виктор Трибунский - "Возможна ли накачка мышц легкими весами?"
http://www.tribunsky.ru/arts/nakachka-mishc.shtml
Интересно мнение местных качков edq
-
Это Трибунский в майке рядом с названием темы? На мексиканца похож.
-
Интересно мнение местных качков edq
ничего нового что ещё не писалось на этом форуме
-
Виктор Трибунский - "Возможна ли накачка мышц легкими весами?"
http://www.tribunsky.ru/arts/nakachka-mishc.shtml
Интересно мнение местных качков edq
Осталось показать мощную грудь, не жмущую 150 кг ag
-
Решающим фактором такого исхода было локальное накопление продуктов утомления,
что не только активировало мышечные волокна типа 2, но и способствовало более
активному высвобождению анаболических гормонов, таких как гормон роста и ИФР-1,
сигналом для чего послужило накопление в тренируемой мышце факторов утомления, таких как молочная кислота.
можно просто колоть молочку))
-
Каждое волокно изнутри не проколешь
-
а зачем? в кровоток E270 и ждём выделения гормонов)
-
Главное не переборщить, а то белки крови денатурируются,- и поминай, как звали
-
это шютка юмора
-
Вообще, молочка - прошлый век.
Надо по-Селуянову... купить баллон с водородом (!!!) и закачивать, закачивать, закачивать.... . ag
-
Это Трибунский в майке рядом с названием темы? На мексиканца похож.
Не, Трибунский на главной странице есть.
Может кто-нибудь все-таки по теме выскажется? ag
-
Может кто-нибудь все-таки по теме выскажется? ag
задайте конкретный вопрос, получите конкретный ответ
или не получите...
как повезёт
-
задайте конкретный вопрос, получите конкретный ответ
или не получите...
как повезёт
Из этой статьи получается, что можно накачать большие мышцы маленькими весами, если работать до отказа. Выходит, нет смысла изнашивать суставы, а проще взять гантельки по 15 кг и пожать их лежа до отказа повторов на 30.
Но если бы было все так просто, какой смысл профи трениться тяжело, поднимая огромные веса?
-
Думаю надо еще брать в расчет то,на ком проводились исследования.
Если на новичках,то им более-менее постоянная нагрузка уже даст результаты. На более высоком уровне такое головотяпство не пройдет.
Может быть на определенном этапе подготовки такой режим тренинга что-то и даст,но постоянно его использовать безрезультативно.
Лично мое мнение - прогресс в силовых это основа результата мышечного роста.
Все имхо.
-
задайте конкретный вопрос, получите конкретный ответ
или не получите...
как повезёт
Из этой статьи получается, что можно накачать большие мышцы маленькими весами, если работать до отказа. Выходит, нет смысла изнашивать суставы, а проще взять гантельки по 15 кг и пожать их лежа до отказа повторов на 30.
Но если бы было все так просто, какой смысл профи трениться тяжело, поднимая огромные веса?
недостаток подобных исследований в том что они недолгосрочны
адаптация к такого рода тренинга происходит довольно быстро
в этот момент рост прекратится либо сильно замедлится
как всегда истина гдето посередине
либо в сочетании
этих видов тренировки либо разделение на циклы
цикл - тяжёлый вес, цикл - каатсу
-
А у меня вопрос.Как мы будем перетягивать жгутами, например, широчайшие или грудные? windk
К чему эти извращения вообще, если окклюзию можно получить весами порядка 50% от1ПМ (уже не будет расслабления в негативе) ?
Да и будет, к примеру, частично молочка сбрасываться в кровь в моменты кратковременного расслабления, чего в этом такого?
Сделаешь ещё 2-3-4 ну 5 повторов сверху и всё-равно забъёшься закисью неизбежно, даже на весах порядка 30-40% от 1ПМ
-
Вырезка из статьи "Сердце не машина" В.Селуянова:
Мы в нашей лаборатории придумали упражнения, которые назвали статодинамическими, без расслабления мышц. Например, приседания со штангой с небольшим весом, даже с грифом от штанги. Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, что высокопороговые МВ не рекрутируются. Выполнять приседания нужно медленно, и не выпрямлять ноги до конца, не давая возможности мышцам бедра хотя бы на мгновение расслабиться. Обычные приседания, только с амплитудой 15°, считая от горизонтали вверх. Как только выше привстанешь, мышца сильно расслабляется. После выполнения таких приседаний уже через 30 - 40 секунд мышцы устают, и появляется боль. Если мышца напряжена, то мышечные волокна сдавливают капилляры и кровь по ним перестает поступать в мышцу. Через несколько секунд начинается гипоксия, поэтому во всех клетках, в том числе и в окислительных мышечных волокнах, начинается анаэробный гликолиз, образуется молочная кислота. Мы использовали в многочисленных экспериментах самые обычные упражнения. Важно только стараться не допускать фазы расслабления мышц - делать движения в ограниченном диапазоне. Темп упражнения - медленный, количество повторений - до сильного утомления, до отказа от сильной боли. В культуризме прописан принцип, который мы реализуем - принцип накачки мышц. Это фактически то же, что мы разработали теоретически, а потом экспериментально доказали. Мы предлагаем делать упражнения в виде суперсерий: 30 - 40 секунд длится упражнение, 30 - 40 секунд отдых, и так три раза подряд. Затем 10 минут отдохнуть и все повторить. Если сделать 3 - 4 суперсерии (футболисты у нас делают по 6), то получится 18 подходов. Это хорошая развивающая работа для окислительных мышечных волокон. Но, конечно, начинать надо с одной суперсерии, а также тренировки для одной (конкретной) мышечной группы выполнять два раза в неделю. Рост массы миофибрилл требует 10 - 15 дней, поэтому силовая тренировка в развивающем режиме должна продолжаться 2 - 3 недели. За это время должны развернуться анаболические процессы, а дальнейшее продолжение развивающих тренировок может помешать процессам синтеза. Поэтому в последующие 1 - 2 недели выполняются только тонизирующие упражнения (1 - 3 подхода или суперсерия).
Можно выполнять такие упражнения круговым методом, но если включить в круговую тренировку упражнения для всех групп мышц, то это довольно мощный удар по эндокринной системе, что потребует большого времени для восстановления. Поэтому более подходящий вариант для бегунов на выносливость и лыжников - каждый день делать силовую работу, но только на разные группы мышц, чтобы гормоны выбрасывались в кровь и помогали синтезу различных органелл. Тогда упражнения для основных мышц будут повторяться, скажем, через четыре дня. Вообще, нужно отметить, что выполнение силовых упражнений каждый день дает общий оздоровительный эффект, способствует восстановлению, потому что внутренний гормональный фон повышается.
Аэробные тренировки обязательно должны предшествовать силовым. Ведь цель силовых упражнений - создать условия для гипертрофии, для создания новых миофибрилл. А это выделение гормонов, которые стимулируют ДНК внутри мышцы, что создает в конечном итоге предструктуру миофибрилл. Если после этого сделать интенсивную аэробную работу, то потребуется энергия, которая может черпаться как из гликогена, так и из этих предструктур, которые начнут разрушаться. Поэтому лучше сначала сделать аэробную работу, например, утром, а потом вечером - силовую, чтобы ночь оставить для необходимого синтеза вышеназванных структур.
Тренинг для лыжников и не только... Что думаете? А вообще ошущения непередаваемые даже после 1 сета простых приседаний.
-
много бреда, особенно про гормоны
-
Все эти выдержки из статьи - вполне возможно, подходят для тренировок бегунов и лыжников, но в контексте увеличения рабочего поперечника скелетных мышц, как в бодибилдинге, я эти выкладки, кроме как попытки привязать "м... к бороде", не рассматриваю никак. И эта позиция мной не меняется вот уже лет как десять.
Леонид Остапенко
-
Необходимость совместного приёма белков и углеводов после тренировки
для увеличения стимуляции синтеза мышечных белков / гипертрофии
За последние десять лет достигнут существенный прогресс в понимании механизма регуляции комплексных путей, связанных с экспрессией генов белкового синтеза. В этих исследованиях показано влияние аминокислот, особенно лейцина, на синтез белков. Кроме того, лейцин потенцирует ключевые ферменты – киназы, инициирующие трансляцию, влияет на энергетическое состояние, передачу механических сигналов, ионных и гормональных медиаторов, регулирующих скорость белкового синтеза. Инсулин также играет важную роль в синтезе белка, как мощный стимулятор оси PI-3K/Akt/mTOR, связанной с ростом и доступностью питательных веществ.
В обзоре, опубликованном недавно в Журнале международного сообщества по спортивному питанию (jissn), Stark et al (1) утверждают, что «быстрые» углеводы (например, глюкоза и мальтодекстрин) необходимо потреблять совместно с белками после упражнений с отягощениями для большей гипертрофии. Выделяются две основные причины дополнения белков углеводами после тренировки: 1) срочный, синергетический эффект инсулина и лейцина на синтез белков; 2) долговременный эффект: добавление углеводов к белкам способствует приросту сухой мышечной массы в большей степени, чем приём только белков. Эти утверждения требуют анализа, так как клинических исследований практически нет, и утверждения могут быть недостаточно обоснованы.
Нужен ли лейцину инсулин для стимуляции синтеза?
В обзоре Stark et al (1) утверждается, что лейцин не может стимулировать синтез белка так эффективно, как в присутствии инсулина. Тем не менее, приведённые в качестве подтверждения исследования (2, 3) выполнены на клеточных культурах (invitro), результаты которых не всегда применимы к ситуации в живом организме (invivo). В отличие от физиологического состояния, когда даже в период ночного голодания имеют место низкие, но измеримые уровни циркулирующего инсулина (~ 5мЕд/л) (4), сравнивали клеточные культуры, которые стимулировали или не стимулировали инсулином (2, 3). Но более важным фактом является то, что повышение уровней инсулина более чем в 30 раз по сравнению с уровнем натощак не приводит к дальнейшему увеличению белкового синтеза даже при очень высоких уровнях аминокислот в сыворотке крови (4). Таким образом, технически инсулин действительно нужен для повышения синтеза белков, когда содержание аминокислот повышено. Но даже очень низкие уровни инсулина способны совместно с лейцином вызывать синтез белка. Кроме того, следует отметить, что потребление лейцина может вызывать секрецию инсулина (5, 6), и большинство исследований потребления белка отмечали существенное увеличение циркулирующего инсулина - как минимум в 2 – 3 раза выше значений натощак (7, 8).
Способен ли инсулин подавлять распад белка?
Маловероятно, что физиологическое увеличение концентрации инсулина способно стимулировать увеличение синтеза белка в организме, но применимо ли это в отношении распада белков? В исследовании Borsheim et al (9) показано, что потребление 100 г углеводов после упражнений с отягощениями способно улучшать белковый баланс мышц путём уменьшения деградации белка, а не за счёт увеличения белкового синтеза. Тем не менее, небольшое повышение уровня инсулина от приёма белка после тренировки с отягощениями также достаточно для подавления деградации белков (10).
Нет клинических данных, подтверждающих больший прирост массы мышц
В обзоре Stark et al (1) также утверждалось: «... Исследования, использующие совместный приём углеводов и белков, показывают тенденцию к большему увеличению сухой массы мышц, чем после приёма одного белка». (Авторы ссылаются на источники 12, 13, 14, 15, 16). К сожалению, данные этих исследований не могут использоваться для подтверждения заявления. Большая часть экспериментов сравнивала совместное потребление белков и углеводов с потреблением одних углеводов (11, 12) или потребление разных видов белков при аналогичном количестве углеводов (13 – 15). В последнем из упомянутых исследований (16) оценивали влияние времени потребления нутриентов, а не их композицию. Клинических исследований, которые бы сравнивали влияние на изменение сухой мышечной массы потребления белка и потребления белка совместно с углеводами, не существует.
Интересно отметить, что при сравнении приёма совместно с белками углеводов, имеющих более низкий гликемический индекс (лактоза по сравнению с мальтодекстрином), в группе, потреблявшей молоко (низкий ГИ), прирост сухой мышечной массы (13), а также фракционный белковый синтез (14) были выше.
На сегодняшний день только в трёх исследованиях (10, 17, 18) сравнивали влияние сочетания углеводов с белком/аминокислотами и белков/аминокислот при отдельном приёме у молодых людей на срочный синтез белка. В этих исследованиях показано, что добавление углеводов к белкам, которые потребляются в количестве, вызывающем максимальное увеличение синтеза белков (20 – 25 г высококачественного белка, богатого лейцином), не оказывает дополнительного / синергетического влияния на синтез или распад белков. Аналогичные результаты недавно были получены для пожилых людей (19). Не оказывало дополнительного влияния на синтез и деградацию белков добавление 30 г или 90 г углеводов к 20 г аминокислот, несмотря на разное повышение уровня инсулина в группах (21). По-видимому, инсулин вызывает дополнительное повышение синтеза белка только в фармакологических дозах (21), которые не достижимы приёмом углеводных добавок.
Нужно отметить, что потребление углеводов после тренировки с отягощениями имеет смысл для восстановления запасов гликогена. Это особенно важно, когда перерыв между занятиями меньше суток и нужно быстро восстановить гликоген (22).
Основываясь на доступных данных клинических исследований, нет доказательств того, что необходимо дополнять приём белков углеводами для срочного увеличение синтеза белков и долговременного эффекта (увеличения сухой массы мышц), что противоречит рекомендациям Stark et al (1).
Выводы
Имеющихся на сегодняшний день данных недостаточно для подтверждений рекомендаций Stark et al (1). Не исключено, что они справедливы. Необходимо провести дополнительные исследования, прежде чем давать рекомендации относительно преимуществ совместного потребления углеводов и белков перед приёмом высококачественного белка для обеспечения максимального увеличения синтеза белка и / или прироста сухой массы мышц.
-
Научно-практическую проверку прогнозов этого исследования я мог бы элементарно взять на себя, однако для выявления индивидуальной реакции на прием либо белка, либо белка-углеводов после тренировочной нагрузки необходима группа людей минимум в 10 человек, согласных работать по стандартным программам массонаборного характера и соблюдать железную дисциплину в питании в течение 2 месяцев.
Более того, они должны за это время 2 раза показаться у меня для соответствующих замеров.
Таких людей с тех пор, как я был руководителем клуба, стало практически невозможно отыскать и тем более организовать на эксперимент. Этот мой вывод не голословен - проводимые мной заочные эксперименты доводились до конца всего 10-15% от всех горячо желавших в них участвовать.
Так что здесь каждый должен умереть в одиночку.
Леонид Остапенко
-
Стимулирует ли повышение тестостерона, гормона роста и ИФР-1 после упражнений
с отягощениями анаболизм и гипертрофию скелетных мышц?
Are Acute Post–Resistance Exercise Increases in Testosterone, Growth Hormone, and IGF-1 Necessary to Stimulate Skeletal Muscle Anabolism and Hypertrophy?
Противоположные точки зрения специалистов
Перевод С. Струков
Дискуссия начинается с аргументов стороны «классических» представлений:
Преобладающая точка зрения
E. ToddSchroeder, MatthewVillanueva. University of Southern California, Division of Biokinesiology & Physical Therapy Los Angeles, CA
Повышение анаболических гормонов непосредственно после тренировки с отягощениями (ТО) не является «обязательным условием» для стимуляции анаболизма и гипертрофии скелетных мышц. Но, как будет показано в последующем обсуждении, повышение этих гормонов после ТО создаёт оптимальные условия для максимального анаболизма и гипертрофии в скелетных мышцах. При дальнейшем обсуждении вопроса повышение тестостерона (Т) и гормона роста (ГР) будет также подразумевать увеличение инсулиноподобного фактора роста 1 (ИФР-1) (22, 24). Более того, мы ограничим наше обсуждение адаптацией мужчин и в то же время рассмотрим такие характеристики тренировки как опыт занятий, вид, интенсивность, объём и продолжительность отдыха между упражнениями, которые способны оказывать влияние на гормональную реакцию в ответ на ТО.
Определение масштаба обсуждаемого вопроса
Исследования, оценивающие влияние острого повышения Т и ГР, вызванного ТО, на мышечный анаболизм проведены с тренированными и нетренированными молодыми (18 – 30 лет) и пожилыми (60 – 80 лет) мужчинами. Относительно тренированности или возраста приведены хорошо подтверждённые протоколы и тренировки ТО, которые приводят к наибольшему увеличению Т и ГР: 2 – 4 подхода, 8 – 15 повторных максимумов (ПМ), отдых между подходами до 2 минут и упражнения, вовлекающие большую мышечную массу (многосуставные) (1, 2, 6, 14, 21, 23, 24, 26, 27, 33, 35, 42). Кроме того, по последним данным, существенному повышению Т и ГР способствуют следующие протоколы/тренировки: 1) 2 – 8 подходов, 3-6 ПМ, отдых между подходами не более 90 с, многосуставные движения (42); 2) 5 подходов, 3 – 5ПМ, отдых 3 мин, через 30 с после последнего подхода выполняется дополнительный подход с 25 – 35ПМ (13, 14). Получены убедительные доказательства, что ТО способна вызвать значительное повышение анаболических гормонов. Таким образом, возникает вопрос: переходит ли повышение гормонов вследствие тренировки в мышечный анаболизм и гипертрофию?
Подтверждающие исследования
Приводим исследования, использующие различную методологию, но предоставляющие убедительные подтверждения в защиту нашей позиции. Выбрано три эксперимента с кратковременным воздействием в виде ТО и последующим физиологическим влиянием гормонов на скелетные мышцы человека (13, 26). Два исследования выбраны по вопросу влияния физиологического повышения Т на молекулярный механизм, запускающий анаболизм скелетных мышц (35, 49).
