• 22 Ноября 2024, 16:36:19
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Критерии оценки тренера

Автор Тема: Критерии оценки тренера  (Прочитано 3764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Критерии оценки тренера
« : 23 Октября 2013, 09:22:46 »

Вчера получил письмо одного из ведущих западных фитнесс-гуру, в котором он изложил свое видение того, как можно оценить персонального тренера. В целом его мнение и мое мнение совпадают, и вот в чем:
- посредственный тренер сосредоточивается на тренировках;
- хороший тренер сосредоточивается на программах;
- отличный тренер сосредоточивается на программировании;
- великолепный тренер сосредоточивается на обучении всему этому.
Дополнительно советую почитать мой материал в библиотеке по поводу того, кто такой персональный тренер по ссылке http://ironman.ru/php/articles.php3?article=268.
Леонид Остапенко

P.S. Предлагается к обсуждению, причем будут восприняты с благодарностью любые конструктивные мнения.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2013, 09:25:13 от Леонид Остапенко »
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #1 : 23 Октября 2013, 09:59:48 »

Уважаемый Леонид Алексеевич,

Мне кажется пункт:
"отсутствие видимых результатов ваших усилий в течение максимум 2 месяцев. Это срок, в ходе которого ваш организм при правильной организации работы с вами должен обнаружить положительные изменения (прирост мышечной массы, если такая задача ставилась, сброс избыточных жировых отложений, улучшение показателей выносливости и работоспособности, совершенствование телесных пропорций – то есть объективных показателей). Субъективные показатели типа «у меня от этого отличное настроение» во внимание не принимаются – я уверен, что вы знаете множество других, менее дорогих и более приятных здоровых способов времяпровождения, от которых у вас будет просто сказочно хорошее настроение."
следует дополнить фразой наподобие :"при условии соблюдения Вами всех требований, выдвинутых данным тренером. Надо понимать, что тренер не делает чудес и обвинить в отсутствии результатов при несоблюдении предложенной диеты, режима отдыха и пр. Вы можете только себя"
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #2 : 23 Октября 2013, 10:30:46 »

В живую наблюдал работу персональных тренеров по адресу Осенний бульвар 21, этот зал я посещал регулярно во времена активной соревновательной деятельности.
Их было двое - Саша и Петя. У Саши никакого профильного образования, но море обаяния и подвешенный язык. Петя работал спортивным массажистом, но ... нет той харизмы. В итоге - в сашкино время зал забит до отказа, а в петькино слышен шорох пролетающих за окном мотыльков. Но, на Петра тоже ходили люди, мало, но были - не все любят весёлую толчею, грохот и вопли.
Ради интереса, бочком и как бы случайно, теснился к Сашке в момент окучивания им очередной представительницы прекрасного пола.  Как был прав парень - он очаровывал, а не втирал за программу, диету, мышцы и режим. Голос, взгляд - Дон Жуан, а женщинам того и надо.
Значительная часть девченок заглядывает в зал ненадолго, развеяться и вдруг кого зацепить - ЭТО ТАК. Конечно были серьёзные - целых две из ста.

В любом бизнесе есть целевая аудитория, в этом зале на 80% были люди с желанием развеяться. 
Записан

Виктор С.

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1476
  • 1956.Физкультурник
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #3 : 23 Октября 2013, 14:53:05 »

Леонид Алексеевич, сожалею, что не прочитал это 4 года назад.
Цитировать
...Но будьте осторожны с этим показателем – существует следующая закономерность: «преуспевающий спортсмен не всегда бывает хорошим тренером
100%.
Даже позволю себе дополнить - редко. В зале инструкторов-качков полно и ни одного тренера-методиста.
За год с первым инструктором было допущено очень много ошибок. Теперь знаю. На форуме и лично у Вас научился. Моя Вам безграничная благодарность.

Тоже хорошо было сказано
Цитата: Mr.Bean
Да (лично мне) ВСЕ РАВНО сколько у кого бицепс .... у гениальных тренеров ребята растут не потому, что у тренера рука 50, а потому, что мозг как солнечная система размером.... . Именно их совет мне лично интересен .

Бесспорно:
...при условии соблюдения Вами всех требований, выдвинутых данным тренером. Надо понимать, что тренер не делает чудес и обвинить в отсутствии результатов при несоблюдении предложенной диеты, режима отдыха и пр. Вы можете только себя...

