• 27 Ноября 2024, 02:56:38
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Как влияют изменения тренировочной нагрузки на объем и силу мышц?

Автор Тема: Как влияют изменения тренировочной нагрузки на объем и силу мышц?  (Прочитано 7394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля

Steven Plisk как то сказал:
мы пробовали все известные человеку схемы периодизации
и выяснили что главный фактор в успехе это мотивация спортсмена и его желание работать тяжело
Записан

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля

Dropman,
Да не работает никто в РГУФК, ВНИИФК, ЛГНИИФК и в Лесгафте в интересах мышечной гипертрофии самой по себе. Я лично готов был бы участвовать с моими методиками против любой другой, перенесенной из любого исследования (не относящегося впрямую к наращиванию силы и объемов мышц), но я просто не уверен, что исследуемые не будут ловчить и не используют традиционно работающие гипертрофические методики, ради "подкрепления действенности" того, что рождено не практикой, а кабинетными наблюдениями за белыми мышами и марафонцами.
Да и желающих участвовать в экспериментах на форуме крайне мало. Поэтому я работаю только вживую и с теми, кто желает получить конкретный результат. И свои результаты я использую далее в практической работе, пока не стараясь подвести под них научное видение процесса "изнутри клетки".
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля

надеюсь, топик стартер получил ответ на свой вопрос
 rease
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Как влияют изменения тренировочной нагр&#
« Ответ #18 : 01 Апреля 2012, 11:41:19 »

Цитировать
по другим схемам не прёт?
Прет, просто я не в силах как   Steven Plisk испробовать ВСЕ возможные схемы.... .
Ну время не хватит.
Эти модели по крайней мере логичны, т.е. не с потолка взяты.
Нет смысла пробовать 100 сетов по 100 повторов 100 дней .... по 100 раз в день... .

Леонид Остапенко
Цитировать
Более того, поскольку митохондриальная масса составляет всего около 5% вклада в развитие массы мышц, даже 200%-е повышение ее массы в течение этих 183 дней (полугода), которые он указывает как результат эксперимента, для меня не означает сколь-либо серьезной прибавки.
Я придерживаюсь противоположной точки зрения.... .
Серьезно.

У человека толщина миофибрилл составляет 1-2 мкм,при том, что их длина может достигать длины всей клетки (до нескольких сантиметров).
Сеть митохондрий расположена вдоль нити и по укдаке идет в 1 слой (мнение профессора, сложно с ним спорить, он в микроскоп чаще смотрит!) вокруг КАЖДОЙ миофибриллы , скажем честно, по крайней мере в ММВ (ОМВ).
Толщина митохондрий у человека относительно постоянна и равна 0,5-1 мкм.
а вот длина сильно варьируется, т.е. для поддержания коротких транспортных расстояний она растет в длину, а не утолщается, что логично.
Указанные размеры МФ и МХ находятся в одном порядке, скажем так, в ММВ они должны быть равны по идее.

простая математика:
1 МФ + 1МХ = 2 ед. объема
увеличиваем МХ на 200%
1МФ + 2МХ = 3 ед. объема
прирост на 50%... т.е. около 22,5% прироста обхвата.
(это , конечно, если ВСЕ волокна в мышце окислительные и очень медленные, но мы допустим, что на БГМВ ничего сильно не наросло, ММВ покрыты ровным слоем и БОГМВ на половину , а суммарный %% ММВ и БОГМВ тянет на 80% от общей массы МВ.... прирост обхвата в данном случае может составить до  15-17,5% обхвата если речь идет о ногах к примеру.
Добавим компенсацию сдвига рН водой, рост ферментной базы, беков-транспортов и прочих кислот которые снова двигают клетку по рН и снова нужны накопления оснований для выравнивания рН , плюс рост объема миоглобина и гликогена (даже свободных триглицеридов в ММВ, как уверяют нас умы из РГУФК!).... что может опосредовано стимулировать клетку к МФ-гипертрофии для приведения объема сократительной и не сократительной части клетки в баланс... все это опять таки добавит лишние сантиметры к обхвату).
 
Таким образом столь крупной органеллой размеры которой сопоставимы по толщине с самой миофибриллой я бы не стал пренебрегать.

Другой вопрос стабилен ли данный объем при отсутствии нагрузки?
Стабильность существенно ниже, чем объем МФ, конечно, (Селуянов тут прав, стекает быстро, если не удерживать)  по срокам аж в 3-4 раза быстрее МФ.
Но что стоит его поддержание для организма? Думается не больше, чем поддержание аналогичного объема МФ, т.к. это НЕсократительный элемент, то он пересобирается реже МФ и не травмируется при определенных условиях, т.е. вполне себе долговечен, требует меньший объем гормонов, белка, да еще и активно питает клетку энергией... .

Темпы сборки МХ выше, чем МФ, т.к. опять таки МХ не сокращаются и при нормальной рН не рушатся в процессе сборки.

Являясь энергетическими станциями клетки, МХ ускоряют любые пластические  процессы в МВ, в том числе и сборку МФ, обеспечивая приток АТФ и быстрое доокисление продуктов распада.