Kvorning et al, (26) исследовали 22 рекреационно активных, нетренированных мужчины 20 – 30 лет. Эндогенная продукция Т подавлялась применением агониста гонадотропного гормона (гозерелина), по сравнению с группой плацебо (без влияния на уровень эндогенного Т). Обе группы выполняли ТО всего тела на протяжении 8 недель: 3 раза в неделю, занятия 1 – 8 (3-4Х10ПМ, отдых 2 мин), занятия 9 – 16 (3-4Х6ПМ, отдых 3 мин) и занятия 17-24 (3-4Х10ПМ, отдых 2 мин). Две третьи программы были отведены на гипертрофическую тренировку с целью вызвать повышение Т и ГР (24, 27, 42). В контрольной группе наблюдалось существенное увеличение Т и ГР после занятия, по крайней мере, после 16 из 24 тренировок, тогда как в группе гозерелина не зафиксировано ни одного увеличения Т после занятия за период тренировок. Сухая масса ног увеличилась в большей степени в группе плацебо по сравнению с группой гозерелина (Р < 0,05). Более того, клинически важно, что повышение общего количества сухой массы показало устойчивую тенденцию (Р = 0,07) в направлении статистически значимого различия между двумя группами. Эти данные показывают связь между эндогенным Т, уровнем в покое и величиной отклика на ТО, а также адаптационной гипертрофии после кратковременной ТО.
Goto et al (13) оценивали 17 нетренированных мужчин 19 – 22 лет, выполнявших жим ногами и разгибания голени два раза в неделю (10 недель с периодизацией нагрузки) и сравнивали эффекты 4-недельной комбинированной программы (5 Х 3-5ПМ, отдых 3 мин.; шестой подход 25 – 35ПМ спустя 30 с после пятого подхода) и 4 недели силовой программы (5 Х 3 – 5ПМ, отдых 3 мин.). Перед этим все испытуемые выполняли ТО, направленную на гипертрофию в течение 6 недель (2 круга, 3 Х 10 – 15ПМ; отдых 30 с, между кругами – 3 мин., между упражнениями 3-5 минут). Комбинированная программа ТО вызвала значительно большее повышение ГР по сравнению с силовой тренировкой (14). В течение заключительных 4 недель поперечник мышц увеличился в ответ на комбинированную тренировку и уменьшился в ответ на силовую тренировку (Р = 0,08 между группами). Полученные данные подтверждают, что поперечник мышц может увеличиваться в ответ на повышение ГР после дополнительного подхода упражнения низкой интенсивности с высоким количеством повторений, которое выполняется после нескольких подходов упражнения высокой интенсивности с низким количеством повторений в результате кратковременной ТО.
В третьем исследовании, проведённом недавно в нашей лаборатории, приняли участие 22 мужчины, занятые рекреацией 64 – 72 лет (неопубликованные данные). Испытуемые выполняли программу тренировок для всего тела со свободными весами или в тренажёрах 3 раза в неделю. Мы сравнивали влияние 8-недельной силовой ТО с периодизацией нагрузки: 1) короткий отдых (КО) между подходами (2-3 Х 4-6 ПМ; отдых 60 с); 2) продолжительный отдых (ПО) между подходами (2-3 Х 4-6 ПМ; отдых 4 мин.), после 4-недельной программы, направленной на гипертрофию, которую выполняли все участники эксперимента (2-4 Х 8 – 15 ПМ; отдых 60 с). Программа КО вызвала существенно большее увеличение Т и ГР по сравнению с программой ПО. На протяжении 8-недельной фазы тренировок общая сухая масса тела увеличилась больше в программе КО по сравнению с ПО (Р < 0,05). Результаты подтверждают увеличение прироста мышечной массы вследствие повышения Т и ГР, благодаря короткому отдыху между подходами при кратковременной силовой тренировки с отягощениями.
Willoughby and Taylor (49) изучали влияние увеличения Т после трёх последовательных гипертрофических нагрузок с отягощением, разделённых 48 часами отдыха на экспрессию иРНК андрогенных рецепторов скелетных мышц, белков, а также на содержание миофибриллярных белков у девяти молодых мужчин (17 – 22 лет). Тестостерон повышался после всех трёх нагрузок (P < 0,05). Количество андрогенных рецепторов, иРНК и белков было повышенным спустя 48 часов после нагрузки 2 и 3 (P < 0,05) и коррелировало с повышением тестостерона после нагрузки (P < 0,05). Содержание миофибриллярных белков повысилось спустя 48 часов после третьей нагрузки (P < 0,05). Эти данные подтверждают, что повторное выполнение ТО вызывает опосредованное Т увеличение экспрессии и в дальнейшем количества миофибриллярных белков, предположительно вследствие повышения способности связывать лиганды и через сигнальный путь тестостерон-андрогенные рецепторы.
Spiering et al (35) исследовали шестерых мужчин 22 – 30 лет. Испытуемые выполнили контрольный протокол ТО (одновременное разгибание двух ног в коленях, 5 Х 5 ПМ, 90 – 95% ПМ, отдых 3 мин.) и протокол, вызывающий повышение тестостерона ВТ (верхняя часть тела: 4 Х 10 ПМ, 80% ПМ, отдых 2 минуты, непосредственно перед контрольным протоколом). Повышение Т было существенно выше в протоколе ВТ по сравнению с контрольным протоколом. Анализ мышечной ткани показал, что протокол ВТ благоприятно действовал на андрогенные рецепторы (АР) в ответ на ТО. Вызванное нагрузкой повышение тестостерона предотвращает катаболизм мышечных АР после упражнений, путём увеличения трансляции иРНК АР и увеличение времени полураспада АР. Эти данные подтверждают, что выполнение ТО, вызывающее максимальное повышение Т, по-видимому, оптимизирует адаптационную гипертрофию от тренировок с отягощениями за счёт увеличения взаимодействия тестостерона и андрогенных рецепторов.
Исследования с противоположными результатами
Исследования, проводимые с участием мужчин, болеющих раком простаты, которые получают антиандрогенную терапию (Т на уровне кастрации) и тренирующиеся с отягощениями, показали существенное увеличение мышечной массы и силы; но приросты можно назвать в лучшем случае скромными (10). Wilkinson et al (48) провели эксперимент с участием 10 мужчин 21 – 22 лет, выполнивших 8-недельную программу ТО, 3 раза в неделю, разгибания голени и жимы одной ногой (3 подхода, 6 – 10ПМ, 80- 90% ПМ, отдых 3 мин.). При выполнении программы не наблюдалось существенных изменений Т, ГР или ИФР-1 в ответ на нагрузку. Сканирование при помощи КТ обнаружило существенное увеличение поперечника мышц. Эти данные показывают, что ТО, не вызывающая существенного повышения Т, ГР или ИФР – 1, может стимулировать гипертрофию мышц. При этом трудно определить, насколько этот анаболический отклик был «оптимален», так как нам известно что и ТО, и Т независимо стимулируют гипертрофию мышц, а их сочетание приводит даже увеличению анаболического ответа (3, 26).
Резюме
Игнорирование роли вызванного тренировкой повышения анаболических гормонов для максимальной стимуляции анаболизма и гипертрофии скелетных мышц приводит к заметной недооценке важности их в физиологическом механизме, отвечающем за адаптационную гипертрофию к ТО. Результаты вышеупомянутых исследований подтверждают преобладающую на сегодняшний день точку зрения о том, что острое эндогенное повышение анаболических гормонов, а также их влияние на рецепторы скелетных мышц и ответную гипертрофию имеет решающее значение для оптимизации адаптации к ТО и, таким образом, положительно влияет на здоровье и работоспособность на протяжении всей жизни.
Ответ оппонентам
Повышение содержания анаболических гормонов после ТО не обязательно для создания некоторого анаболизма в скелетных мышцах в результате программы тренировок с отягощениями. Обзор современной литературы подтверждает неоднозначность выводов исследований относительно значимости анаболической реакции на ТО для последующей гипертрофии скелетных мышц (32). Мы уверены, что подобное увеличение является определяющим для оптимального увеличения силы и массы мышц как часть общей реакции на хорошо составленную и выполненную программу, приводя к долговременному улучшению функции скелетных мышц их массы и способности производить усилие.
Phillips et al предложили уникальную модель «низкой и высокой» гормональной реакции для изучения влияния срочных и долговременных изменений Т, ГР и ИФР-1 после ТО (43, 44). Эта модель включает потребление добавок сывороточного белка до и/или после ТО, в группах с высокими и низкими гормонами. Мы считаем, что включение белковых добавок в модель исследования – наиболее спорный фактор, т.к. хорошо известно, что аминокислоты и белки - потенциальные модуляторы выработки гормонов - способны уменьшать распад белков и стимулировать синтез, оказывая влияние на гипертрофию скелетных мышц (20, 28, 41). Анаболическое влияние потребления белковых добавок хорошо задокументировано (7, 50). Dillion et al (7) продемонстрировали, что пожилые женщины, у которых уровень Т в кровообращении незначителен, не тренировавшиеся с отягощениями, при потреблении аминокислотных добавок в течение 3 месяцев обнаружили существенное увеличение базального синтеза мышечного белка и мышечной массы, подтверждая влияние аминокислотных добавок на анаболизм скелетных мышц даже без выполнения ТО. Подобные результаты, но с большим приростом мышечной массы и силы, получены Phillips et al в эксперименте с молодыми женщинами, которые потребляли обезжиренное молоко после ТО, по сравнению с углеводами (19). Более того, приём казеинового и сывороточного белков через час после ТО привёл к большему анаболизму мышц, по сравнению с потреблением плацебо (40). Таким образом, можно утверждать, что модели, в которых сочетаются приём белковых добавок и ТО, могут вызывать увеличение острой анаболической гормональной реакции, вследствие сильного влияния аминокислот на молекулярные процессы транскрипции и трансляции, протекающие при синтезе мышечных белков.
При сравнении половых различий в синтезе мышечных белков после ТО, с приёмом или без приёма пищевых добавок возникают две проблемы: 1) синтез мышечных белков измеряется до и после занятия (46), что не всегда происходит параллельно с долговременным увеличением побуждающих миогенных сигналов (5) и 2), не всегда предшествует долговременной гипертрофической реакции на тренировку (39). Кроме того, уровень циркулирующего Т приблизительно в 10 раз выше у мужчин, по сравнению с женщинами, и это считается основным объяснением причины большей постпубертатной мышечной массы у мужчин (18). И наконец, пожилые женщины, с пониженными уровнями Т, имели в меньшей степени силу и массу, чем те, у кого концентрация Т выше (15, 16).
Ранее Phillips et al сообщали об уменьшении продолжительности увеличения синтеза белков после упражнений (38). Они разработали программу ТО (44), в которой первые 6 недель испытуемые тренировались с перерывом 72 часа, а с 7 по 15 неделю – 48 часов, в среднем менее 2 раз в неделю (1,87 занятия). Со стороны практического применения, подобная частота тренировочных стимулов неадекватная и, по-видимому, приведёт к минимальным приростам в обеих тренировочных группах. Если срочная реакция на тренировочный стимул недостаточна для адаптационной гипертрофии вследствие неправильного планирования, то долговременная адаптация выглядит маловероятной.
Также необходимо оценить выбор мышц-сгибателей локтя (44, 46). Насколько показательна гипертрофия сгибателей локтя? Какой прирост мышечной массы может обеспечить ТО таких маленьких мышц? Мы утверждаем, что большинство схем ТО, применяющихся на практике, вызывают преходящее увеличение анаболических гормонов, в частности, тренировка из нескольких комплексных движений перед изолирующими в пределах одного занятия (в общем 4 – 6 упражнений), с нагрузкой от средней до высокой по интенсивности и объёму и короткими интервалами отдыха между подходами. Мы считаем, что исследования адаптации к протоколам ТО, которые не представляют ценности для врачей или тренеров, существенно ограничивают содержательность, применимость и клиническую значимость полученных результатов.
Выводы и рекомендации «за»
Анаболическая гормональная среда необходима для максимальной функциональной адаптации в тренировке с отягощениями. Несмотря на то, что постнагрузочное увеличение анаболических гормонов не является неотъемлемой частью срочного стимула для синтеза мышечных белков или содействия гипертрофии небольших мышечных групп, это увеличение гормонов незаменимо для оптимизации функциональных приростов для мышц всего тела и силы у мужчин и женщин на протяжении всей жизни.
Противоположная точка зрения
Daniel W. D. West Stuart M. Phillips McMaster University Department of Kinesiology
Exercise Metabolism Research Group Hamilton, Ontario, CANADA
Распространена точка зрения об эндокринных реакциях в ответ на упражнения с отягощениями – изменения тестостерона (Т), гормона роста (ГР) и инсулиноподобного фактора роста 1 (ИФР-1) после нагрузки имеют решающее значение для последующего анаболизма скелетных мышц. Если это так, то можно управлять характеристиками нагрузки для увеличения гормональной реакции и, тем самым, улучшать адаптацию скелетных мышц, рост их силы и массы. Несмотря на заманчивость перспективы, мы утверждаем, что в увеличении тестостерона, ГР и ИФР-1 в ответ на упражнения нет необходимости для стимуляции мышечного анаболизма и гипертрофии, и что измерение уровня этих гормонов мало что даёт для понимания долговременной адаптации к тренировке с отягощениями.
Несмотря на доминирующую точку зрения (25), что срочные гормональные изменения регулируют гипертрофию, поразительно мало прямых подтверждений этого мнения. Фактически, Wilkinson et al (48) наблюдали существенное увеличение силы и массы мышц в отсутствие каких-либо измеримых изменений свободного тестостерона и ИФР-1. Позднее мы провели два исследования (44, 46) для прямой оценки необходимости увеличения Т, ГР и ИФР-1 для повышения мышечного анаболизма. Мы использовали в качестве целевых мышц сгибатели локтя - для неизменной концентрации гормонов или интенсивные упражнения для нижней конечности - для высокой. Нами была использована модель «низкая и высокая» гормональная реакция, для оценки влияния срочных (46) и долговременных (44) изменений концентрации гормонов на выполнение тренировки с отягощениями. В обоих исследованиях после выполнения упражнений давали сывороточный белок для предоставления субстратов, не допуская возможного негативного влияния на анаболический ответ, спровоцированный низкой или высокой концентрацией гормонов, так как известно, что при отсутствии питания после упражнений положительный белковый баланс не наблюдается. В группе с низкой реакцией синтез миофибриллярных белков увеличивался сразу после занятия, а также наблюдалось увеличение силы и массы мышц в результате тренировок, независимо от того, отличалась или нет от исходных уровней концентрация Т, ГР и ИФР-1.
Так что увеличение Т, ГР и ИФР-1 не обязательно для стимуляции анаболизма (46), как мы отмечали до этого (48). Более того, когда Т, ГР и ИФР-1 были выше после упражнений, не было срочного увеличения синтеза миофибриллярных белков или большего роста силы и массы мышц в результате тренировок. Таким образом, обнаруженная нами срочная реакция (46) отражала долговременные изменения от тренировок (44). Как было отмечено, измерение срочной реакции синтеза мышечных белков – основная величина, определяющая увеличение мышечного анаболизма, который происходит в ответ на упражнения и питание (12). Согласно предложенной и подтверждённой модели накопления белков (29), повторение периодов преобладания синтеза после упражнений и потребления аминокислот с пищей приводят к гипертрофии.
В исследовании (31) с протоколом, подобным нашей предыдущей работе (44), сообщалось о противоположных результатах – повышенная гормональная реакция соответствовала большему увеличению силы и отдельных показателей гипертрофии. Несмотря на методологическую схожесть (30), предложено объяснение, что различия результатов между исследованиями (31, 44) обусловлены порядком упражнений в нашем эксперименте, который замаскировал эффект «гормонального усиления». В частности, наши испытуемые тренировали руки перед ногами, что указывает на возможность «обкрадывания» мышцами ног адаптации рук за счёт поглощения богатой гормонами крови (31). Тем не менее, в недавнем исследовании мы измерили кровоток в плечевой артерии, тестостерон, ГР и определили концентрацию ИФР-1 для оценки доставки гормонов к сгибателям локтя при выполнении упражнений до и после воздействия на мышцы ног (45). Мы не обнаружили различий и, таким образом, не нашли подтверждений нарушения анаболических способностей из-за недостаточного поступления гормонов, вызванного порядком упражнений.
Другое направление подтверждения несостоятельности тезиса о важности для регуляции мышечного метаболизма выделения Т, ГР и ИФР-1 вследствие упражнений. Наша оценка, связанная с вызванной упражнениями гормональной реакцией и увеличением силы и массы мышц, проведённая с большой группой, показала, что гормональный ответ не нужно учитывать при рассмотрении тренировочной адаптации в виде силы или гипертрофии (47). Более того, различия в увеличении силы и массы у хорошо отзывчивых и слабо отзывчивых людей не объясняется их гормональной реакцией. В эксперименте, доказывающем правильность концепции (43), мы показали, что женщины, у которых увеличение тестостерона после упражнений было в 45 раз ниже (с учётом почти в 20 раз меньшего уровня в состоянии покоя), синтез миофибриллярных белков был на одинаковом уровне с мужчинами. То есть, женщины не имели «преимущества» от тестостерона после упражнений, и это не помешало им показать значительное повышение уровня синтеза миофибриллярных белков, что не наблюдалось бы в случае влияния тестостерона на анаболический ответ. Мы представляем для рассмотрения данные (29, 43), дополняющие подтверждение парадигмы, согласно которой, механизм, ответственный за гипертрофию, опосредованную сокращениями, заключён в мышцах самих по себе и не зависит от системного повышения гормонов при выполнении упражнений.
