Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Mr.Bean]

Спасибо.
Если можно,еще вопрос:
 В статьях, указанных по ссылкам я прочел о рекомендованном Вами числе повторов и темпе. Перемножив первое на второе , получим время работы в сете.

Скажите, как Вы определяете тот факт, что это время (пусть и выраженное не напрямую, а через формулу время сета=кол-во повторов*темп) и/или сама величина повторов  , является достаточным, или необходимо достаточным  для достижения поставленной задачи (тренировочного эффекта--->  роста мышечной массы...).

Тот же вопрос, хотелось бы отнести и к числу сетов, это еще находится в рамках топика... .

[Леонид Остапенко]

А здесь, по общему правилу, не более 4-5 подходов на группу, если речь не идет о специализации на какую-то часть тела. И даже при специализации у меня общий объем работы на группу не превышает 10-12 подходов.
Леонид Остапенко

[Mr.Bean]

Спасибо , про сеты понял.
А на счет :

Скажите, как Вы определяете тот факт, что это время (пусть и выраженное не напрямую, а через формулу время сета=кол-во повторов*темп) и/или сама величина повторов  , является достаточным, или необходимо достаточным  для достижения поставленной задачи (тренировочного эффекта--->  роста мышечной массы...).

... !?

[Mr.Bean]

Леонид Алексеевич (простите, если не правильно указал отчество).
Если есть  возможность ответить на вопрос предыдущего поста, буду очень признателен.

[Mr.Bean]

NikVovan

аргументы по поводу этого:

Цитата: Mr.Bean от Вчера в 19:12:38
Внимательно... .
Вот потому нагрузка никогда изначально в "КГ/СЕТ/ПОВТОР" не выражается...

Помилуйте,уважаемый,  я приводил ссылку в который четко указал на то В ЧЕМ выражается нагрузка:

"...По Н.И. Волкову при рассмотрении факторов работоспособности мышц, в зависимости от основного механизма энергообеспечения, следует различать аэробную (окисление) и анаэробную работоспособность, а анаэробная работоспособность, в свою очередь, делится на лактатную (гликолиз) и алактатную (креатинфосфат).
В качестве главных критериев оценки механизмов энергообеспечения мышечной деятельности принято выделять:
максимальную мощность,
время удержания максимальной мощности,
и общую емкость механизма. ..."

Какие Сеты/КГ/повторы!? Где они тут??
Нагрузка не повторами определяется, а временем под нагрузкой.
Или Вас конкретно Волков не устраивает в качестве "аргумента", тогда извините ...  

С точки зрения анатомии и физиологии мы настолько одинаковы ... , что страшновато становится …
… Тоже самое и с нагрузкой.  Приведенная к универсальным параметрам ,она будет воздействовать на всех с одинаковой эффективностью.

Выше описанные параметры будут являться УНИВЕРСАЛЬНЫМИ.

Связаны, но в ББ есть своя специфика и это надо учитывать.

И ЧТО?? Во всех видах есть специфика, однако никто не говорит о том, что :

речь идёт о ББ, а не о спорте вообще и не о физиологии, анатомии или биомеханике …

ЧЕМ ББ так обособлен, что ему вдруг физиология не указ?? Или Вы серьезно представляете себе построение тренировки БЕЗ ссылки на неё!??

[Mr.Bean]

Специально скомпоновал и прикрепил файл для тех, кто думает, что сила у нас в повторах измеряется, а емкость в сетах... .

P.S.
 "...
- В чем сила, Брат!?
- Сила , Брат, в ньютонах!"

[NikVovan]

Уважаемый Mr.Bean!
Хорошо, очень может быть, что Н.И. Волков отличный специалист, в своём деле.
Только ваши аргументы, со ссылкой на него, меня действительно не устраивают.

И не надо «передёргивать» …
Если читать в оригинале, то и ненужных вопросов не будет:

«Если появились аргументы, то выкладывайте там, где мы это обсуждали, т.е. в теме о количестве подходов.
Не забывая о том, что речь идёт о ББ, а не о спорте вообще и не о физиологии, анатомии или биомеханике …»
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=130360.msg146094#new

И вообще, в своём примере с жимом вы пишете количество повторов:

Для того, чтобы Вы поняли ПОЧЕМУ наши "системы" не стыкуются в понимании опишу тренировку в жиме (по пунктам, чтобы было понятно):
направленность - развитие анаэробной лактатной емкости мышц
группа - грудные, дельты, трицепс
упражнение - жим лежа
траектория - 2/3 амплитуды в нижней части(рабочая зона)
темп - [1,5-2---х---1,5-2---х] (в касание без локаутов)
время сета - 30-35 секунд
повторность - 6 сетов
режим отдыха - 100-120 секунд
отягощение - 60%ПМ

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128807.75

Опять одни противоречия … 

[NikVovan]

Кто говорил, что сила измеряется в повторах!?