Цитировать
...Если тренер постоянно отвлекается на других клиентов, на телефонные звонки, либо у вас возникает ощущение, что его мышление занято вовсе не вами...
100%.
Некоторые умудряются качаться вместе с клиентами - чего зря время терять?

Цитировать
Еще несколько моментов, которые должны сигнализировать вам о том, что пора подумать о смене персонального тренера:
отсутствие видимых результатов ваших усилий в течение максимум 2 месяцев.
Не посмею оспаривать, но может быть для "особо дефективных не первой свежести" продлить срок?


Записан

Rekless

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4113
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #4 : 23 Октября 2013, 14:59:44 »

Тут ещё вопрос в том, что нужно клиенту.
Прежде всего клиенту нужно самому сказать первому, что он готов впахивать по полной для достижения результата, а не ходит сюда время проводить. Да да, таких большинство, которым просто гарантированная компания в убиении своего времени нужна, что ли.
Записан
You want it, you got it, come take it, it's over here... (c)

McArenS

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1265
  • Фото: Галерея
  • "Учитесь у всех, не подражайте никому." М.Горький
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #5 : 23 Октября 2013, 14:59:44 »

Может не совсем то, но...
Цитировать
Тренер - специалист или обслуживающий персонал? самопозиционирование на рынке услуг ...

Так уж вышло, что уже более 12 лет я нахожусь в сфере спорта, как спортсмен, так и как тренер и как сотрудник фитнес клубов в различных должностях вплоть до директора фитнес клуба. Не думаю, что это будет звучать, как бахвальство, но опыт имею достаточный для того чтобы рассуждать на подобные темы.
Мало того, что в России спортивная индустрия все еще находится в зачаточном состоянии, не смотря на большое количество открывающихся фитнес кубов, фитнес центров, студий, а так же частных фитнес тренеров и звезд фитнес индустрии, заполнивших всевозможные видео каналы и блоги, я не хочу грести всех под одну гребенку и сразу отмечу ДА есть люди, которые имеют большой опыт и теоретические знания подкрепленные практической работой и результатами, но в большинстве своем это 90% проходимцев, которые паразитируют неосведомленностью и доверчивостью нашего населения. Этакий лохотрон, хотя я писал об этом уже. Так вот в России существует на мой взгляд ряд проблем в сфере фитнес услуг
- почти полное отсутствие профессионального тренерского состава (именно профессиональных тренеров единицы, которые утопают в общем болоте проходимцев).
- почти полное отсутствие профессионалов во всех сферах управления фитнес клубов, построение политики клубов, менеджмента клубов.
- наличие большого, нет огромного количества СЛУЧАЙНЫХ людей во ВСЕХ сферах фитнес индустрии.
Был в Москве видел тренеров, которые не то что профильного образования не имеют, а вообще высшего, из спортивных заслуг только уровень города или района призеры или просто участники…но зато отличные тренера по оценке руководства – много продаж…это ж главный показатель нынче.
Опять же в Москве – отправил письмо одному из потенциальных спонсоров компания 5Lb …с предложением сотрудничать и в конце письма написал фамилия имя и все (!) свои регалии. Мне тут же ответили «да нам интересно, приезжайте в офис»…я приехал ..встретил меня Дмитрий – директор специальных проектов (как он сам представился). Он начал беседу с той фразы, которая и закончила нашу беседу. Хотя еще какое то время мы обсуждали возможные условия и мне показалось что они хотели мне предложить, как им видится обалденное предложение по сотрудничеству в размере думается мне 10 000 - 20 000 рублей в месяц…так вот Дмитрий сказал – «ну рассказывайте кто вы ? что вы ? может где то выступали? Что то занимали ?...» сказать, что я удивился это не сказать ничего. Я уточнил он письмо читал до конца или может потрудился посмотреть фотографии приложенные к письму или набрать мою фамилию в интернете…в конце концов ему что не интересно с кем он решил сотрудничать …кого пригласил в офис на беседу…на что Дмитрий только изумленно смотрел на меня широко открытыми глазами… вывод один мало того, что этот человек далек от спорта так он еще и ноль, как менеджер и абсолютно случайный человек в фитнес индустрии. Думаю, только у нас в стране можно встретить управленца в фитнес клубе, пришедшего из торговли вещами или продуктами и они полны уверенности, что все что они делают это верно …
Теперь про тренеров…как многие воспринимают тренеров в клубе, как бесплатное приложение, как атрибут интерьера…как бесплатного грузчика или точнее сказать прислугу. Причем многие удивляются, что тренер может стоить дорого. Хотя об это я то же писал ценовая политика колеблется и всегда малообразованные тренера, а точнее дешевые предоставляют свои услуги с огромным желанием и рвением, рассуждая на темы спорт и результативности, обсуждая других сотрудников клуба, в целом ведут себя, селяне на собрании, ну и соответственно из-за своей дешевизны являются востребованными у большинства посетителей клуба, а потому и носят приставки мега, экстра, мастер класс тренера …оцениваясь продажами, а не результатами. На собрании тренеров как то сказал, обращаясь к тренерам « прекратите себя позиционировать, как обслуга таскающая диски, гантели и собирающая тренажеры для клиентов…вас никогда не будут воспринимать, как специалистов высокого уровня пока вы себя ведете, как прислуга…женщина тренер собирающая штангу для мужчины клиента, который закатив глаза мечтает о результатах это нонсенс…но реальность…» на что я получил ответ руководства «это фишка каждого тренера…», а ну теперь понятно…
Фитнес в России это палка о двух концах…развит слабо из-за того что нет специалистов, а недоспециалисты создают выгодную для них политику тренер- молодец и на дуде игрец …т.е. компенсируют свою некомпетентность низкой ценой и прислужливостью…заискивающим взглядом в глаза хозяина клиента, сладкими сказками и сплетенными обсуждениями других.
Непрофессионалы в управлении фитнесов, коверкают саму цель фитнеса, превращая стремление людей укрепить здоровье в замкнутый круг без результата и конца.
Не зря говорят хочешь быть лучшим бойцом – дерись с лучшими. А у нас достойных задвигают массовостью безграмотных и явно мерзко прислужливых.
(с) Алексей Беккер
Записан
мой тренинг тут http://forum.ironman.ru/net/user/126