Doessing et al (9) показали, что введение ГР, приводящее в сверхфизиологическим концентрациям системного ГР и ИФР-1, не стимулирует синтез белков миофибрилл, а приводит к синтезу коллагеновых белков. Неизвестно, может ли вызванное упражнением увеличение ГР/ИФР-1 также стимулировать синтез коллагена и, таким образом, укреплять соединительные ткани, что может предоставлять преимущество в увеличении и укреплении мышц, как результат силовой тренировки. С практической точки зрения, в нашем исследовании гипертрофии сгибателей локтя, высокое содержание ГР/ИФР-1 не привело к каким-либо морфологическим (поперечник мышцы или волокон) или функциональным (1 или 10ПМ или изометрическое усилие) отличиям от состояния с низким (близко к исходному) уровнем ГР/ИФР-1. Таким образом, если и было некоторое, не поддающееся измерению различие в составе соединительной ткани между состояниями, оно не привело к преимуществу в силе или массе. Нам неизвестно, вызвано повышение ГР упражнениями или обусловленным тренировкой фенотипом. Например, максимальное значение концентрации ГР и площадь под кривой больше после велоэргометрии с интенсивностью 70% МПК, чем после упражнений с отягощениями (11). Основываясь на этом наблюдении и эксперименте Doessing et al (9), трудно представить вероятный механизм, с помощью которого преходящие изменения концентрации ГР или ИФР-1 стимулируют гипертрофию. В отличие от ГР, экзогенно вводимый тестостерон однозначно способен вызывать гипертрофию; тем не менее, может ли состояние, возникающее в результате тренировки, способствовать проявлению анаболических свойств тестостерона?
Анаболические свойства экзогенного введения тестостерона (4) часто и широко представляют как основание для измерения гормонального профиля после тренировки, который интерпретируют в качестве анаболического потенциала для скелетных мышц. Тем не менее, принципиальным условием для увеличения мышечной массы при введении тестостерона является накопление андрогенов – производное дозы и продолжительности введения (4). Рисунок 1 отражает этот момент и объясняет, почему нельзя сравнивать экзогенное введение и эндогенное выделение тестостерона.
(http://s15.postimg.org/rfpcwrdh7/tostesteron_1graph.jpg)
Рис. 1. Сравнение влияния экзогенного тестостерона (200 мг тестостерона энантата) (8) и схематически представленного суточного изменения секреции тестостерона в течение недели, а также «скачка» тестостерона после тренировки на 4 день (во вложении показано площадь под кривой тестостерона (AUС) на четвёртый день в условных единицах (АU)).
Преходящие (около 30 мин.) изменения тестостерона после упражнений несущественны в сравнении с постоянно повышенным уровнем при экзогенном введении, которое представляет значительно более высокую кумулятивную дозу андрогенов, что и приводит к гипертрофии мышц (4). Мы не утверждаем, что можем оценить все нюансы эндокринного воздействия упражнений. Например, относительно множества изоформ ГР (25) можно определённо говорить, когда они все будут исследованы, но это слабый аргумент, если для них не существует рецептов в скелетных мышцах. Подобным образом, несмотря на сотни вариантов программ упражнений с отягощениями, все они могут вызывать гормональную реакцию, мы предлагаем прекратить использовать различные гормональные модели в качестве гормонально опосредованных «анаболических» ответов, а рассматривать их как фенотипически улучшенные адаптации. Каковы же практические преимущества теории, не подкреплённой гормональными изменениями, вызванными тренировкой? С прикладной точки зрения это означает, что программы не нужно планировать на основе гормональных нюансов. Т.е. упражнения для крупных мышечных групп не обязательно сочетать с локальными упражнениями для обеспечения «анаболического эффекта» от гормональной реакции. С точки зрения фундаментальной науки, гипертрофия, происходящая в результате тренировки, опосредована внутренними процессами в мышцах, которые мы предлагаем рассматривать как область для дальнейшего изучения, в отличие от измерения гормональных ответов (как причины или влияющих на гипертрофию).
Ответ оппонентам
Мы не согласны с утверждениями Шредера и Вильянуэвы (Schroeder and Villanueva), что большие ответные гормональные реакции создают «оптимальную» анаболическую среду; разумеется, мы согласны с их первоначальной посылкой, что увеличение содержания гормонов после упражнения, вероятно, не является необходимым условием для гипертрофии. Это признание, естественно, означает, что другие, негормональные механизмы могут полностью обуславливать гипертрофию.
Шредер и Вильянуэва начали с утверждения «…при дальнейшем обсуждении вопроса повышение тестостерона (Т) и гормона роста (ГР) будет также подразумевать увеличение инсулиноподобного фактора роста 1 (ИФР-1)» (22, 24). Это проблематично, так как повышение ГР в ответ на упражнения сильное и связано с количеством вовлечённой мышечной массы, тогда как ответное увеличение ИФР-1 неоднозначно. Этот вопрос освещается некоторым образом в двух исследованиях (22, 24), которые авторы приводят в качестве подтверждения для «подразумеваемого» ответа ИФР-1:
«Группа SM-C(ИФР-1) показала выборочное существенное увеличение выше уровня покоя у мужчин и женщин в ответ на протокол HREP … При протоколе P-2 HREP, более анаэробном, наблюдалось явное и устойчивое повышение ГР…» (22).
«В варианте SM-C не наблюдались соответствующие изменения ГР … Более того, в случае выполнения протокола из 10 повторений с отдыхом в 1 минуту, площадь под кривой ГР была больше, чем в других протоколах, без различий в площади под кривой для ИФР-1» (24).
Таким образом, реальные изменения ИФР-1 не могут подразумеваться при изменениях ГР после упражнений. Если говорить конкретно, практически нет доказательств, что вызванное упражнением повышение ГР влияет на увеличение силы или мышечной массы вообще, через ИФР-1 или иным путём, о чём свидетельствуют многочисленные исследования, которые не цитируются здесь из-за ограничения на количество слов. Тем не менее, наиболее значимые показывают: ГР не увеличивает синтез миофибриллярных белков (9), не приводит к гипертрофии (37).
Авторы делают заключение: «Более того, мы ограничим наше обсуждение адаптацией мужчин…» Это ограничение вызывает недоумение, но мы подозреваем, что причина этого в том, что женщины остаются вне удобной для авторов «оптимальной гормональной» парадигмы. Например, несмотря на меньшую в 45 раз реакцию со стороны тестостерона на упражнения по сравнению с мужчинами (43), у женщин аналогичный синтез мышечного белка (43) и гипертрофия (36) по сравнению с мужчинами. Шредер и Вильянуэва продолжили: «Выбрано три эксперимента с кратковременным воздействием в виде ТО и последующего физиологического повышения гормонов на скелетные мышцы человека» (13, 26). Во-первых, Шредер и Вильянуэва преувеличили оригинальную точку зрения Goto et al, (13), которые были гораздо более осторожны в выводах: «Тем не менее, эта интерпретация (частичное участие в гипертрофии) циркулирующего ГР требует осторожности (выделено нами)… » Во-вторых, в исследовании 26, на которое ссылаются авторы, тестостерон хронически подавляется фармакологически до уровня, близкого к кастрации. Мы не согласны с мнением, что подобная экспериментальная парадигма подходит для обсуждения физиологических гормональных реакций на упражнения, которые приводят к гипертрофии (обсуждение будет продолжено в следующем разделе). И наконец, третье исследование является неопубликованным экспериментом лаборатории Шредера и Вильянуэвы, таким образом, с ним нельзя ознакомиться.
Шредер и Вильянуэва опираются на дополнительные исследования, имеющие сомнительное отношение к вопросу реакции на упражнения, ссылаясь на тренировки с отягощениями у больных раком, которые проходят лечение (которое подразумевает подавление тестостерона до уровня кастрации 24 часа в сутки). Несмотря на ограниченное значение, интересно (и обнадёживает тех, кто походит лечение), что устойчивый прирост силы и массы мышц, подобный результатам здоровых людей, может быть достигнут при использовании протоколов интенсивных упражнений с отягощениями, даже не взирая на терапию (17). Предоставленные далее ссылки Шредера и Вильянуэвы по-прежнему имеют ограниченное значение для понимания темы. Например, Willoughby and Taylor (49) сравнивали упражнения с отягощениями и контрольную группу без упражнений. Spiering et al, (35) показали различия в содержании андрогенных рецепторов, между точками измерения после упражнения, но вследствие того, что содержание рецепторов было единственным критерием оценки в эксперименте, невозможно определить, какое это имеет значение для гипертрофии. Подводя итог, мы считаем, что представленных Шредером и Вильянуэвой исследований недостаточно для поддержания основного тезиса, вопросы поставлены в некоторых случаях неправильно и допускается некорректная интерпретация при обосновании.
Шредер и Вильянуэва использовали ссылки на два интересных исследования (4, 26), несмотря на то, что по нашему мнению, они предоставляют немного информации относительно связи физиологической тестостеронемии после упражнения с гипертрофией от тренировки с отягощениями. Уточним, подавление тестостерона до уровня гипогонадизма (26) или экзогенное введение, создающее сверхфизиологическую тестостеронемию (4), не могут рассматриваться в качестве моделей, которые имитируют воздействия андрогенов, вызванные упражнениями. Есть несколько причин, почему фармакологическое увеличение или подавление тестостерона не может использоваться в качестве «подтверждения» при рассмотрении преходящей тестостеронемии после упражнений. Во-первых, повышение концентрации гормонов мимолётно, по сравнению с продолжительным увеличением или уменьшением андрогенов при фармакологическом вмешательстве (см. Рис. 1). Во-вторых, содержание гомонов при фармакологическом вмешательстве намного выше, нормальные суточные колебания и повышение от тренировки. В третьих, фармакологическая гиперандрогенемия вызывается введением аналогов тестостерона, которые имеют структурные химические отличия от экзогенных андрогенов в экскреции, кинетике, времени полувыведения, а также сродство с рецепторами и, таким образом, не могут имитировать нормальные преходящие гормональные изменения после упражнений.
(http://s23.postimg.org/b11ohgahn/tostesteron_2graph.jpg)
Рис. 2. Криволинейные изменения накопления тестостерона (в сравнении с базальным уровнем) и кривая гипертрофии. Данные в точке 6 и 7 показывают, что физиологические изменения уровня тестостерона после упражнений (низкий vs высокий, соответственно), оказывают незначительное влияние на кумулятивное воздействие андрогенов, а значит, гипертрофию. REx – упражнения с отягощениями; ADT- подавляющая андрогены терапия; ТЕ – тестостерона энантат. Точки с No REx: 1, из Smith et al, (34); 2, Исходная точка в положении (0,0) представляет молодого мужчину, не тренирующегося с отягощениями (REx); 3, согласно Bhasin et al (3). Точки с REx: 4, согласно Kvorning et al (26); 5, по Hanson et al. (17); 6, среднее при низком гормональном состоянии по West et al (44) и Ronnestad (31); 8, Bhasin et al (3). Дополнительные исследования необходимы для определения точной формы кривой между представленными точками.
Мы создали рисунок 2, используя опубликованные данные, для иллюстрации того, как изменения при накоплении андрогенов влияют на гипертрофию. Согласно рисунку 2, атрофия происходит при гипотестеронемии, но тренировка с отягощениями провоцирует частичную (26) или потенциально полную (17) гипертрофическую реакцию. В верхней части повышенный после упражнений тестостерон оказывает незначительное влияние на общее действие андрогенов (данные точек 6 и 7 почти накладываются) и гипертрофию. Гиперандрогенемия, вызванная экзогенно, повышает мышечную массу; тренировка с отягощениями создаёт дополнительное увеличение. Таким образом, гипер- или гипоандрогенемическое состояние не сочетается с кратковременными (в пределах 30 мин.) гормональными изменениями от упражнений. Поэтому мы не увидели значимость факторов, вызывающих подобное состояние, которые можно принять в поддержку основного поставленного вопроса. В целом, гипотеза, основанная на накоплении андрогенов, объясняет, почему преходящие изменения тестостерона от упражнений не оказывают существенного влияния на гипертрофию.
Выводы и рекомендации «против»
Настало время для написания реквиема по исследованиям, измеряющим гормональную реакцию на упражнения и её потенциального влияния на гипертрофию. Мы обнаружили, что у этого утверждения недостаточно доказательств и нет оснований для подобной интерпретации данных, принимая во внимание отсутствие подтверждений того, что гормональная реакция на упражнения важна для регулирования гипертрофии вследствие тренировки с отягощениями. Кроме того, фармакологическое подавление и экзогенное введение андрогенов не подходят в качестве моделей, на основании которых можно делать выводы о влиянии изменений концентрации гормонов от упражнений на гипертрофию.
Приложение
(http://s28.postimg.org/ve18qgpvx/147.jpg)
Анализ доводов сторон
Основываясь на представленных данных, можно сделать следующие выводы:
* Физиологические колебания уровней тестостерона, гормона роста и ИФР-1 не связаны напрямую с гипертрофией скелетных мышц в ответ на упражнения;
* Фенотипически обусловленные повышенные уровни этих гормонов в организме, особенно тестостерона, способны предоставлять преимущества при адаптационных изменениях в ответ на тренировку, в частности приводить к большим приростам силы и массы мышц.
* При планировании тренировочных нагрузок не следует ориентироваться на гормональные изменения связанные с тестостероном, гормоном роста и ИФР-1.
Перспективы дальнейших исследований:
* Необходимо выяснить признаки, надёжно указывающие на то, что тренировочная нагрузка оптимальна, а выполнение данного протокола упражнений приведёт к максимальному увеличению силы и массы мышц.
* Требуется уточнить значение физиологических колебаний концентрации гормонов в ответ на внешние воздействия, в том числе на физические нагрузки.
-
когда появляется в крови кортизол - неожиданное открытие учёных
http://www.youtube.com/watch?v=FH2smjtscE0
-
В одной недавно вышедшей медицинской статье, которая попалась на глаза автору, говорилось, что у обычного человека мышечная масса составляет 40% веса тела. Таким образом, обычный человек весом 67,5 кг обладает мышечной массой весом 27 кг. Я сомневаюсь, что это так - в любом случае, доказать это возможно лишь при помощи методов, на которые не каждый решится. Возможно, если вы включите в эту цифру такие части тела, как сердце, мышцы головы, ног, рук, кожу и внутренних органы, то вы и впрямь получите такую цифру.
Но если рассматривать лишь те мышцы, которые прямо участвуют в выполнении нормальной мышечной работы, то мы обнаружим, что реальное соотношение мышечной массы к общему весу тела составляет примерно 15%. Как видим, эта цифра составляет всего лишь треть от той, что была приведена в статье. Обычный человек с весом 67,5 кг и ростом 180 см имеет примерно 9 кг мышц. Таким образом, если он увеличит вес своего тела до 76,5 кг только за счёт мышц, то это будет означать, что он удвоил свою мышечную массу.
Но если это так, то почему же при этом не удвоится его сила? В некоторых отношениях, она действительно удвоится, но, как правило, сила не увеличивается прямо пропорционально увеличению мышечной массы - и на это есть ряд причин. Прежде всего, по мере роста мышечной массы меняются рычаги тела - и практически всегда они меняются в худшую сторону. Во-вторых, кровеносная система человека может адекватно обслуживать мышечную массу лишь до определённого уровня.
Сила мышцы практически полностью зависит от её объёма, но точно вычислить объём мышцы крайне трудно. Часто с "объёмом" мышцы путают её "окружность", но несмотря на то, что мышца большого объёма всегда будет отличаться и большой окружностью, из этого отнюдь не следует, что большая окружность автоматически обозначает большой объём мышцы.
Во-вторых, большинство людей не имеют ни малейшего понятия о реальном соотношении, существующем между окружностью разных частей тела и реальным количеством мышечной массы, которое содержится в том же теле. Обычный 67,5 килограммовый человек из нашего примера выше может иметь окружность верхней части руки 30,5 см, измеренную в напряжённом состоянии бицепса, но увеличение окружности всего лишь на 5 см, т.е. до 35,5 см, приведёт к увеличению мышечной массы верхней части руки буквально в два раза. Таким образом, увеличение в окружности, равное примерно 17%, приводит к увеличению мышечной массы, равное приблизительно 100%, т.е. к её удвоению.
Несмотря на то, что такое заявление может показаться кому-то явным преувеличением, но на самом деле это, скорее, преуменьшение. Если поставить такого человека, как, например, Билл Пёрл с весом 94,5 кг рядом с самым обычным человеком с весом 67,5 кг, то, сравнивая их руки, вы не сможете удержаться от смеха. С точки зрения общей чистой мышечной массы, Пёрл будет обладать массой весом как минимум в 4 раза больше, чем у человека рядом - хотя при этом Пёрл в целом будет весить больше его всего на 27 кг.
Но почему же тогда Пёрл не будет сильнее обычного человека в 4 раза? Я повторяю - в некоторых отношениях Пёрл действительно будет сильнее в 4 раза. И при прочих равных условиях, он будет намного сильнее обычного человека во всех отношениях. Но какое количество этой мышечной массы будет у него "полезным", спросите вы? Ответ на этот вопрос, разумеется, зависит от вашего определения слова "полезный". Но в большинстве случаев, ответ будет такой: "вся масса будет полезной". Любое уменьшение размера мышцы приведёт также к уменьшению её силы, а в любой деятельности, где постоянно требуется большая сила, вся эта масса окажется "полезной".
Скорость движения? Она, конечно, зависит от нескольких вещей: от общего веса тела, от потенциала конкретного человека в части скорости его рефлексов и пропорций тела, от опыта его тренировок. Но практически во всех случаях, скорость более массивного человека по сравнению с обычным человеком окажется намного больше, чем вы, вероятно, подозреваете. Несколько лет тому назад, во время Олимпийских игр, исследователи тщательно измерили скорость движений у тяжёлоатлетов, и, сравнив их со скоростью движений атлетов из других видах спорта, пришли в выводу, что самым быстрым человеком в любом виде спорта оказывался именно тяжёлоатлет. А сравнивая тяжёлоатлетов с другим атлетами, исследователи также были вынуждены заключить, что в самые быстрые атлеты в любом виде спорта - это, как правило, тяжёлоатлеты.