Думается, что плюсы в тренинге, ориентированном на рост МХ все же есть.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2012, 12:04:42 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля

Dropman,
Все это просто замечательно, однако приведите мне хотя бы один пример, когда без использования экзогенных анаболизирующих средств человек нарастил мышечную массу на упражнениях, рассчитанных на работу одних только медленносокращающихся двигательных единиц. И после этого я вынужден буду признать, что всю жизнь занимался чепухой, работая сам и тренируя других в силовых режимах, а не в выносливостных.
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля

Steven Plisk как то сказал:
мы пробовали все известные человеку схемы периодизации
и выяснили что главный фактор в успехе это мотивация спортсмена и его желание работать тяжело

Цитировать
по другим схемам не прёт?
Прет, просто я не в силах как   Steven Plisk испробовать ВСЕ возможные схемы.... .
Ну время не хватит.
Эти модели по крайней мере логичны, т.е. не с потолка взяты.
Нет смысла пробовать 100 сетов по 100 повторов 100 дней .... по 100 раз в день... .
есть разница между "известными" и "возможными"
люди растут и на простых схемах и на самых заумных
и я не уверен что на заумных растут лучше или намного лучше
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Как влияют изменения тренировочной нагр&#
« Ответ #21 : 01 Апреля 2012, 12:31:32 »

Леонид Алекссевич, я не согласен с тем, что отдельно ММВ дадут какой то фейерический прирост, тренировать нужно все типы.
(лично я считаю, что основной рост в мышце дадут БогМВ. Анализ биопсии мышц представителей скоростно-силовых видов однозначно говорит о наиболее высоком объеме этих МВ по отношения к БГМВ и ММВ).

Однако, идея Селуянова о системности в подготовке, когда подготовка строится циклично и сначала делается упор на рост сократительных структур, а затем на рост функциональных - вполне разумен и неосознанно довольно давно используется в спорте.
Вспоминая свою практику в коньках понимаю, что допускались ошибки в подготоке, а рост результатов был как раз тогда, когда выполнялись описанные Виктором Николаевичем условия работы. Т.е. его идеи достаточно рациональны.

Схемы выше как раз на БогМВ рассчитаны (преимущественно).Т.е. описана вторая фаза, когда (по словам Селуянова) "мы на нити МФ наращиваем МХ".
Это достоверно ведет к увеличению объема.


Цитировать
есть разница между "известными" и "возможными"
люди растут и на простых схемах и на самых заумных
и я не уверен что на заумных растут лучше или намного лучше
Обозвать схему можно как угодно, описаны простые схемы, не сложнее 3х8, та же работа, только более нормированная.
За сложными схемами ... это к Андрею .... у него там все еще веселей.
 ag
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2012, 12:36:26 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Бойкий

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3565
    • Просмотр профиля
Re: Как влияют изменения тренировочной нагр&#
« Ответ #22 : 01 Апреля 2012, 14:35:49 »

... но мы допустим, что на БГМВ ничего сильно не наросло, ММВ покрыты ровным слоем и БОГМВ на половину , а суммарный %% ММВ и БОГМВ тянет на 80% от общей массы МВ....
И вот тут вы меня потеряли... пойду лучше потренируюсь  rease
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: Как влияют изменения тренировочной нагр&#
« Ответ #23 : 01 Апреля 2012, 14:41:52 »

И вот тут вы меня потеряли...
он это ненарочно делает
 jhn456
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Как влияют изменения тренировочной нагр&#
« Ответ #24 : 01 Апреля 2012, 16:06:51 »

 
Цитировать
И вот тут вы меня потеряли... пойду лучше потренируюсь

((;(  нет, ну вот раз в год по делу написал ... и  тут на тебе ....  gb54
Ухожу обратно в троллинг !  rease
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Alegor

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля

надеюсь, топик стартер получил ответ на свой вопрос
 rease
Понял только то, что необходимо просто использовать уже проверенные (лучше классические) схемы тренировки. Но вопрос стоит не в том! Вопрос в понимании.
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля

надеюсь, топик стартер получил ответ на свой вопрос
 rease
Понял только то, что необходимо просто использовать уже проверенные (лучше классические) схемы тренировки. Но вопрос стоит не в том! Вопрос в понимании.

я вам щас на пальцах обьясню, без извысшей математики

мышцы растут под нагрузкой

эта нагрузка имеет параметры:
1)интенсивность
  a)абсолютная: в % от 1пм
  b)относительная: в RPE, насколько близко вы идёте к отказу в упражнении
2)обьём(в повторах)
3)частота

у этих параметров есть некие оптимальные значения: некие границы, выходя их которых вы уменьшаете ваши шансы на успех
допустим оптимум интенсивности - 65-85% от 1пм

эти параметры взаимосвязаны
те нельзя к примеру тренироватся обьёмно и интенсивно
или до отказа и часто и тд
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

Да поняли мы , поняли ... чего так кричать та!
 rease ag
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

Цитировать
Понял только то, что необходимо просто использовать уже проверенные (лучше классические) схемы тренировки. Но вопрос стоит не в том! Вопрос в понимании.
Очень правильный вывод,кстати!
Только использовать нужно одну и ту же схему на антагонисты...
Пример внизу:
бицепс отстает - шел по "классической схеме" типа "5х5".
А трицепс по "заумной" как Анатолий говорит... видите результат?
Полный дисбаланс, "заумная схема" "отожрала" восстановительные ресурсы у антагониста.

Этого допускать ни в коем случае нельзя.
А так все правильно Анатолий написал.
 кпуу

... чета 1 апреля никто не празднует .... :D
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2012, 22:04:17 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

MUSCULUS

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1536
  • Dum spiro spero
    • Просмотр профиля

Самое главное - чтоб время на тренировки было...(в смысле тренироваться регулярно)


ноги-крылья-ноги-крылья...хвост-вот главное!!!
Записан
Numquam cede!
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.