Paratruper

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1983
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #6 : 23 Октября 2013, 15:05:12 »

Очень интересная статья.
однако имеется некоторые "но".

"отсутствие видимых результатов ваших усилий в течение максимум 2 месяцев." - это очень и очень часто зависит от самого клиента. так например человек курит,как паровоз, не соблюдает диету рекомендованную трененром, а на тренировке выполняет упражнения так, будто его заставляют то - очень часто видимых результатов можно не наблюдать очень долго.
пример из жизни: попросил один индивид потренировать его персонально (за неплохие на тот момент деньги). Он был полный, курящий, по выходным выпивающий с плохой физ подготовкой и убитым здоровьем. с ним была проведена беседа, в которой ему было объесняно,как, когда, как часто и чем и для чего ему нужно питаться, зачем мы будет выполнять те или иные упражнения в таких то и таких то режимах, почему вредно выпивать (даже чуть чуть и раз в неделю) алкоголь, а так же почему нужно отказаться от курения. и по истечении 3х месяцев мы практически ничего не добились, за исключением увеличения силовых показателей в некоторых упражнениях. потому,как часто после 2х выходных индивид приходил с привавкой в 2-4 кг и при - этом пытался меня убедить,что 2 дня вообще ничего ел и медитировал. а так же приходил на тренировку с ярким запахом сигаретного дыма и был крайне удивлён, почему ему так плохо во время приседаний и сила не растёт и тело не меняется.
Другой же индивид однажды просто попросил "составить ему программу" (изначальные данные очень похожие на первого). программа была предложена, так же было объеснено каких принцыпов придирживаться в питании и где можно почитать об - этом. через полгода занятий этого человека было не узнать. он стал выглядеть уже как атлет. однако к нему не было какого либо персоналдьного подхода.
так я - это к тому,что если у клиента нет достаточной мотивации и силы воли держать нужный режим вне тренажорного зала, то какой бы гениальный тренер не был, результатов можно не ждать.




"Если ваши комплексы упражнений идентичны – уходите от него немедленно."
тут можно с полной уверенностью не согласиться. комплексы упражнений могут быть одинаковые (именно набор движений) но режимы тренировок при  этом могут очень сильно отличаться.  (количество подходов, повторений, паузы отдыха между подходами и упражнениями, скорость выполнения повторений и т.д.)

"преуспевающий спортсмен не всегда бывает хорошим тренером" - а вот - это Абсолютная правда.
опять же из жизни: один накачаный индивид (природа наделила тонкими суставами, наполненными мышечными брюшками, просто феноменальной отзывчивостью мышц на стимуляцию в виде тренинга, плюс "фарма", так вот он может делать,что угодно и как угодно и при этом ростёт) так вот - этот индивид помогает своим товарищам именно такими советами   «делай, как я, и будешь таким, как я» .   отсутствие головного мозга и здравого смысла у - этого качка не дают возможности понять,что люди разные и нет волшебной таблетки или суперупражнения от которого именно левый бицепс на руке будет именно такой формы.