Как я сказал в предыдущей главе, нельзя ожидать, что какой бы то ни было вид физического тренинга сделает из человека супер-атлета, который будет чемпионом в во всех видах спорта. Это буквально невозможно, потому что разные виды спорта предъявляют к человеку слишком разные требования. Более того, нельзя сказать, что "любого" человека с помощью какого-то вида тренинга можно сделать чемпионом в каком-либо виде спорта.
До недавних пор большинство тренеров смотрели на тренировки с отягощениями с ужасом. Если бы вы тридцать лет тому назад заявили, что практически все атлеты будут тренироваться с тяжестями, то вас бы посчитали настоящим сумасшедшим. До сих пор подобные предрассудки в какой-то мере ещё живут. В настоящий момент, практически все тренеры слышали, по крайней мере, из надёжных источников, что тренировки с отягощениями полезны для атлетов - но зная о таких тренировках чрезвычайно мало или вообще ничего не зная о них из своего личного опыта, и слушая всякие в высшей степени предвзятые мнения о них, многие тренеры "не вполне уверены" насчёт таких тренировок. Некоторые же явно боятся тренинга с отягощениями - в первую очередь, я думаю, из-за своего невежества в этом вопросе.
Ситуация меняется - но и спустя 50 лет эти суеверия не будут изжиты полностью - и даже через тысячу лет.
Поэтому, вы можете со всей справедливостью ожидать от тренинга с отягощениями некоторого улучшения своих результатов в любом виде спорта. В большинстве же случаев, вы можете ожидать, что улучшение будет очень существенным, однако не ждите чудес. Критически подумайте над тем, чего конкретно вы хотите достигнуть, а затем приступайте к занятиям по такой программе тренировок с отягощениями, которая будет наиболее оптимальным образом помогать вам добиваться ваших целей.
-
Ну, в принципе, так оно и есть- силовые атлеты в несколько раз сильнее обычных людей
-
Позиция Международного Общества Спортивного Питания
относительно частоты приёмов пищи
(International Society of Sports Nutrition position stand: meal frequency)
Paul M La Bounty, corresponding author: Bill I Campbell, Jacob Wilson, Elfego Galvan, John Berardi, Susan M Kleiner, Richard B Kreider, Jeffrey R Stout, Tim Ziegenfuss, Marie Spano, Abbie Smith and Jose Antonio.
источник
перевод - Сергей Струков
Среди взрослых жителей США старше 20 лет 65,1% имеют избыточный вес или ожирение (1). Более того, нет признаков улучшения данной ситуации (1). Избыточное количество жира негативно влияет на физическое и психологическое здоровье, а также на спортивные результаты.
Многие аспекты, связанные с перееданием и ожирением, не до конца понятны (2). Одной из обсуждаемых тем является изменение массы и состава тела в зависимости от частоты приёмов пищи. На количество и качество пищи, а также частоту питания значительное влияние оказывают социальные и культурные факторы (3). Недавние исследования указывают на частичное генетическое влияние на индивидуальную частоту приёмов пищи (4). Дети проявляют естественную потребность есть небольшими порциями («клевать» пищу) в течение дня (5). Однако по достижении определённого возраста он/она привыкает потреблять пищу определённым образом (5). В современном мире на частоту питания влияют культурные и социальные нормы, наряду с личными убеждениями человека о его здоровье или составе тела. Согласно данным Национального обследования потребления продуктов питания (Nationwide Food Consumption Survey - NFCS) 1987 - 1988, средняя частота приёмов пищи среди 3182 взрослых американцев составила 3,47 (6). Если потребляемая пища, имеющая калорийность ≥ 70 ккал (преимущественно чай, кофе и диетические напитки), исключалась из анализа, то количество приёмов пищи уменьшалось до 3,12 в день. Это отражает традиционное и повсеместно распространенное в экономически развитых странах 3-х разовое питание (завтрак, обед и ужин). Несмотря на то, что для получения метаболических преимуществ часто советуют питаться как «травоядные» (маленькими порциями, но значительно чаще в течение дня), а не как «хищники» (есть редко, но много), приводимые доказательства неубедительны. Некоторые учёные полагают, что малое количество больших порций пищи в течение дня может увеличивать риск ожирения, путём увеличения синтеза и депонирования (липогенеза) после еды (7). Тем не менее, в научном сообществе дискуссия продолжается, так как имеющиеся данные противоречивы.
В последние несколько лет исследователи выясняли влияние частоты приёмов пищи (8). Большинство проводимых экспериментов в этой области сосредоточено на эпидемии ожирения. К сожалению, имеется ограниченное количество данных для оценки влияния частоты питания на состав тела, адаптацию к тренировке и результативность физически активных людей и спортсменов. Основная цель настоящих рекомендаций – обсуждение результатов исследований с участием людей, в которых частота питания рассматривалась как независимая переменная при оценке состава тела, различных показателей здоровья, термического эффекта пищи (алиментарного термогенеза), расхода энергии, задержке азота и насыщения. Также мы выделили эксперименты, включающие спортсменов и физически активных людей, где варьировалась частота питания.
Масса и композиция тела
Обзорные исследования
Несколько экспериментов с животными показали влияние частоты питания на состав тела (9 - 12). Отмечена обратная зависимость между частотой приёмов пищи и составом тела (9 - 12). В некоторых ранних исследованиях с участием людей, опубликованных около 50 лет назад, оценивалось влияние частоты питания на массу и композицию тела.
В одних экспериментах (13 - 19) подобная связь обнаружена. Другие (2,20 - 29) опровергают влияние увеличения количества приёмов пищи на массу и состав тела. Если основываться на исследованиях (13 – 15, 18, 19), то зависимость между частотой питания и композицией / массой тела обратно пропорциональная. Тем не менее, помимо очевидных генетических различий, существуют другие потенциальные факторы, способные повлиять на интерпретацию полученных в исследованиях данных. Показано, что в экспериментах, использующих для сравнения общего дневного расхода энергии данные, собранные самими испытуемыми, часто происходит недооценка потребления пищи как лицами с ожирением, так и людьми с нормальной массой тела (30). В нескольких исследованиях обнаружена весьма большая недооценка людьми с повышенной массой тела и ожирением (24, 30 - 35). Пожилые люди также склонны недооценивать количество съеденного (36). Возможно, именно эта ошибка привела к выводу о положительном влиянии увеличения частоты питания в экспериментах (13 – 15, 18, 19), на что указано в хорошо составленном критическом обзоре исследований 1964 – 1997 (37). Bellisle et al. отмечают, что недооценка съеденного может привести не только к ошибочной интерпретации проведённых исследований, но и затруднить будущие исследования этой зависимости. Так, предлагается концепция «обратной причины», согласно которой набирающий вес человек может пропускать приём пищи в надежде похудеть. Во время продолжительного исследования частоты питания человек, выбравший подобную стратегию, искусственно создаёт ситуацию, при которой уменьшение количества приёмов пищи в итоге вызывает увеличение массы тела (37). Следует отметить, что о положительном влиянии более частого питания на массу и состав тела можно говорить, даже учитывая вероятность «обратной причины», а также возможность недооценки людей, ограничивающих питание / соблюдающих диету (17). Таким образом, проблема недооценки не распространяется на все исследования, показавшие преимущества увеличения частоты питания.
Заслуживает внимания факт, что обнаруженная в нескольких исследованиях существенная обратная зависимость между частотой питания и массой / составом тела, переставал быть значимым после того, как исследователи учитывали людей, недооценивающих потребление (22, 23), ограничивающих питание / соблюдающих диету (24), и другие, потенциально влияющие на результаты переменные: возраст, потребление энергии, физическую активность, курение и т. д. Тем не менее, обнаруженная Ruidavets et al. (17) обратная корреляция между частотой приёмов пищи и соотношением талия-бедро, а также ИМТ, оставалась существенной даже с поправкой на недооценивающих потребление и соблюдающих диету.
С учётом всех принятых во внимание исследований трудно сделать определенный вывод о связи между частотой питания / потребления пищи и массой / составом тела. Однако, если принимать во внимание недооценивающих потребление, упражнения и другие оказывающие влияние факторы, большинство исследований показывают, что увеличение частоты питания не играет существенной роли при снижении массы / изменении состава тела.
Экспериментальные исследования
В большинстве экспериментальных исследований задействованы люди с избыточной массой тела и ожирением (38 – 42). Когда общее дневное количество калорий неизменно (но гипокалорийно), не обнаруживается различий в уменьшении массы тела, даже когда частота приёмов пищи в день увеличивается с одного до девяти (38 - 42). В 2010 году Cameron et al.и коллеги (43) оценивали влияние восьминедельной гипокалорийной диеты на мужчин и женщин с ожирением. Испытуемые потребляли пищу три раза в день (низкая частота питания), другая группа делала три основных и три дополнительных перекуса (высокая частота питания). В обеих группах ограничение калорийности было аналогичным (~700 ккал/день). Зафиксировано аналогичное снижение массы тела ~5% от исходного, так же как и сухой массы, жира и общего ИМТ (43). Не обнаружено существенных различий между группами с разной частотой питания в каком-либо признаке ожирения (43).
В дополнение к экспериментам с популяцией, имеющей избыточный вес или ожирение, проведено несколько исследований с участием людей, имеющих нормальную массу тела (44 - 47). В отношении оптимизации массы и состава тела результаты были аналогичны полученным у людей с лишним весом / ожирением: увеличение частоты питания не даёт преимущества (44 -47). Даже при изокалорийной диете или когда потребление калорий способствует поддержанию текущей массы тела, увеличение частоты приёмов пищи с одного до пяти (47) или с одного до трёх (45) не улучшало потерю веса. Исключением можно считать работу Fabry и соавторов (48). Исследователи показали, что увеличение толщины кожной складки у 10 – 16 летних мальчиков и девочек было существенно больше при трёхразовом питании по сравнению с пятью или семью приёмами пищи. Между девочками и мальчиками 6 – 11 лет существенных различий выявлено не было (48).
Применительно к питанию спортсменов: основываясь на данных, полученных в экспериментальных исследованиях людей с нормальным весом и ожирением, по-видимому, увеличение количества приёмов пищи не позволит получить преимущества в улучшении состава тела. Интересно, что все сообщения об улучшении состава тела при увеличении частоты питания были получены, когда экспериментальная группа состояла из спортсменов (49 - 51). Таким образом, основываясь на этой ограниченной информации, можно предположить, что увеличение частоты приёма пищи у спортсменов может улучшать состав тела. Результаты приведённых исследований и их интерпретация будут обсуждаться позднее, в разделе «Спортсмены».
Показатели крови, связанные со здоровьем
Уменьшение потребления энергии оказывает положительное влияние на продолжительность жизни и здоровье множества видов насекомых, червей, крыс и рыб (52 - 54). Подобные преимущества снижения потребляемых калорий в укреплении здоровья показаны у людей нормального веса и страдающих ожирением (55). У практически здоровых людей выделяют несколько параметров, уменьшение которых связывают с пользой для здоровья: кровяное давление, С-реактивный протеин, уровень глюкозы и инсулина натощак, общий холестерин, холестерин липопротеидов низкой плотности (ЛПНП) и формирование атеросклеротических бляшек (55). Тем не менее, в научной литературе намного меньше публикаций относительно влияния изменений частоты питания на «маркеры здоровья», такие как липиды и глюкоза крови, кровяное давление, уровни гормонов и холестерин.
Gwinup и коллеги (56, 57) одними из первых предприняли несколько описательных исследований, оценивающих у людей влияние питания подобно «травоядным» в сравнении с «хищниками» на липиды и глюкозу сыворотки крови (57). Пятерым, находившимся в стационаре мужчинам и женщинам, предписывалось потребление изокалорийной пищи в течение 14 дней перекрёстным методом по следующей схеме:
* один большой приём пищи в день
* 10 приёмов в день, через каждые 2 часа
* трёхразовое питание.
Питание подобно хищникам (один приём пищи в день) привело к увеличению сывороточных липидов по сравнению с трёхразовым питанием. Питание по типу травоядных (10 раз в день) вызвало уменьшение сывороточных липидов: фосфолипидов, эстерифицированных жирных кислот и холестерина (57). Важно отметить, что эксперимент носил описательный характер без статистического анализа среди испытуемых (57). Позже, в исследованиях с привлечением людей, имеющих ожирение (58) и без него (59), также отмечалось существенное улучшение общего холестерина, когда изокалорийная пища потреблялась 8 раз в сравнении с одним (58) и за 17 перекусов по сравнению с трёхразовым питанием (59). В перекрёстном исследовании, которое включало 6 890 мужчин и 7 776 женщин возраста 45 -75 лет, в общей популяции средняя концентрация общего и ЛПНП холестерола существенно уменьшалась с увеличением частоты приёмов пищи даже с поправкой на оказывающие влияние переменные: ожирение, возраст, физическую активность и пищевой рацион (25). Так, после внесения поправок на эти переменные, уровни общего и ЛПНП холестерола оказались на ~5% ниже у людей, принимающих пищу более 6 раз в день, в отличие от тех, кто ел один или два раза в день (25). Сходные результаты получены Edelstein с соавторами (60): у 2 034 мужчин и женщин возраста 50 – 89 лет, которые ели четыре или более раз в день, уровень общего холестерина был ниже, чем у принимавших пищу один – два раза в день. Также важно, что концентрация ЛПНП холестерола была ниже у тех, кто питался более часто (60).
В недавнем перекрёстном исследовании влияния частоты питания на показатели здоровья у людей Stote et al (45) сравнивали традиционное трёхразовое питание (завтрак, обед и ужин) и потребление пищи одной порцией. Каждый испытуемый придерживался одной из схем питания в течение 8 недель с 11- недельным перерывом. Диета была нормокалорийная, пища потреблялась один или три раза в день. При питании один раз в день наблюдалось существенное повышение кровяного давления общего и ЛПНП холестерола (45).
Кроме положительного влияния на липопротеиды, выявлен положительный эффект увеличения частоты питания на кинетику глюкозы. Gwinup et al (5, 56), наряду с другими (13) сообщили, что увеличение частоты приёмов пищи положительно влияет на толерантность к глюкозе. В частности, когда испытуемые потребляли 4 мелкие порции с 40-минутным интервалом, а не одну большую порцию эквивалентной энергетической плотности, наблюдались более низкая секреция инсулина и уровень глюкозы (61). Jenkins с коллегами (59) продемонстрировали, что сывороточная концентрация глюкозы при сравнении потребления изокалорийных диет из 17 мелких порций в день и 3, изменялась не существенно. Тем не менее, при 17 порциях уровни инсулина сыворотки были ниже на 27,9% (59). Ма et al. (18) пришли к выводу, что понижение сывороточного инсулина при увеличении частоты питания может уменьшать накопление жира организмом путём понижения активности энзима липазы.
В то же время несколько экспериментов с участием здоровых мужчин (62), здоровых женщин (63) и женщин с избыточным весом (39) не выявили преимуществ в отношении холестерина и триглицеридов. Несмотря на неоднозначность результатов исследования маркеров здоровья, таких как общий холестерин, ЛПНП холестерол и толерантность к глюкозе, по-видимому, увеличение частоты приёмов пищи оказывает положительное влияние. В своём обзоре Mann (64) приходит к выводу, что отрицательных эффектов в отношении липидов и липопротеидов крови при питании чаще, относительно меньшими порциями не наблюдается. Тем не менее, он отмечает, что эксперименты, выявившие преимущества повышения частоты питания, были относительно кратковременными, и ничего неизвестно относительно того, произойдёт ли подобная положительная адаптация при долговременном исследовании (64).
Применительно к питанию спортсменов: несмотря на то, что спортсмены и физически активная часть населения не изучались отдельно, полученные положительные результаты относительно маркеров здоровья среди не спортсменов позволяют рекомендовать увеличение частоты питания спортсменам, желающим улучшить показатели крови, связанные со здоровьем.
Обмен веществ
Обмен веществ – совокупность химических реакций, происходящих в живом организме. Ниже будет оцениваться влияние частоты питания на следующие составляющие метаболизма:
* Алиментарный термогенез (АТ, также известный как термическое действие пищи)
* Обмен веществ в покое / общий расход энергии
* Обмен белков.
Алиментарный термогенез
Зачастую полагают, что увеличение частоты питания может положительно влиять на термическое действие пищи, стимулируя алиментарный термогенез в течение дня, по сравнению с большими, но менее частыми приёмами пищи (65). Kinabo and Durnin (65) проверили эту теорию, предложив восемнадцати женщинам высокоуглеводную диету с низким содержанием жира 70%, 19% и 11% или низкоуглеводную диету с высоким содержанием жира 24%, 65% и 11% углеводов, жиров и белков соответственно (65). Диеты были изокалорийны и содержали 1200 ккал. Кроме того, каждая испытуемая потребляла пищу одной большой порцией или двумя меньшими, эквивалентного общего размера. Исследователи не обнаружили существенных отличий в термогенном эффекте пищи ни между разной частотой, ни между составом питания (65).
В двух других экспериментах с привлечением молодых женщин нормального веса (66) и детей с ожирением (67) обнаружено, что потребление одной большой порции пищи существенно увеличивает обмен веществ в покое / АТ по сравнению с изокалорийным питанием шестью (66) или тремя (67) меньшими порциями. LeBlanc et al. (61) изучали термический эффект пищи на шестерых испытуемых, потреблявших пищу четырьмя маленькими или одной большой порцией, эквивалентной калорийной плотности. Вопреки данным Tai et al. (66), поспрандиальный термогенез и утилизация жира были выше в группе принимавших пищу мелкими порциями (61).