Говоря о ББ и коротко, я процитировал Джо Вейдера:

« … Низкое число повторений (1-5) развивает главным образом силу и мощность, среднее число повторений (8) обеспечивает рост мышечных объемов, улучшает рельеф мышц и локальную выносливость, тогда как высокое число повторений (более 15) развивает главным образом мышечную выносливость и их рельеф и в меньшей степени - прирост объема мышц.
Если вы выполняете очень высокое число повторений (более 20) и тренируетесь в непрерывной круговой манере без пауз для отдыха между подходами, то разовьете выносливость сердечно сосудистой системы.
Я рекомендую тренироваться всесторонне, что означает выполнение различных вариантов подходов и повторений для совершенной физической подготовленности и развития … »  Джо Вейдер.
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128807.45

Не надо «передёргивать» …

[Mr.Bean]

NikVovan
 

Кто говорил, что сила измеряется в повторах!?

А это не Вам.

Хорошо, очень может быть, что Н.И. Волков отличный специалист, в своём деле.  Только ваши аргументы, со ссылкой на него, меня действительно не устраивают.

Вот тут ... с первого параграфа, СРАЗУ:
http://science.sportedu.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=43

... это чтобы понять в КАКОМ именно "деле" и кто именно специалист (а то Вейдера и МакРоберта, на удивление, мы  все читали,а скромных товарищей, которые не удосужились в мурзилке напечататься - в упор не узнаем).

И вообще, в своём примере с жимом вы пишете количество повторов:

Цитата: Mr.Bean от 08 Января 2009, 13:45:23
Для того, чтобы Вы поняли ПОЧЕМУ наши "системы" не стыкуются в понимании опишу тренировку в жиме (по пунктам, чтобы было понятно):
направленность - развитие анаэробной лактатной емкости мышц
группа - грудные, дельты, трицепс
упражнение - жим лежа
траектория - 2/3 амплитуды в нижней части(рабочая зона)
темп - [1,5-2---х---1,5-2---х] (в касание без локаутов)
время сета - 30-35 секунд
повторность - 6 сетов
режим отдыха - 100-120 секунд
отягощение - 60%ПМ
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128807.75

Опять одни противоречия … 

Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте пост. 

Низкое число повторений (1-5) развивает главным образом силу и мощность,

Начнем по кругу ... А если 1 повтор длится 10 секунд ... на ЧТО будет направлен сет из 4-5 таких повторений? На силу?
А если ВСЕГО один повтор - статика в середине амплитуды на минуту ... это на что? типа 1ПМ?

[Mr.Bean]

Вы файл скачивали? Открывали??
http://forum.ironman.ru/index.php?action=dlattach;topic=128807.0;attach=938

[NikVovan]

Где Н.И. Волков утверждает, что для роста ММ, применительно к ББ, совершенно не важно количество сетов и повторений, выполняемое атлетом на тренировке!?

[NikVovan]

Вы файл скачивали? Открывали??
http://forum.ironman.ru/index.php?action=dlattach;topic=128807.0;attach=938

Да, именно поэтому я напомнил вам о том, что речь идёт о ББ, а не о спорте вообще и не о физиологии, анатомии или биомеханике …

[Mr.Bean]

Да, именно поэтому я напомнил вам о том, что речь идёт о ББ, а не о спорте вообще и не о физиологии, анатомии или биомеханике …

Вас мои "аргументы" не убедили. ОК.

P.S. обычно выводы в итоге исследования/работы делаются в форме утверждения, а не в форме отрицания (чтобы не перечислять все, что НЕ нужно говорят только то, что НУЖНО).

[NikVovan]

Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте пост. 

Перечитал, "6 сетов" не исчезает.

[NikVovan]

Вас мои "аргументы" не убедили. ОК.

Вы правы, не убедили, давно же предлагал, предложу ещё раз:
 Главное чтобы система работала, т.е. приносила ожидаемый или близкий к тому результат.
Если вы не против, то прекращаем спорить, и остаёмся при своём мнении.