"Опыт практической работы (не ходите на новичков, недавно принятых в фитнесс-центр). Он должен быть не менее 3-4 лет, не обязательно в данном центре." опять можно не согласиться. конечно в процентах 60 случаев опыт играет много. Но вот опять же,Как показывает практика: молодой, не опытный, но занятый постоянным сомообразованием тренер (самообразование - не прочтение журнала "весёлыекартинкимаслэндфитнес", а именно научных трудов, а так же просто статей с описанием опыта каких либо спортсменов, а так же просто общения с другими тренерами, спортсменами и т.д. хотя весёлые картинки часто задают направление куда двигаться и что подробнее узнать) гораздо полезнее очень опытного тренера, который завис где то далеко в прошлом, да ещё и позабыл большую часть основной информации.


отсюда можно сделать простые выводы:
- Если вы абсолютно зелены в данном виде спорта, то выбрать тренера можно лишь методом тыка (ну или нравится на вид или нет)
- если хотите заметных результатов то - сначала точно опредилитесь со своей целью (зачем вы пришли в зал) и выполняйте все рекомендации тренера (если вам удалось выбрать именно знающего. образованного и опытного).
и последнее: - никогда не говорите своему тренеру такую фразу: - мне надо большие мышцы, мне только чуть чуть форму придать.
после - этой фразы хочется просто убить клиента и закопать в лесу.

вот как то так.

Записан

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #7 : 23 Октября 2013, 15:07:42 »

McArenS, +++++
Это как раз то самое, вдобавок ко всему прочему...
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

Vlad91

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 964
  • То,что мы делаем в жизни,отзовётся в вечности
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #8 : 23 Октября 2013, 15:15:34 »

Сейчас произошло слияние понятия тренер и инструктор.

В одном из залов,в котором я занимаюсь есть два тренера-инструктора. Один МСМК по ТА,другой разрядник по гребле на байдарке.
ТАшник пониже ростом,немного с животиком,с усами. Байдарочник поподтянутее,даже небольшой бицепс имеет ag С девчонками щебечет налево направо.
Ну все к этому байдарочнику и бегут. Хотя он такую хрень людям пишет...Причем вроде бы даже за какую-то плату. Хотя нигде в зале это не оговаривается.
Кто посерьезнее и посоображалистее обращаются за помощью к ТАшнику. Он и подсказкой поможет и если надо примерный план занятий набросает. Тренировал одно время тяжелоатлета одного в нашел зале бесплатно и двоих ребят по жиму поднатаскивал. Хорошо прибавили оба. Все бесплатно.

Вот на что они бегут-то к нему все? Правильно Диназавр написал,что многие приходят в зал развеяться,как-то провести время. И это не только девчонок касается.

А если говорить о именно персональных тренерах,то таковых видеть не доводилось. Вообще у меня есть убеждение,что для большинства персонализировать что-то стоит только после пары лет занятий на общих схемах. Только после этого можно увидеть где что отстает,в каком направлении двигаться дальше,как лучше выстроить питание и т.п.

С самого же начала персоналки нужны только совсем запущенным случаям - черезчур большое количество жира,прошлые проблемы с ОДА с которыми надо считаться при составлении программы и т.п.
Записан
Stop talking and start LIFTING

Виктор С.

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1476
  • 1956.Физкультурник
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #9 : 23 Октября 2013, 15:17:00 »

...Прежде всего клиенту нужно самому сказать первому, что он готов впахивать по полной для достижения результата, а не ходит сюда время проводить. Да да, таких большинство, которым просто гарантированная компания в убиении своего времени нужна, что ли...
100%.
Пару лет назад на ТВ видел как один мчудила судился с инструктором - бицОпс у него не вырос.
Два года назад прогнал нахер долбобоба с платформы для жима ногами - это чучело лет 35 в носу пальцем ковыряло!

Непрофессионалы в управлении фитнесов, коверкают саму цель фитнеса, превращая стремление людей укрепить здоровье в замкнутый круг без результата и конца..(с) Алексей Беккер
Квинтэссенция. bu
Записан

Виктор С.