Smeets с коллегами (68) провели практически важное сравнительное исследование различий в энергетическом балансе женщин нормального веса при питании два или три раза в день. В этом эксперименте участницы потребляли одинаковое количество калорий традиционным способом (завтрак, обед и ужин) и два раза в день (завтрак и ужин). Не обнаружено существенных различий в АТ, измеряемом в специальной камере в течение более 36 часов (68). Тем не менее, измерение с помощью меченных дейтерием жирных кислот в течение более 24 часов показало, что трёхразовое питание привело к существенно большему окислению жиров и существенно меньшему окислению углеводов (68).
Обмен веществ в покое / Общий расход энергии
Считается, что лучшая методология для изучения влияния частоты питания на обмен веществ – использование метаболической / респираторной камеры (измерение энергии всего тела). Несмотря на то, что условия измерения не встречаются в повседневной жизни, этот вид исследования позволяет контролировать внешние изменения лучше других методов. Четыре эксперимента с привлечением людей, имеющих избыточную массу тела (40, 41, 69, 70) и одного испытуемого нормального веса (7), с использованием метаболической камеры (7, 41, 69, 70) или ограничением метаболических единиц не зафиксировали повышения уровня обмена веществ в покое или 24- часового расхода энергии при увеличении количества приёмов пищи. В каждом из этих исследований одинаковое количество калорий потреблялось в течение дня, но количество приёмов пищи варьировалось от одного до трех и пяти (40), от двух до трех – пяти (41), от двух до семи (7, 70) и от двух до шести (69). Продолжительность пребывания в метаболической камере или учёта метаболических единиц варьировались от нескольких часов (7) и нескольких дней (41, 69, 70) до нескольких недель (40). Согласно вышеупомянутым исследованиям, оценивающим влияние частоты питания на термогенез, увеличение числа приёмов пищи статистически не повышает уровень обмена.
Обмен белков
Garrow et al. (40) сообщили, что во время гипокалорийной диеты у людей с ожирением в последние три недели потери азота существенно ниже, когда диета содержит 15% белка по сравнению с 10%. Кроме того, потери азота существенно уменьшаются, когда пища потребляется 5 раз в день, а не один раз, при аналогичном потреблении белка – 13% (40). Также важно, что потери азота меньше при питании 5 раз в день в сравнении с одним разом и содержании белка 15% по сравнению с 10% (40). Авторы пришли к выводу, что содержание белка относительно общего количества калорий более значимо, чем частота питания в отношении сухой массы, и высокобелковая пища проявляет белок-сберегающий эффект даже на фоне низкокалорийной диеты (40). Несмотря на то, что исследовались люди с ожирением, оно имеет практическое значение для спортсменов, так как поддерживает концепцию частого питания с относительно высоким поддержанием белка в период гипокалорийной диеты.
В отличие от Garrow et al., Irwin et al. (63) сравнивали влияние различного состава пищи и частоты питания на задержку азота. В этом исследовании молодые, здоровые женщины потребляли пищу три раза порциями одинакового размера, три неодинаковые порции (две маленькие и одну большую) или шесть порций (эквивалентное потребление калорий между группами). Исследователи не обнаружили существенных отличий в задержке азота между группами (63).
Finkelstein and Fryer (39) также сообщили о несущественном различии в задержке азота у молодых женщин, потребляющих изокалорийную пищу три или шесть раз. Эксперимент продолжался 60 дней, в течение которых испытуемые потребляли 1700 ккал/день первые 30 дней и 1400 ккал/день в остальные 30 (39). Содержание белка и жира в рационе составило 115 и 50 граммов соответственно в первой половине исследования, 106 и 40 граммов – во второй. Содержание белка было относительно высоким (~ 27% - 30% общего энергопотребления) и, возможно, способствовало наблюдаемой задержке азота. Сходным образом, во время 14-ти недельного эксперимента Young et al. (42) обнаружили, что потребление 1800 ккал/день одной, тремя или шестью порциями не оказывало существенного влияния на задержку азота у 11 мужчин студенческого возраста с умеренным ожирением.
Важно подчеркнуть, что предыдущие исследования основывались на методе азотного баланса. Баланс азота оценивает общий оборот белка организма и не является идеальным способом измерения обмена мышечных белков. Таким образом, при оценке скелетных мышц следует анализировать прямые измерения синтеза и распада мышечного белка (общий синтез белка). Основываясь на недавних исследованиях, синтез мышечного белка в ответ на порцию пищи оптимизируется при потреблении 20 – 30 граммовов высококачественного белка или 10 – 15 граммовов незаменимых аминокислот (71 - 73). Для оптимального баланса мышечного белка, скорее всего, необходимо максимизировать ответ на отдельный приём пищи. Исследования показали, что диета американцев распределяет их потребление белка неадекватно, так количество протеина, приходящееся на завтрак, невысока (~ 10 – 14 граммов), основная часть приходится на ужин (~ 29 – 42 граммов) (74). Таким образом, питание американцев оптимизирует белковый синтез только раз в день - во время ужина. Исследование Wilson et al. (75) на животных показало, что эквивалентное распределение белка между тремя приёмами пищи (16% в порции) приводит к большему общему синтезу протеина и мышечной массе, в сравнении с субоптимальным потреблением (8%) на завтрак и обед и больше оптимума (27%) за ужином (75). В эукалорийных исследованиях частоты питания, распределяющими потребление белка на небольшое количество (2 – 3 порции) или несколько больше (5 порций), протеиновый болюс сокращается, что может привести к нескольким не оптимальным или несущественно повышающим синтез белка порциям, а небольшое количество может стимулировать синтез белка максимально. Вероятно, это объясняет результаты упоминавшегося ранее исследования Irwin et al. (63), где сравнивали три приёма пищи, содержащие ~ 20 граммов белка, и шесть, содержащих ~10 граммов. Подобный протокол исследования может свести на нет положительное влияние распределения приёмов пищи на баланс белка.
В связи с вышесказанным, чтобы наблюдать действительную связь между частотой питания и белковым статусом, необходимо использовать экспериментальные модели, в которых синтез белка оптимизирован путём потребления 5 – 6, а не трёх порций. Это продемонстрировали Paddon-Jones и коллеги (76), обнаружившие, что смешанный синтез белка был на ~23% выше, когда потреблялись три больших порций пищи ~800 ккал (~ 23 г белка, ~127 г углеводов, ~30 г жиров), дополненные тремя маленькими порциями 180 ккал по 15 г незаменимых аминокислот, чем в случае потребления трёх больших порций по 850 ккал. Объединив результаты исследований Wilson (75) и Paddon-Jones et al.(76), можно заключить, что в случае оптимизации синтеза протеина увеличение частоты питания может положительно влиять на белковый статус.
Невнимательное отношение к потреблению белка в публикуемых ранее исследованиях частоты питания побуждает нас пересмотреть их результаты. Эксперименты со временем приёма пищи (77, 78) показывают важность потребления белка перед, во время и после физической активности. Таким образом, в будущих исследованиях влияния частоты питания на композицию тела, маркеры здоровья и обмен веществ не следует пренебрегать влиянием общего потребления белка на эти показатели и не сосредотачиваться только на общей калорийности питания.
Применительно к питанию спортсменов: среди спортсменов и физически активной части населения не проводилось исследований в отношении связи увеличения частоты питания и наблюдаемых изменений обмена веществ в покое / общего расхода энергии. Принимая во внимание опубликованные данные для людей нормального веса, с избыточной массой тела / ожирением, ситуация выглядит так, что увеличение частоты питания не улучшит обмен веществ в покое / общий расход энергии у спортсменов и физически активных людей. В отношении обмена белка представляется, что содержание протеина в отдельной порции, вероятно, важнее, чем частота приёмов пищи, по крайней мере, во время гипокалорийного питания.
Голод и насыщение
Исследования показывают, что количество, объем и композиция макронутриентов пищи могут влиять на чувства голода и насыщения (79 - 83). Тем не менее, эффект увеличения частоты питания на голод менее понятен. Speechly с соавторами (83) оценивали влияние различной частоты питания на голод и последующий приём пищи у семи мужчин с ожирением. Участники эксперимента потребляли 1/3 их дневной энергетической потребности в один приём или равными частями в пяти порциях каждый час. Еда содержала 70% углеводов, 15% белков и 15% жиров. Семь часов спустя после преднагрузки (первого приёма пищи) следовал второй приём (обед), в котором количество пищи не ограничивалось, чтобы увидеть различия в количестве съеденного. Исследователи сообщили, что после однократного приёма пищи потребление ad libitum было выше на 27% (то есть ~ 358 ккал), чем при множественной преднагрузке (93). Интересно, что различий в субъективном рейтинге голода не наблюдалось (83). В другом исследовании с похожим протоколом Speechly and Buffenstein (84) показали лучший контроль аппетита при увеличении частоты питания у стройных людей. Исследователи также отметили, что более частое питание может не только влиять на уровни инсулина, но и на растяжение желудка и на желудочные гормоны, способствующие насыщению (84).
Stote et al. (45) сообщают о существенно большем увеличении чувства голода у людей, потребляющих пищу раз в день, по сравнению с теми, кто ест три раза. Кроме того, Smeets с коллегами (68) продемонстрировали, что аналогичное по содержанию энергии питание трижды в день (завтрак, обед и ужин) ведёт к существенно большему чувству сытости в течение 24 часов, чем питание дважды в день (завтрак и ужин) (68). В то же время Cameron и соавторы (43) не нашли существенных различий в чувстве голода или сытости между людьми, находящимся на гипокалорийной диете и потребляющих пищу три раза в день, по сравнению с тремя большими порциями, дополненными тремя перекусами. Более того, не выявлено существенных различий между группами в уровнях общего грелина и нейропептида YY (43). Оба оцениваемых пептида пищеварительного тракта: грелин и нейропептид YY - стимулируют аппетит.
Несмотря на отсутствие однозначного научного мнения, на основе имеющихся результатов исследований можно предположить, что более частое питание уменьшает голод / потребление пищи в последующих приёмах. Даже если не выявится никакой прямой зависимости от изменения частоты питания, кроме как на голод, только это уже могло бы оправдать необходимость увеличения количества приёмов пищи, когда общая цель заключается в подавлении чувства голода.
Применительно к питанию спортсменов: среди спортсменов и физически активной части населения не проводилось исследований в отношении связи увеличения частоты питания и наблюдаемых изменений в субъективном чувстве голода или насыщения. Используя данные, полученные на не спортивной части населения, увеличение частоты питания спортсменов, вероятно, уменьшит чувство голода и / или количество пищи в последующих приёмах. Для спортсменов, желающих увеличить массу тела, стратегия питания строится на основе повышения калорийности приёмов пищи.
Спортсмены
На сегодняшний день существует ограниченное количество исследований, оценивающих влияние частоты питания на композицию тела, голод, задержку азота и другие аспекты, имеющие отношение к спортсменам. Тем не менее, во многих видах спорта, которые используют ограничения веса (гимнастика, борьба, смешанные боевые искусства и бокс), небольшие изменения композиции тела и поддержание сухой мышечной массы могут оказать существенное влияние на результаты. Таким образом, в этой области необходимы дальнейшие исследования.
В отношении оптимизации массы тела наиболее важными переменными являются потребление и расход энергии. В большинстве исследований, обсуждаемых в этих рекомендациях по частоте питания, потребление энергии оценивают 24-часовыми временными промежутками. Тем не менее, периоды дисбаланса энергии, потребления и расхода в пределах 24 часов не рассматриваются. Исследователи из Университета штата Джорджия разработали метод для непосредственной оценки потребления и расхода энергии в часовых промежутках (что позволяет сравнивать часовой баланс) (50). Несмотря на то что процедура не прошла полную проверку, проведено исследование, оценивающее связь между дефицитом - профицитом энергии и составом тела у элитных спортсменок. В эксперименте Duetz et al. (50) изучались четыре группы атлеток: художественная и спортивная гимнастика (анаэробные виды) и бегуны на средние и длинные дистанции (аэробные виды). Хотя в исследовании не сообщалось о частоте питания, оценивался энергетический дисбаланс (дефицит-профицит энергии), на который, в первую очередь, влияет многократное потребление пищи в течение дня. При обобщающем анализе показателей всех элитных спортсменок сообщалось о дефиците приблизительно 800 ккал за 24-х часовой период сбора данных (50). Тем не менее, основной задачей исследования было определение не суточного энергетического дисбаланса, а оценка почасового энергетического баланса. Обнаружено в общей сложности 7,5 часов с дефицитом энергии в течение дня более 300 ккал/час, в то время как профицит энергии более 300 ккал/час проявлялся в течение 3 часов (это означает, что спортсменки находились на гипокалорийной диете) (50). Когда результаты всех спортсменок объединили, то обнаружилась положительная корреляция между дефицитом энергии и процентом жира тела, тогда как профицит энергии давал положительную корреляцию. Подобным образом коррелировали общее количество часов с дефицитом-профицитом калорий и процент жира тела. Также интересно отметить, что энергетический профицит обратно пропорционален (несущественно) проценту жира в теле. В свете этих результатов авторы пришли к выводу, что спортсмены не должны ограничивать или задерживать потребление пищи для достижения желаемого состава тела (50).
Iwao и соавторы (51) оценивали боксёров, придерживающихся гипокалорийной диеты и потребляющих пищу два или шесть раз в день. Эксперимент продолжался две недели, испытуемые потребляли 1200 ккал в день. Согласно заключениям исследования, общая потеря веса несущественно различалась между группами (51). Тем не менее, спортсмены, которые ели 6 раз в день, показали существенно меньшую потерю сухой массы тела и 3-метилгистидина / креатинина по сравнению с теми, кто ел два раза в день (51). Это говорит об антикатаболическом эффекте увеличения частоты питания при гипокалорийной диете.
В опубликованном реферате Benardot et al. (49) показано, что потребление закусок в 250 ккал 60 университетскими спортсменами в течение четырёх недель после завтрака, обеда и ужина, по сравнению с некалорийным плацебо, привело к потере существенного количества жира (~1,03%) и увеличению сухой массы тела (+1,2 кг). Более того, существенно увеличилась аэробная мощность и энергопродукция в 30-секундном Вингейтском тесте у тех, кто потреблял закуски в 250 ккал (49). Напротив, не обнаружено существенных изменений у принимавших безкалорийное плацебо. Несмотря на то, что общая калорийность закусок в течение дня составляла 750 ккал, испытуемые получили несущественное общее повышение дневного энергопотребления – 128 ккал (49). Другими словами, они одновременно потребляли меньше калорий при каждом приёме пищи. Позднее, когда закуски в 250 ккал были отменены, вышеупомянутые изменения вернулись к базовому уровню через 4 недели (49).
Подводя итог, небольшое количество исследований с участием спортсменов демонстрирует следующие преимущества от увеличения частоты питания:
* уменьшение потерь сухой мышечной массы при гипокалорийной диете (51)
* существенное повышение сухой мышечной массы и анаэробной мощности (49)
* существенное повышение «жиросжигания» (49).
Тенденции изменений свидетельствуют, что если увеличение частоты питания улучшает состав тела, это, вероятно, происходит у спортсменов, а не у людей, ведущих малоподвижный образ жизни. Пока нет экспериментальных исследований, объясняющих, почему спортсмены получают больше преимуществ от увеличения частоты питания по сравнению с малоактивными людьми. Можно предположить, что это связано с анаболическими стимулами физической тренировки и распределением нутриентов в различных частях организма. Также вероятно, что больший энергооборот (потребление и расход) ведёт к увеличению «бесполезных» затрат энергии, что с течением времени благотворно влияет на состав тела.
Несмотря на то, что связь между потреблением энергии и частотой питания у спортсменов систематически не изучалась, доступные данные показывают высокую частоту питания (5 – 10 приёмов пищи) среди спортсменов (бегунов, пловцов, триатлонистов) в их повседневной практике (85 - 88). Такая система питания позволяет спортсменам соблюдать обусловленную культурой систему питания (завтрак, обед и ужин) и придерживаться принципов распределения нутриентов во времени (потребление углеводов и белков непосредственно перед и сразу по окончании физической активности / соревнования).
Выводы
Подобно многим разделам науки о питании, нет всеобщего консенсуса относительно влияния частоты питания на состав и массу тела, маркеры здоровья и метаболизма, задержку азота или насыщение. Противоречивые результаты исследований, оценивающих связь между частотой приёмов пищи и составом тела, могут быть обусловлены включением в анализ недооценки потребления пищи (особенно у людей с лишним весом и ожирением), различий в возрасте испытуемых, вовлечённостью (или нет) в физическую активность. Более того, что подчёркивалось Ruidavets et al. (17), отличия в методах питания по сравнению с закусками, могут приводить к различиям в классификации участников исследования и, в конечном итоге, влиять на результаты экспериментов. Также важно подсчитать реальную частоту питания, особенно при исследовании «свободноживущих», в зависимости от времени между приёмами пищи, называемым «задержка во времени» и способным повлиять на результаты (17). Социальные и культурные определения фактической «еды» (не перекуса) значительно варьируются, время между «едой» является произвольным (17). Иными словами, если «задержка во времени» очень короткая, это может увеличить количество приёмов пищи и, наоборот, в экспериментах с большей «задержкой во времени» (17). Таким образом, эти переменные должны учитываться при попытке представить общее заключение о влиянии частоты питания на состав тела, маркеры здоровья, различные аспекты обмена веществ и насыщения. Принимая во внимание все существующие (хотя и ограниченные) исследования, увеличение частоты приёмов пищи не играет значительной роли в увеличении / снижении массы тела при условии, что для статистического анализа принимаются в расчёт недооценивающие потребление, ограничивающие питание и физическая активность. Более того, большинство, но не все существующие исследования не подтверждают влияния увеличения частоты питания на термический эффект пищи, обмен веществ в покое и общий расход энергии. Тем не менее, когда потребление энергии ограничено, увеличение частоты приёмов пищи, вероятно, уменьшает голод, потерю азота, улучшает окисление жиров и положительно влияет на показатели крови: общий и ЛПНП холестерол, инсулин. Необходимо провести дополнительные, хорошо спланированные исследования, включающие различную частоту питания, особенно с привлечением спортсменов / физически активной части населения.
-
не знаю правда нет..
Человеческий организм способен обходиться без воздуха 5–10 минут, без воды — от 3 до 8 дней. А вот без еды мы можем протянуть более 70 дней! Почему это возможно?
Ответ заключается в серии физиологических и метаболических процессов, которые работают, чтобы продержать нас живыми как можно дольше. То, что вы голодаете, не означает, что вы становитесь беспомощным. Вот, что ваш организм делает, чтобы сохранить активность в то время, как вы лишены еды, и дать вам шанс всё-таки добыть пропитание.
0–6 часов после последнего приёма пищи
Вскоре после того, как вы поели, ваше тело начинает разрушать гликогены — полисахариды, содержащие углеводы — для производства глюкозы. Когда вы питаетесь нормально, глюкоза выступает основным поставщиком энергии. Гликоген же играет роль «резервного запаса» в то время, как поступление глюкозы извне прекращается.
Надо отметить, что не все люди получают энергию из «сгорания» глюкозы. Если вы придерживаетесь низкоуглеводной диеты и/или занимаетесь интенсивными силовыми тренировками, ваше тело находится в состоянии кетоза, то есть имеет повышенный уровень кетоновых тел — соединений, которые образуются при расщеплении жиров вместо глюкозы. С технической точки зрения при кетозе вы не голодаете, несмотря на недостаток глюкозы, вы просто находитесь в другом режиме обмена веществ.
6–72 часа после последнего приёма пищи
А вот теперь вы уже голодаете и потому входите в состояние кетоза в любом случае: ваши запасы гликогена исчерпаны и телу ничего больше не остаётся, кроме как добывать энергию из жирового запаса. Это первый значительный метаболический фазовый сдвиг с тех пор, как вы перестали принимать пищу.
В кетозе вы живёте как жили за исключением того, что мозг не может использовать жирные кислоты в качестве источника топлива. Поэтому в первые 24–48 часов голодания мозг будет потреблять остатки запасов глюкозы в то время, как остальное тело уже перешло в режим кетоза. Проблема в том, что мозгу нужно ежесуточно 120 г глюкозы, что адекватно количеству сахара, содержащегося в трёх банках колы. Значит, глюкозы вам будет катастрофически не хватать. По идее, мозг должен будет умереть. Но этого не произойдёт, поскольку ваш организм сделает что-то вроде резервного копирования.
Во-первых, кетоновые тела преобразуются таким образом, чтобы всё-таки преодолевать гемато-энцефалический барьер, мешающий им проникнуть в мозг. Мозг, в свою очередь, приспособится потреблять кетоны, добывая из них до 30% необходимой энергии на протяжении 3-х дней. Начиная с 4-го дня количество этой энергии возрастёт до 70%. Кроме того, мозг научится обходиться 30 г глюкозы вместо положенных 120.
Удивительно то, что люди являются единственным видом среди животных, имеющих мозг, который способен обходиться без глюкозы. Видимо, это было подарком эволюции, позволившим нам пережить не один период длительного голодания.
Более 72 часов после последнего приёма пищи
Тем не менее вашему мозгу по-прежнему не хватает около 10 г глюкозы в сутки. И взять её больше неоткуда, кроме как из белков вашего же организма. На этом этапе голодовки белок в клетках тела начнёт разрушаться, выпуская в кровь аминокислоты. Эти аминокислоты в печени преобразуются в глюкозу, и мозг снова счастлив.
Но не ваше тело. Вы вступили в фазу аутофагии, в буквальном переводе — самопожирания. Это не значит, что вас тянет отгрызть себе конечность для пропитания. Это значит, что ваша мышечная масса стремительно разрушается. К счастью, организм способен сбалансировать этот процесс, избирательно разрушая менее значимые для жизнедеятельности клетки и поддерживая более важные.
Смерть
Понятно, что, несмотря на все эти манёвры, ваше тело далеко не в порядке. Голод сводит на нет работу иммунной системы, в основном за счёт дефицита витаминов и минералов. Теоретически вы в любой момент можете умереть от связанных с иммунитетом заболеваний.
Но более вероятно, что вы всё-таки будете продолжать жить в вышеописанном режиме до тех пор, пока ресурсы организма — глюкоза, жиры, клетки мышц — не окажутся полностью исчерпанными. Конечный этап голодания будет сопровождаться двумя заболеваниями: маразм и квашиоркор (тяжёлая дистрофия на фоне недостатка белков).
Квашиоркор
Маразм начнётся вследствие крайнего дефицита энергии из-за недостаточного количества белка и калорий. Квашиоркор приведёт к отёку и увеличению печени, за счёт чего ваш живот вздуется, как у голодающих детей на жутких фотографиях из неблагополучных районов. Увеличенный живот создаст ощущение растяжения, и вы вопреки логике начнёте чувствовать себя сытым.
Заключительный этап длительного голодания — смерть — будет вызван сердечным приступом или аритмией из-за крайней деградации тканей, вызванной аутофагией, а также из-за серьёзного дисбаланса электролитов.
-
есть мнение, что пока есть жир, нужное мясо будет на месте (http://forum.ironman.ru/index.php?topic=141819.msg343328#msg343328)
можно там обсудить..
Это где такое тут написано?
-
Откуда все это скопипаЩЩено? ag
-
с просторов конечно)
Это где такое тут написано? - аутофагия
-
Там имеется в виду, что разрушаться как раз будет мышечная масса, а жизненно важные органы пойдут в последнюю очередь.
-
нет, не так
-
Вы сами-то читали?
Вы вступили в фазу аутофагии, в буквальном переводе — самопожирания. Это не значит, что вас тянет отгрызть себе конечность для пропитания. Это значит, что ваша мышечная масса стремительно разрушается. К счастью, организм способен сбалансировать этот процесс, избирательно разрушая менее значимые для жизнедеятельности клетки и поддерживая более важные.
-
не знаю правда нет..
Человеческий организм способен обходиться без воздуха 5–10 минут, без воды — от 3 до 8 дней. А вот без еды мы можем протянуть более 70 дней! Почему это возможно?
Готовитесь к шоу "Жизнь без еды" ?
-
Вы сами-то читали?
Вы вступили в фазу аутофагии, в буквальном переводе — самопожирания. Это не значит, что вас тянет отгрызть себе конечность для пропитания. Это значит, что ваша мышечная масса стремительно разрушается. К счастью, организм способен сбалансировать этот процесс, избирательно разрушая менее значимые для жизнедеятельности клетки и поддерживая более важные.
так гляньте когда
это к обсуждению
сверхбыстрые аминки прямо на тренировке
в раздевалке срочно гейнер
в течении часа комплексные белки
на ночь казеин
и т.д.
-
Когда глюконеогенез начнётся.
Не будет такого, как вы писали "есть мнение, что пока есть жир, нужное мясо будет на месте".
Максимальное окисление жира за сутки - 31 ккал с каждого фунта жира, остальной дефицит будет покрываться за счёт гликогена и аминокислот.
-
Не будет такого, как вы писали "есть мнение, что пока есть жир, нужное мясо будет на месте".
по-моему, мы зациклились
нужное мясо не будет гореть, потому что
К счастью, организм способен сбалансировать этот процесс, избирательно разрушая менее значимые для жизнедеятельности клетки и поддерживая более важные.
-
...
Максимальное окисление жира за сутки - 31 ккал с каждого фунта жира, остальной дефицит будет покрываться за счёт гликогена и аминокислот.
Допустим вес тела 200 фунтов, %% жира - 25, значит масса жира - 50 фунтов.
Т.е. за счет жира можем покрыть 1550 ккал в сутки и останемся при своих мышцах?
А откуда такие точные цифры ( на счет 31 ккал на фунт)?
-
Determining the Maximum Dietary Deficit for Fat Loss
by: Lyle McDonald
-
это этот автор писал?
# Углеводы редко перерабатываются в жир и хранятся таким образом
# Когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жиров; ешьте меньше углеводов и вы сожгете больше меньше углеводов и больше жиров
# Протеин вообще никогда не перерабатывается в углеводы и не хранится таким образом
# Если вы едите больше протеина, вы сжигаете больше протеина (и, следовательно, меньше жиров и углеводов); ешьте меньше протеина и вы сожгете меньше протеина (и, следовательно, больше углеводов и жиров)
# Поступающие с пищей жиры главным образом запасаются, если их есть больше на оксидацию подкожного жира это в значительной мере не влияет
http://radix50.livejournal.com/102845.html?thread=111293
-
это этот автор писал?
# Когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жиров; ешьте меньше углеводов и вы сожгете больше меньше углеводов и больше жиров
в остальном -да.
-
Ответ заключается в серии физиологических и метаболических процессов, которые работают, чтобы продержать нас живыми как можно дольше. То, что вы голодаете, не означает, что вы становитесь беспомощным. Вот, что ваш организм делает, чтобы сохранить активность в то время, как вы лишены еды, и дать вам шанс всё-таки добыть пропитание.
0–6 часов после последнего приёма пищи
Вскоре после того, как вы поели, ваше тело начинает разрушать гликогены — полисахариды, содержащие углеводы — для производства глюкозы. Когда вы питаетесь нормально, глюкоза выступает основным поставщиком энергии. Гликоген же играет роль «резервного запаса» в то время, как поступление глюкозы извне прекращается.
Надо отметить, что не все люди получают энергию из «сгорания» глюкозы. Если вы придерживаетесь низкоуглеводной диеты и/или занимаетесь интенсивными силовыми тренировками, ваше тело находится в состоянии кетоза, то есть имеет повышенный уровень кетоновых тел — соединений, которые образуются при расщеплении жиров вместо глюкозы. С технической точки зрения при кетозе вы не голодаете, несмотря на недостаток глюкозы, вы просто находитесь в другом режиме обмена веществ.
6–72 часа после последнего приёма пищи
А вот теперь вы уже голодаете и потому входите в состояние кетоза в любом случае: ваши запасы гликогена исчерпаны и телу ничего больше не остаётся, кроме как добывать энергию из жирового запаса. Это первый значительный метаболический фазовый сдвиг с тех пор, как вы перестали принимать пищу.
В кетозе вы живёте как жили за исключением того, что мозг не может использовать жирные кислоты в качестве источника топлива. Поэтому в первые 24–48 часов голодания мозг будет потреблять остатки запасов глюкозы в то время, как остальное тело уже перешло в режим кетоза. Проблема в том, что мозгу нужно ежесуточно 120 г глюкозы, что адекватно количеству сахара, содержащегося в трёх банках колы. Значит, глюкозы вам будет катастрофически не хватать. По идее, мозг должен будет умереть. Но этого не произойдёт, поскольку ваш организм сделает что-то вроде резервного копирования.
Во-первых, кетоновые тела преобразуются таким образом, чтобы всё-таки преодолевать гемато-энцефалический барьер, мешающий им проникнуть в мозг. Мозг, в свою очередь, приспособится потреблять кетоны, добывая из них до 30% необходимой энергии на протяжении 3-х дней. Начиная с 4-го дня количество этой энергии возрастёт до 70%. Кроме того, мозг научится обходиться 30 г глюкозы вместо положенных 120.
Удивительно то, что люди являются единственным видом среди животных, имеющих мозг, который способен обходиться без глюкозы. Видимо, это было подарком эволюции, позволившим нам пережить не один период длительного голодания.
Более 72 часов после последнего приёма пищи
Тем не менее вашему мозгу по-прежнему не хватает около 10 г глюкозы в сутки. И взять её больше неоткуда, кроме как из белков вашего же организма. На этом этапе голодовки белок в клетках тела начнёт разрушаться, выпуская в кровь аминокислоты. Эти аминокислоты в печени преобразуются в глюкозу, и мозг снова счастлив.
Но не ваше тело. Вы вступили в фазу аутофагии, в буквальном переводе — самопожирания. Это не значит, что вас тянет отгрызть себе конечность для пропитания. Это значит, что ваша мышечная масса стремительно разрушается. К счастью, организм способен сбалансировать этот процесс, избирательно разрушая менее значимые для жизнедеятельности клетки и поддерживая более важные.
Смерть
Понятно, что, несмотря на все эти манёвры, ваше тело далеко не в порядке. Голод сводит на нет работу иммунной системы, в основном за счёт дефицита витаминов и минералов. Теоретически вы в любой момент можете умереть от связанных с иммунитетом заболеваний.
Но более вероятно, что вы всё-таки будете продолжать жить в вышеописанном режиме до тех пор, пока ресурсы организма — глюкоза, жиры, клетки мышц — не окажутся полностью исчерпанными. Конечный этап голодания будет сопровождаться двумя заболеваниями: маразм и квашиоркор (тяжёлая дистрофия на фоне недостатка белков).
Квашиоркор
Маразм начнётся вследствие крайнего дефицита энергии из-за недостаточного количества белка и калорий. Квашиоркор приведёт к отёку и увеличению печени, за счёт чего ваш живот вздуется, как у голодающих детей на жутких фотографиях из неблагополучных районов. Увеличенный живот создаст ощущение растяжения, и вы вопреки логике начнёте чувствовать себя сытым.
Заключительный этап длительного голодания — смерть — будет вызван сердечным приступом или аритмией из-за крайней деградации тканей, вызванной аутофагией, а также из-за серьёзного дисбаланса электролитов.
Интересно...
А почему именно через 72 часа? А если, допустим гипотетически, я вешу 100 кг и 30 кг из них приходится на жировую массу? Мои жировые депо будут способны выделять жирные кислоты не более 72 часов?
-
возможно, среднестатистическое что-то..
это этот автор писал?
# Когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жиров; ешьте меньше углеводов и вы сожгете больше меньше углеводов и больше жиров
в остальном -да.
ну, тогда я верю, что на сушке исключаем белок,
чтобы удержать всю массу мышц rease
# Если вы едите больше протеина, вы сжигаете больше протеина
(и, следовательно, меньше жиров и углеводов);
ешьте меньше протеина и вы сожгете меньше протеина
-
Вы разве не в курсе, что избыток белка при профиците общей калорийности приведёт к отложению его в жир?
Для натурала 1,5-2 грамма белка -потолок, даже на сушке.
-
Вы разве не в курсе, что избыток белка при профиците
общей калорийности приведёт к отложению его в жир?
не, я не в курсе, тем более, что здесь не раз заявляли
о невозможности преобразования белка в жир)
уже можно?
-
Ну а то, что при избытке белка при профиците калорий, съеденные жиры (= по калориям избытку белка) будут запасены - сильно меняет общую картину?
-
при избытке белка при профиците калорий
обрисуйте конкретную ситуацию
-
Человек потребляет 2700 ккал/день, не худеет, не толстеет. Добавляет в рацион 50 граммов белка и начинает толстеть.
-
это профицит?
-
Ну естественно, человек ведь толстеет :)
-
теперь в другую сторону обоснуйте, чтобы получилось
ешьте меньше протеина и вы сожгете меньше протеина
-
Ок :)
Человек питается на 2900 ккал и толстеет. Убирает 50 граммов белка и прекращает толстеть :)))
Он ест меньше протеина, меньше протеина сжигается на энергообеспечение, следовательно сжигается больше жира. :)))
-
а что не влияет на величину сжигаемого жира, если есть меньше?
-
Всё влияет. По сути не важно что есть, чтобы терять жир. Главное- дефицит по калориям.
-
приплыли ag
Всё влияет. По сути не важно что есть, чтобы терять жир.
а как же потолок?
Для натурала 1,5-2 грамма белка -потолок, даже на сушке.
rease
-
Ну а потолок никуда не денешь. У натурала "в дело" пойдёт не больше 1,5-2 грамм белка.
А чтобы худеть действительно не важно соотношение БЖУ, что подтверждается исследованиями.
Это качкам важно мышцы сохранить, для этого и набирают норму по белку.
-
не понял в какое "дело" на сушке?
почему на сушке есть потолок белка, когда все знают, что потолок в ккал ?
-
Потолок по целесообразному количеству белка. На телостроительство надо 1,5-2 гр/кг, а остальное нафиг не нужно набирать из белка. Углеводы - более предпочтительны источник энергии.
Мне, например, проще держать мясо на 180 грамм белка, 250 гр углеводов, 100 гр жиров, чем 250 грамм белка, 180 углеводов и 100 жиров. Или уж тем более более жесткое урезание углеводов в пользу белка.
Без гликогена силовые не сохранишь -следовательно ММ уйдёт, будь хоть 300 грамм белка в рационе.
-
"мне проще" - это обоснование потолка?
-
Нет, обоснование -
Без гликогена (углеводов) силовые не сохранишь -следовательно ММ уйдёт, будь хоть 300 грамм белка в рационе.
-
Без гликогена силовые не сохранишь -следовательно ММ уйдёт, будь хоть 300 грамм белка в рационе.
Каким образом гликоген влияет на силовые показатели?
ПС
Напомню про вчерашний свой вопрос, кстати
Интересно...
А почему именно через 72 часа? А если, допустим гипотетически, я вешу 100 кг и 30 кг из них приходится на жировую массу? Мои жировые депо будут способны выделять жирные кислоты не более 72 часов?