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1476
  • 1956.Физкультурник
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #10 : 23 Октября 2013, 15:27:14 »

...Кто посерьезнее и посоображалистее обращаются за помощью к ТАшнику. Он и подсказкой поможет и если надо примерный план занятий набросает. Тренировал одно время тяжелоатлета одного в нашел зале бесплатно и двоих ребят по жиму поднатаскивал. Хорошо прибавили оба.
Тоже есть такой МСМК ПЛ. Своих молодых подопечных, которых на помост выводил шоколадом кормит и кофию наливает. Внимательный и порядочный человек.

Цитировать
...Вообще у меня есть убеждение,что для большинства персонализировать что-то стоит только после пары лет занятий на общих схемах. Только после этого можно увидеть где что отстает,в каком направлении двигаться дальше,как лучше выстроить питание и т.п.
100%.

Цитировать
С самого же начала персоналки нужны только совсем запущенным случаям - черезчур большое количество жира,прошлые проблемы с ОДА с которыми надо считаться при составлении программы и т.п.
Но пусть и сам пациент бицепсами и извилинами пошевелит, почитает и, может быть поймёт, что ему нужно и готов ли он не к железу, а к дисциплине.
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #11 : 23 Октября 2013, 15:34:46 »

Когда я только начал ходить в уже упомянутый мной зал на Осеннем бульваре, то тоже внутренне сокрушался от очевидно теряющих своё время людей.  Да и на форумах многие рассказывали о "неправильных" посетителях залов, которые не тянут и не приседают.  А что сейчас ?  Никто о подобных историях не вспоминает.

В залах действительно есть категория людей, которые приходят поболтать и размяться - больше им ничего не надо. Ну как в советское время был гараж и мужики собирались в нём на выходных "сменить масло в цилидрах".  Но эту категорию тоже надо "окучить" - вот здесь умение общаться и НЕ грузить мозг на первом месте.
И эта категория всегда будет большинством. Поэтому я просто перестал обращать внимание на кто и чем занят в зале и только если "тренер" вдруг натыкался на желающего серьёзно тренироваться - я ему объяснял и показывал. Даже, был случай, рассказал об этом сайте и каково ж было моё изумление, когда, через пару недель я встретил этого парня в зале с распечатанным планом Остапенко для начинающих  ssw 
Одно маленькое дополнение - парень этот был под моим и Стаса(это ну самый здоровый мужик в том зале) "присмотром" года за три до этого и неплохо прогрессировал, особенно в тяге. 
Записан

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #12 : 23 Октября 2013, 20:13:46 »

Полностью "за" образование, причем если не профильное спортивное, то хотя бы какой-то институт + курсы FPA или Колледж им. Вейдера. Полностью "за" тех парней, который имеют мозоли на ладонях от железа, и какие-то мозги, чтобы свой опыт подстраивать под специфику каждого клиента. Но меня крайне неприятно удивляет, как можно брать на должность инструктора в тренажерный зал жокея весом 53 кг, только на  том основании, что он - чемпион Южного Федерального округа по конному спорту. Возникает вопрос, почему этому чемпиону позволяют тренировать людей, а не лошадей? И в чем этот чемпион может помочь в страховке человеку, который жмет под 150-200 кг? Это не анекдот, я видел такого "тренера" в Москве.
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

Gerasim

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #13 : 23 Октября 2013, 21:30:49 »

Статью не читал, но в моем случае на злобу дня.
Сегодня один из инструкторов спросил почему я так занимаюсь (по новичку). Я ответил что менее подготовленные люди быстрей восстанавливаются. Он сказал что все наоборот, и он знает как надо.
Второй сказал что у меня кривая спина (у на приседе гриф перекашивался),он не сильно в этом разбирается, но может скинуть фотки другому опытному коллеге и они разработают "план лечения".
 
Записан

Freed3d

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1753
  • Фото: Галерея
  • жрать, спать, Жать. я сказал ЖАТЬ!!
    • Просмотр профиля
Re: Критерии оценки тренера
« Ответ #14 : 23 Октября 2013, 22:06:52 »

 в одном из залов который я посещаю "тренерской работой" занимается один из совладельцев зала.. все равно сидит за порядком следит. за одно и шабашит,, а сам к спорту (как мне кажется) вобще никакого отношения не имеет.
   бывало на мои "акробатические этюды с тяжестями" насмотрится и спрашивает, что? для чего? что ем? сколько сплю?  и т/д, но спрашивает всегда без свидетелей)))
Записан
болею вот этим
 заходи
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.