-
Обеспечивает ресинтез АТФ.
-
Обеспечивает ресинтез АТФ.
А что, ресинтез АТФ из креатин-фосфатных источников невозможен? А из глицерола?
-
Глицерол -это лекарство от запоров, если верить гуглу. Я им никогда не пользовался :)
-
Глицерол -это лекарство от запоров, если верить гуглу. Я им никогда не пользовался :)
http://www.xumuk.ru/biologhim/166.html
-
Вот кстати из ответов Леонида Алексеевича на конференции по тренировкам в жару.
"Организм человека на 70% состоит из воды. Потеря каждого 1% жидкой среды организма влечет за собой потерю 3% работоспособности. Дегедративный организм замедляет темп обмена и накапливает продукты распада, что снижает эффективность его работы и ухудшает здоровье."
"Можно ли замедлить темп потери воды организмом? Можно. Для этого существуют 2 механизма. Первый - удержание или связывание в организме воды за счет натрия. Второй - за счет углеводов. И натрий и углеводы имеют способности на каждый грамм своего вещества задерживать 3,5 гр воды, не дают ей уходить. Это не означает, что мы должны налегать на сахар, пироженые, мед и т.д. Это означает, что мы должны питаться большим количеством сложных углеводов, особенно с наличием клетчатки."
-
Вот кстати из ответов Леонида Алексеевича на конференции по тренировкам в жару.
"Организм человека на 70% состоит из воды. Потеря каждого 1% жидкой среды организма влечет за собой потерю 3% работоспособности. Дегедративный организм замедляет темп обмена и накапливает продукты распада, что снижает эффективность его работы и ухудшает здоровье."
"Можно ли замедлить темп потери воды организмом? Можно. Для этого существуют 2 механизма. Первый - удержание или связывание в организме воды за счет натрия. Второй - за счет углеводов. И натрий и углеводы имеют способности на каждый грамм своего вещества задерживать 3,5 гр воды, не дают ей уходить. Это не означает, что мы должны налегать на сахар, пироженые, мед и т.д. Это означает, что мы должны питаться большим количеством сложных углеводов, особенно с наличием клетчатки."
Естественно Леонид Алексеевич прав, что тут скажешь. Про то, что углеводы удерживают воду - это давно известный факт. С чем, собственно, связано достаточно эффективная потеря веса на белковой диете (не потеря жира, а именно потеря веса) - это то, что вода активно уходит из организма.
НО. Это не говорит о снижении силовых показателей. Это говорит о снижении общей работоспособности. Вследствие потери жидкости.
-
http://www.xumuk.ru/biologhim/166.html
Ну и какой мощности работу можно проводить на жирных кислотах?
Вы как будто сами на практике не испытывали спад работоспособности из-за нехватки углеводов...
-
http://www.xumuk.ru/biologhim/166.html
Ну и какой мощности работу можно проводить на жирных кислотах?
Вы как будто сами на практике не испытывали спад работоспособности из-за нехватки углеводов...
Работоспособности или силовых показателей-таки?
-
Ок.
Один и тот же человек питается на 2700 ккал, БЖУ 150/100/300 и жмёт 100 кг на 20 раз. Меняет диету на БЖУ 300/100/150 и спустя неделю жмёт 100 кг на 12 раз.
Это не силовой показатель?
-
Ок.
Один и тот же человек питается на 2700 ккал, БЖУ 150/100/300 и жмёт 100 кг на 20 раз. Меняет диету на БЖУ 300/100/150 и спустя неделю жмёт 100 кг на 12 раз.
Это не силовой показатель?
1) Откуда такие цифры? Из личного опыта или в теории?
2) Что такое эта Ваша "мощность" в силовом тренинге?
3) Силовые показатели - это разовый максимум. То, что Вы привели в пример - показатели силовой выносливости. А это абсолютно разные параметры. Все равно, что спринтера сравнивать со стаером.
4) Я вот сейчас в условиях корректировки веса примерно так и питаюсь и готовлюсь к соревнованиям. Ущерба для силовых не наблюдается.
-
3) Силовые показатели - это разовый максимум. То, что Вы привели в пример - показатели силовой выносливости. А это абсолютно разные параметры. Все равно, что спринтера сравнивать со стаером.
Ну вот для вас важно сделать 1 ПМ. А вы, кстати, проходку делали на таком БЖУ? Может падение силовых просто ещё не проявилось?
А для меня важно сделать 6-8 ПМ и не потерять мышечную массу, важен силовой показатель на 6-8 ПМ
Почему это нельзя назвать силовым показателем?
Ну если нельзя, то будем называть показателем выносливости...
-
Нет, обоснование - Без гликогена (углеводов) силовые не сохранишь -следовательно ММ уйдёт, будь хоть 300 грамм белка в рационе.
«Анатомия и физиология человека», М.С.Миловзорова
Излишки аминокислот в клетках печени превращаются в глюкозу и гликоген
-
Ага, а ещё там написано, что триглицериды используются для синтеза гликогена.
(http://s019.radikal.ru/i611/1308/b5/2ba6a6ff7de0.jpg)
А много ли его получится?
-
при чем тут жиры и кол-во?
Излишки аминокислот в клетках печени превращаются в глюкозу и гликоген
нет?
-
Я к тому, что невозможно белком заполнить гликогеновые депо, особенно в мышцах.
И никогда на исключительно белковом питании не приблизиться к тому уровню работоспособности, как с углеводами.
-
так никто и не говорит о исключительном белковом питании
речь шла о каком-то мифическом потолке белка на сушке
и мифической зависимости потери жира от количества белка, а не калорий
и то и то ну никак мне не понимается)
-
Вы же понимаете, что углеводы - более предпочтительный источник энергии.
Так вот свыше 2г/кг белка не требуется для обеспечения мышц аминокислотами. Так зачем же есть его больше, в ущерб углеводам?
Никто никогда не писал о зависимости сжигания жира от кол-ва белка в отрыве от общей калорийности.
Лайл как раз и пишет, что не важно чем переедать.
-
вообщем, ничего интересного так и не выяснили
-
вообщем, ничего интересного так и не выяснили
-
Что это за животное?
-
Что это за животное?
Муравьед
-
3) Силовые показатели - это разовый максимум. То, что Вы привели в пример - показатели силовой выносливости. А это абсолютно разные параметры. Все равно, что спринтера сравнивать со стаером.
Ну вот для вас важно сделать 1 ПМ. А вы, кстати, проходку делали на таком БЖУ? Может падение силовых просто ещё не проявилось?
А для меня важно сделать 6-8 ПМ и не потерять мышечную массу, важен силовой показатель на 6-8 ПМ
Почему это нельзя назвать силовым показателем?
Ну если нельзя, то будем называть показателем выносливости...
Не могу сказать. что конкретно НА ТАКОМ БЖУ, но предсоревновательная подготовка у меня на преобладании белка, количество углеводов и жира сильно пониженное.
Потеря мышечной массы связана с дефицитом калорий, а не с дефицитом углеводов.
В теории потеря глобул гликогена цитоплазмой мышечных клеток может привести к уменьшению размеров самой клетки. На практике же:
а) Как это связано с сократительной способностью волокон, если мышечная работа продолжительностью до 10 секунд обеспечивается за счет преимущественно креатин-фосфатных источников (как раз искомые 6 повторений)
б) Гликоген организм может синтезировать, как из аминокислот, так и из триглицеридов.
в) У Вас имеются данные, что количество гликогена, синтезированное из триглицеридов и аминокислот будет значительно ниже?
-
мышечная работа продолжительностью до 10 секунд обеспечивается за счет преимущественно креатин-фосфатных источников (как раз искомые 6 повторений)
Ну какие же за 10 секунд 6 повторений? Даже если мы берем по минимуму 2 секунды на опускание и 1 на подъем штанги в жиме лежа без пауз, то всего 3 полных повторения выйдет за 10 секунд. Ну а в реальности паузы не по 0 ровно, а чуть больше, так что 3-4 повторение уже попросит гликоген, которого нет. И приплыли))
Ну конечно можно её вниз кидать, отбивать и сразу же на инерции выжимать взрывом, таких можно успеть сделать 4-5 повторений вместо трех. Но такую технику лично я жимом не считаю.
-
Для натурала 1,5-2 грамма белка -потолок, даже на сушке.
Принимая тот факт, что тема о количестве употребления белка поднималась неоднократно на этом форуме и все вроде бы уже "сжевано-пережевано", тем не менее вставлю и свои 5 копеек... vianman ag
На сегодняшний день я больше склоняюсь к формуле подсчет белка основанной на "lean body mass" (вес тела минус вес жира), где норма белка высчитывается по формуле 1-1,5г белка * 1 фунт "lean body mass". Но, как видно из формулы, она предполагает определение точного состава тела с помощью калипера.
Приведу пример, почему я считаю, что она лучше чем 1,5-2г * 1кг веса тела.
Возьмем, к примеру, человека весом 100кг с 30% жира в организме (эдакий жиробилдер) и человека весом 75 кг с 12% жира в организме. У первого "lean body mass" = 100кг - 30кг (30% жира) = 70кг, а у второго "lean body mass" = 75кг - 9кг (12% жира) = 66кг.
Выходит, что первому необходимо минимум 1г * 154 фунта (70кг) = 154г белка, а второму 1г * 145 фунта (66кг) = 145г белка.
В итоге, разница по белку между 100кг человеком и 75кг человеком составляет всего 9г белка, хотя разница в весе целых 25кг...
А если бы мы ориентировались на формулу 1,5-2г * 1кг веса тела, то получится, что первому необходимо будет минимум 150гр белка, а второму 112,5гр белка. Вроде бы, для первого формула подходит, а второй, как мы видим, уже недоедает нормально белка (32,5гр). Это при условии, что мы ориентируемся на минимальные цифры.
В этом я считаю и кроется преимущество данной "америкосовской" формулы.
-
В теории потеря глобул гликогена цитоплазмой мышечных клеток может привести к уменьшению размеров самой клетки. На практике же:
а) Как это связано с сократительной способностью волокон, если мышечная работа продолжительностью до 10 секунд обеспечивается за счет преимущественно креатин-фосфатных источников (как раз искомые 6 повторений)
б) Гликоген организм может синтезировать, как из аминокислот, так и из триглицеридов.
в) У Вас имеются данные, что количество гликогена, синтезированное из триглицеридов и аминокислот будет значительно ниже?
Может помогу:
а) снижение кол-ва гликогена в клетке ( в первую очередь это коснется типов 2В и далее "вниз" по пирамиде) снизит восстановление АТФ на митохондриях (в виду падения объема реакции аэробного окисления глюкозы)
-> преобладание гликолитических ферментов в цитоплазме будет тормозить использование ТГЦ в качестве основного источника энергии для сократительной деятельности
-> как следствие, снизится объем восстанавливаемого КрФ
-> увеличится свободный Кр и %% его утилизации в креатинин с последующим вымыванием почками
вывод: КрФ-буфер реактивно снижает свою емкость пропорционально снижению концентрации своего механизма восстановления.
Процесс возникает не сразу, т.е. между началом падения буфера гликогена и КрФ есть временнАя задержка (индивидуально) до 2-3 дней. Хронический переход на ТГЦ в качестве основного источника требует практически полного отказа от приема глюкозы... .
Т.е. если гликогена в быстрых типах мало, то КрФ буфера Вам хватит на разминку и пару сетов... потом навалится "слабость и апатия".
Т.о. мы имеем взаимосвязь анаэробных (КрФ и гликолитического) путей ЭО ... .
б) Доля в быстрых типах не велика и сопоставима с объемом образования АТФ для поддержания жизнедеятельности клетки. Чем ниже буфер - тем меньше энергии. ТГЦ могут эффективно использоваться в ММВ.
в) точных данных нет (но есть мнение... ag ), что если скорость образования гликогена из жиров будет достигать скорости расхода гликогена как при "углеводной диете", то это потребует высокой активации липолиза.
Смотрим рисунок:
(http://glikogenoz.ru/wp-content/uploads/2012/12/Regulyaciya-smeny.jpg)
Обратите внимание, что на синтез АТФ идут ЖК, а на синтез глюкозы идет гликоген печени и глицерол. Причем весь процесс активируется глюкагоном, а он с инсом антогонист... .
В то время, как уровень глюкозы в крови восстанавливается за счет глюконеогенеза, АТФ на сам процесс и в мышечной ткани восстанавливается из ЖК, но энергоемкость глицерола и ЖК неравнозначны. У ЖК она в разы выше. Т.о. через некоторое время мы получим торможение глюконеогенеза через АТФ-связный механизм в печени и центрально через анализ концентрации глюкозы и ЖК в крови, т.е. через репрессию глюкагона и процессов липолиза в адипоцитах. И торможение процессов восстановления гликогена мышц мы получим много ранее, чем эти буферы смогут "суперкомпенсироваться" за счет глюкозы крови.
При углеводной диете таких проблем нет, т.к. и глюкоза крови и гликоген печени и мышц "появляются" из внешних источников углей ... из пищи и процесс стимулируется инсулином, а глюконеогенез задавлен (зачем жечь подкожку, если у нас в желудке гречневая каша и хлебушек!?)
И есть второе мнение..., что процесс этот будет запущен много ранее, чем будут восстановлены все потребности в гликогене в быстрых типах... . А сама схема активации процесса глюкагоном будет превалировать над инсулином, т.к. глюкозы из внешнего источника нет, а она мозгу нужна постоянно и много.
Выводы:
Ёмкость гликолитической системы ЭО (а вместе с ней и КрФ-ной) во вторых типах у-па-дет... .
(будет время - напишу подробнее)
rease
-
Большая часть разделов гигиенического обеспечения подготовки тяжелоатлетов разработана профессором, доктором медицинских наук, двукратным олимпийским чемпионом А. Н. Воробьевым.
Рациональный режим дня тяжелоатлетов строится на основании общих гигиенических положений. Как правило, тренировочные занятия проводятся раз в день, обычно в 17—20 ч. Иногда высококвалифицированные спортсмены применяют двух-трехразовые тренировки в день.
Нормирование тренировочных нагрузок у квалифицированных спортсменов осуществляется с учетом задач и этапов тренировочного процесса.
В процессе тренировочных занятий оптимальными интервалами отдыха между упражнениями являются следующие: в рывке — 2 мин 40 с; в толчке — 2 мин — 3 мин 30 с. Высококвалифицированные спортсмены между подходами к штанге обычно отдыхают от 1, 5 до 5 мин. У спортсменов тяжелого веса время отдыха между подходами к снаряду составляет 3—5 мин. При этом важное значение имеют субъективные ощущения готовности спортсменов выполнять упражнение (А.Н.Воробьев).
Питание тяжелоатлетов имеет ряд особенностей, что связано со спецификой данного вида спорта. Калорийность питания тяжелоатлетов должна полностью покрывать энерготраты спортсмена Энергостоимость 1 кгм работы при подъеме штанги в различных весовых категориях составляет следующие величины (ккал): легчайший вес — 48; полулегкий — 52, 8; легкий — 72, 9; полусредний — 65, 3; средний — 60, 2; первый полутяжелый — 64, 3; тяжелый — 85. Зная энергетическую стоимость работы при подъеме штанги, можно определить величину энерготрат за всю тренировку (А. Н. Воробьев).
Белки имеют важное значение в питании тяжелоатлетов. Для спортсменов с массой тела от 56 до 80 кг рекомендуется 2, 5—2, 9 г белка на 1 кг массы тела, для атлетов с массой тела более 80 кг — несколько меньшее количество. В суточный рацион тяжелоатлетов необходимо включать 300—400 г нежирного мяса, а также другие продукты, богатые животными белками. Содержание углеводов в суточном рационе при умеренной мышечной работе составляет 450—500 г, а при интенсивной тренировке — 10—11 г на 1 кг массы тела. Количество жиров в пище — около 100—150 г (не менее 30 г растительного жира).
Для тяжелоатлетов рекомендуется следующее суточное потребление основных витаминов: витамина С при напряженных тренировках — 200—300 мг; витамина В2 — до 10 мг; витамина РР — 25—30 мг; витамина В6 — 1, 5—
2 мг, а при большом потреблении белка — до 3—4 мг. Витамин Bi необходимо принимать не менее 10 мг за 20—25 дней (А. Н. Воробьев).
Режим питания тяжелоатлетов — четырехразовый: первый завтрак (25—30 % суточной калорийности) вскоре после зарядки; второй завтрак (15%) — через 3—4 ч после первого; обед (40—45 %)—через 3—4 ч после второго завтрака; ужин (20 %) — через 5—б ч после обеда и не позже чем за 1, 5—2 ч до сна.
Режим питания в день соревнований имеет ряд особенностей. Для спортсменов, сгоняющих вес, завтрак должен иметь небольшой объем — не более 500—600 г (вместе с жидкостью). Пища должна быть легкоусвояемой, с повышенным содержанием белков и углеводов. Следует также выпить крепкий чай. После взвешивания, если до старта осталось больше 1 ч, рекомендуется нежирный бульон, раствор сахара (70—100 г), глюкозы (100—150 г), а также 200—300 мг аскорбиновой кислоты. Спортсменам, сгонявшим вес в парной бане и потерявшим с потом значительное количество минеральных солей, следует принять около 2 г соли в растворе хлористого кальция (1 — 1, 5 г), глицерофосфат (1—2 г) и 300— 500 мг витамина С.
После окончания соревнований следует ограничить прием жидкости, чтобы не перегружать сердце и почки. Необходимо увеличить в пищевом рационе количество продуктов, содержащих белки, углеводы, витамины и минеральные соли.
-
Для натурала 1,5-2 грамма белка -потолок, даже на сушке.
Принимая тот факт, что тема о количестве употребления белка поднималась неоднократно на этом форуме и все вроде бы уже "сжевано-пережевано", тем не менее вставлю и свои 5 копеек... vianman ag
На сегодняшний день я больше склоняюсь к формуле подсчет белка основанной на "lean body mass" (вес тела минус вес жира), где норма белка высчитывается по формуле 1-1,5г белка * 1 фунт "lean body mass". Но, как видно из формулы, она предполагает определение точного состава тела с помощью калипера.
Приведу пример, почему я считаю, что она лучше чем 1,5-2г * 1кг веса тела.
Возьмем, к примеру, человека весом 100кг с 30% жира в организме (эдакий жиробилдер) и человека весом 75 кг с 12% жира в организме. У первого "lean body mass" = 100кг - 30кг (30% жира) = 70кг, а у второго "lean body mass" = 75кг - 9кг (12% жира) = 66кг.
Выходит, что первому необходимо минимум 1г * 154 фунта (70кг) = 154г белка, а второму 1г * 145 фунта (66кг) = 145г белка.
В итоге, разница по белку между 100кг человеком и 75кг человеком составляет всего 9г белка, хотя разница в весе целых 25кг...
А если бы мы ориентировались на формулу 1,5-2г * 1кг веса тела, то получится, что первому необходимо будет минимум 150гр белка, а второму 112,5гр белка. Вроде бы, для первого формула подходит, а второй, как мы видим, уже недоедает нормально белка (32,5гр). Это при условии, что мы ориентируемся на минимальные цифры.
В этом я считаю и кроется преимущество данной "америкосовской" формулы.
У амерекосов формула не плохая и вроде верная.
Недавно услышал, по радио передали, у продавцов на мини рынках г. Воронежа были взяты образцы молочной продукции.
70% молочной продукции можно с натяжкой назвать молочносодержащей, т. к. жиры на 50% а то и больше состояли из пальмового масло. Молочносодержащий продукт должен состоять не менее чем на 50% из молочных жиров.
Большинство творога - с завышенным кол-во жирности до 30%, и содержание белка меньше нормы в 2 раза.
С мая месяца - это нормальная ситуация для российского творога и не только на рынке но в магазинах.
Заявленного белка - не хватает, а жирность - выше чем на упаковке написано. Про молоко аналогично.
Курятина и свинина - информации нет, но тенденция в снижении качества видна.
Надежда на морскую, свободную рыбу, которую насильно ни чем не кормят. Главное, что бы она долго вокруг Фукасимы не плавала.
Теперь берем "америкосовскую" формулу Х коэффициент погрешности содержание белка в российских продуктах = российская формула (авось хватит).
Коэффициент погрешности содержание белка в российских продуктах корректируется самим потребителем, на основе личных ощущений и полученной практики в потреблении каждого производителя - в этом я считаю и кроется преимущество российской формулы.
-
Не могу сказать. что конкретно НА ТАКОМ БЖУ, но предсоревновательная подготовка у меня на преобладании белка, количество углеводов и жира сильно пониженное.
Потеря мышечной массы связана с дефицитом калорий, а не с дефицитом углеводов.
В теории потеря глобул гликогена цитоплазмой мышечных клеток может привести к уменьшению размеров самой клетки. На практике же:
а) Как это связано с сократительной способностью волокон, если мышечная работа продолжительностью до 10 секунд обеспечивается за счет преимущественно креатин-фосфатных источников (как раз искомые 6 повторений)
б) Гликоген организм может синтезировать, как из аминокислот, так и из триглицеридов.
в) У Вас имеются данные, что количество гликогена, синтезированное из триглицеридов и аминокислот будет значительно ниже?
Даже если не вылезать в сете за крф, ресинтезироваться он будет плохо. Ну в общем Дропман поподробнее расписал :(
А по поводу исследований я не знаю, не искал.
Исходя из своего опыта и знакомых. Не знаю ни одного человека, кто бы на низкоуглеводке нерастерял силовые... хоть на раз, хоть на 8 раз...
-
Она чО
(http://funportal.info/smiles/smile279.gif)
буду ждать подробностей.
-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25932981
Собственно, ЧТД.
-
http://www.youtube.com/watch?v=8sO6WNbYkoE
-
Очередная чушь с претензией на научность. Сразу Пакульски вспомнился.
-
правильно я сделал,что решил сначала отзывы подождать-теперь мне не придётся тратить 11 минут на просмотр )))
-
http://www.youtube.com/watch?v=ZwCkFAz68JI
-
Джакоб Вилсон известен своими исследованиями, которые никто не может повторить
-
Если бы кто-нибудь когда-нибудь привел сравнительные данные по исследованиям эффективности метода с ограничением кровотока и обычного пампинга, которые, к тому же, были бы "чистыми", а не подпитанные массивным использованием тканевых допингов, я бы к этому, пожалуй, стал бы присматриваться. Пока же я расцениваю это как умозрительные упражнения, претендующие на наукообразие. Не более того. К тому же, увеличение рабочего поперечника мышцы в процессе выполнения работы - вовсе не прогноз эффективности запуска анаболических процессов и мощности синтеза сократительных белков. Это просто - временное расширение просвета сосудов. Ничто больше.
Леонид Остапенко
-
Леонид Алексеевич,
а выскажитесь ещё насчет первого видео
запуск утренними жирами липолиза на день интересует
возможно такое?
-
Джакоб Вилсон известен своими исследованиями, которые никто не может повторить
Почему никто не может повторить?
-
Честно говоря, сомневаюсь, есть ли связь между временным наличием большого кол-ва молочной кислоты в мышце и её последующим ростом по ММ или силе.
-
Сергей, я думаю, потому, что в этом маловато практического смысла. Если бы эта методика гарантированно сулила спортивные победы, за нее бы уцепились десятки, если не сотни, тренеров и методистов. А пока я вижу практический смысл только в улучшении капилляризации, за счет которой, как указывал когда-то Хэтфилд, достигается примерно 3-5%-е увеличение рабочего поперечника мышцы. Это интересно, заметьте, только культуристической элите. Ни в одном другом виде спорта это не даст ни малейшего роста результативности.
Олег, насчет утренней стимулции липолиза жирами: если принять во внимание, что жиры обладают свойством динамического замедления темпа обмена, то нужны очень серьезные доказательства того, что интенсивность липолиза покроет это замедление и, более того, превысит его по интенсивности. В противном случае вы рискуете не сжигать жирные кислоты, а пополнять жировые депо еще активнее.
Леонид Остапенко
-
Джакоб Вилсон известен своими исследованиями, которые никто не может повторить
Почему никто не может повторить?
Наверное потому что это невозможно.
Он некоторое время назад проводил эксперимент по исследованию некой добавки и получил результаты сравнимые с применением стероидов
-
Белки имеют важное значение в питании тяжелоатлетов. Для спортсменов с массой тела от 56 до 80 кг рекомендуется 2, 5—2, 9 г белка на 1 кг массы тела, для атлетов с массой тела более 80 кг — несколько меньшее количество. В суточный рацион тяжелоатлетов необходимо включать 300—400 г нежирного мяса, а также другие продукты, богатые животными белками. Содержание углеводов в суточном рационе при умеренной мышечной работе составляет 450—500 г, а при интенсивной тренировке — 10—11 г на 1 кг массы тела. Количество жиров в пище — около 100—150 г (не менее 30 г растительного жира).
Какой-то фигни, простите, товарищ Воробьёв нагородил)))
Видимо, переписывал с другого учебника и не понял в чём там суть hth
-
ну, может для сумо
-
ну, может для сумо
Я просто представил себе дядю Васю Алексеева, запихивающего в себя полтора килограмма углеводов каждый день undecidedwefwf
-
Миль пардон, господа. Я только что пробил свой архив, в котором есть все книги А.Н.Воробьева, которого я считаю одним из моих учителей. Так вот, ни в одной книге этих указаний на прием углеводов нет. Но есть некая ссылка на Аркадия Никитича на сайте http://big-archive.ru/medicine/hygiene/107.php, и это якобы выдержки из книги "Гигиена" А.П.Лаптева, доктора медицинских наук, тоже одного из моих учителей. Я пробил и его книги. Тоже рекомендации такого количества углеводов не обнаружил.
Поэтому, друзья мои, прежде чем обвинять выдающегося ученого и тяжелоатлета в том, что он "переписал с другой книги", нужно просто удостовериться в подлинности тех вещей, которые публикуются в ненадежных интернетовских ресурсах.
Постарайтесь держаться в рамках приличия, когда имеете дело с всемирно признанными авторитетами. Даже когда они уже не с нами.
Леонид Остапенко
-
Да, нехорошо получилось.
Интернет-писаки подставили всех
-
Даже когда они уже не с нами.
ТЕМ БОЛЕЕ когда они уже не с нами
-
Вот не знаю, сюда это или куда-нибудь (пока:) в юмор...
В будущем таблетки смогут заменить занятия спортом: http://www.ixbt.com/news/2015/10/12/v-budushem-tabletki-smogut-zamenit-zanjatija-sportom.html (http://www.ixbt.com/news/2015/10/12/v-budushem-tabletki-smogut-zamenit-zanjatija-sportom.html)
-
Сергей, не только в юмор, но в бред. Предположим, они сумеют растить мышцы без упражнений. Но как они собираются растить всю рефлекторную дугу нейронов, которые будут управлять этими мышцами? Есть предположение, что нейрон способен расти в ответ на непроизвольное (принудительное) укорочение и удлинение мышечного волокна, но этот процесс требует обычно не дней или месяцев, а минимум многих лет. Не проще ли за это время просто заняться нужными упражнениями и не морочить себе голову тщетными надеждами?
Леонид Остапенко
-
ну, подобное было
http://forum.ironman.ru/obo-vsem/t144150/msg281648/#msg281648
-
Думаю лет через 20-30 точно можно будет растить мышци без упражнений. Но как-то это ущербно. При этом функционал такого атлета должен быть невысок, что-то просто типо сильных от природы людей. Спорт - это же не только веса поднимать, а еще и связь мозг-мышци и спец. техника.
-
Да, нехорошо получилось.
Интернет-писаки подставили всех
а писаки ли виноваты? Давайте мы взглянем на себя? Отбросим проф.ББ и упомянем любительский фитнес. Приходим мы в зал и говорим,что хотим быть крепкими,сухими и здоровыми. На что тренер рекомендует заниматься ЕЖЕДНЕВНО без значительных перегрузок. В принципе мы и сами все в школе учились и без тренера знаем что физическая деятельность должна сопровождать человека ежедневно и много часов. Естественно мы не хотим-"Неее,а можно через день? А ещё лучше 3 раза в неделю,потому что в СБ и ВС мне нужно помидоры открывать-закрывать" Что мы ожидаем услышать от тренера? "Нет"? Конечно он скажет "да". А если мы попросим он нам программу и на два раза в неделю составит. И даже на один. И если мы не можем 6-8 раз в день питаться,то он нам расскажет что можно и три. И вообще два тоже сойдёт. А кто в этом виноват? Он? Ой,ли?
Есть конечно часть вины и на тренерах-он хочет хорошо кушать,ездить на машине и не хочет сидеть в тюрьме,если его клиента штангой убьёт.Поэтому долой приседания! Даёшь жим ногами! Долой жим штанги лёжа! Даёшь "Хаммер"! Так спокойнее. А как клиентов побольше привлечь? Нужна своя методика! Прорыв! Открытие! Сколько раз,например,ЛАО уже упоминал здесь что за 40 лет до сих пор не было придумано ничего нового? Кто его слышит? Мы все ищем в интернете новейшее открытие которое поможет нам жрать сало,тренироваться реже,и конечно же расти быстрее чем на стероидах! Так и рождаются подобные открытия-просто с ног на голову переворачивается "олдскул" и держи клиент новейшую разработку! Вот только не они нас обманывают,а пожалуй мы сами себя.
-
Да, нехорошо получилось.
Интернет-писаки подставили всех
а писаки ли виноваты? Давайте мы взглянем на себя? Отбросим проф.ББ и упомянем любительский фитнес. Приходим мы в зал и говорим,что хотим быть крепкими,сухими и здоровыми. На что тренер рекомендует заниматься ЕЖЕДНЕВНО без значительных перегрузок. В принципе мы и сами все в школе учились и без тренера знаем что физическая деятельность должна сопровождать человека ежедневно и много часов. Естественно мы не хотим-"Неее,а можно через день? А ещё лучше 3 раза в неделю,потому что в СБ и ВС мне нужно помидоры открывать-закрывать" Что мы ожидаем услышать от тренера? "Нет"? Конечно он скажет "да". А если мы попросим он нам программу и на два раза в неделю составит. И даже на один. И если мы не можем 6-8 раз в день питаться,то он нам расскажет что можно и три. И вообще два тоже сойдёт. А кто в этом виноват? Он? Ой,ли?
Есть конечно часть вины и на тренерах-он хочет хорошо кушать,ездить на машине и не хочет сидеть в тюрьме,если его клиента штангой убьёт.Поэтому долой приседания! Даёшь жим ногами! Долой жим штанги лёжа! Даёшь "Хаммер"! Так спокойнее. А как клиентов побольше привлечь? Нужна своя методика! Прорыв! Открытие! Сколько раз,например,ЛАО уже упоминал здесь что за 40 лет до сих пор не было придумано ничего нового? Кто его слышит? Мы все ищем в интернете новейшее открытие которое поможет нам жрать сало,тренироваться реже,и конечно же расти быстрее чем на стероидах! Так и рождаются подобные открытия-просто с ног на голову переворачивается "олдскул" и держи клиент новейшую разработку! Вот только не они нас обманывают,а пожалуй мы сами себя.
Что-то я не понял, о чём ты сейчас, Александр....Смешал всё в кучу. Люди, кони)))
На двух-трёх силовых тренировках в неделю вполне можно расти. Примеров до и больше. И форма у людей приличная.
А можно и кушать 3-5 раз в день, тоже расти не мешает.
-
Чемпионы и рекордсмены Мира многие по три раза в неделю тренируются,как бы...
-
3 раза в неделю, на мой взгляд, оптимал для ББ, ПЛ, ТА.
Можно и 2 раза в неделю заниматься и нормально расти. Правда, по себе заметил, что 2 раза мало для ТА; техника сложная, и над ней надо постоянно работать. Некоторые штангисты, особенно в сборной по 5-6 раз в неделю тренируются, и даже двойные трени. Считаю, что это приемлимо для генетических гениев, химиков и мухачей.
Частые трени способствуют оттачиванию техники, выработке жёсткости и чёткости движения, но ведь и ЦНС надо восстанавливать, мышцам, суставам давать отдыхать.
-
я же написал-"Отбросим ББ и взять целью здоровье,энергичность,сухое телосложение". Организму человека требуется ежедневное постоянное движение-бежать за мамонтом,потом от мамонта,потом бежать за женщиной,потом сбегать за хворостом,потом дать в репу соседу по пещере и занять более тёплое место возле костра. Но можно и сменить мамонта с дровами,на ежедневные прогулки,ходьбу.спортивные игры и т.д. Даже если речь идёт о человеке преклонных лет с неважной ССС,то даже ему предпочтительнее тренироваться недолго.легко,но ежедневно,чем более тяжело,но через день. Конструкция нашего организма предполагает постоянное движение. И ссылка на работу в большинстве случаев несерьёзна. Приведу в пример знаменитый выпад всех домохозяек мира-"Я и так весь день как белка в колесе!". Недавно моя жена моет полы и тоже заявляет о том что у неё сейчас активная деятельность. Нет,говорю,дорогая,ты даже в жиросжигающий режим и то не вошла сейчас. Жена спорит,предлагает померить пульс,меряем и он показывает...90. Жена зависает. А когда она смотрит телик и крутит в это время велотренажёр,то пульс показывает результат в 140.
-
30 занимающихся с отягощениями людей выполнили 6 недельную программу
(3 тренировки в неделю) в вариантах:
а) силовые,
б) силовые и выносливость в соотношении 3:1,
в) силовые и выносливость 1:1,
г) без тренировок.
Силовые — многосуставные, выносливость — бег на дорожке.
Сила верхней части тела выросла у первых 3 групп одинаково,
сила нижней части тела в чисто силовой группе.
Кортизол после 6 недель был заметно выше у 1:1 группы.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26907840
-
Хотел оставить комментарий в теме Леонида Алексеевича, но нет прав писать в том разделе
http://forum.ironman.ru/bodibilding-i-fitnes/prigovor-razminke-ajerobnymi-uprazhnenijami/msg358101/#new
По сути тренировка выносливости в исследовании не являлась разминкой, а нормальной такой тренировкой)
"The AE protocols consisted of treadmill running at velocities corresponding to: 1) 60% of their VO2 reserve (VO2R) for 45 min (P1); 2) 75% of their VO2R for 20 min (P2); 3) 90-100% of VO2R in 3-min intervals (1:1 ratio) for 5 sets (P3); and 4) 75% of VO2R (4.5 mph) uphill (6-9% grade) for 20 min (P4)."
-
Странно, я не думал, что там нужны какие-то особые права.
-
кроме тебя и ЛАО там никто писать не может
-
Друзья, тема мной перенесена в раздел, где ее можно обсуждать. Кстати, если вы обнаружите еще подобные неувязки, пишите мне в личку.
Леонид Остапенко
-
На ВВС опубликована статья про исследование обмена веществ (https://www.bbc.com/news/health-58186710).
Если кратко, то наиболее бурно обмен веществ проявляет себя в возрасте до одного года.
Затем происходит его медленное снижение к двадцати годам без выраженных скачков в переходном возрасте.
С двадцати до шестидесяти лет обмен веществ остается без изменений.
К девяностолетнему возрасту обмен веществ падает на двадцать шесть процентов относительно среднего возраста.