Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Daron]

Друзья, Всем Доброго времени суток!

Просмотрел подобные темы, также прочитал сообщение Леонида Алексеевича о необходимости задействовать мин 30% мышц на одной тренировки для фактора роста.
В итоге - возник вопрос, ОЧЕНЬ хочется услышать научный ответ от Леонида Алексеевича.
Тренируюсь давно, уже более ли менее знаю свой организм, знаю, что мне нужно в плане восстановления и тренинга, чтобы начать потихоньку прогрессировать...Но условия жизни не всегда способствовали...В итоге - сейчас появилась возможность немного спрогрессировать... Я фанат предплечий....ранее это была одной из самых отстающих мышц, сейчас с ними порядок....но хочется по возможности ещё прибавить...Тренируюсь 2 раза в неделю, тяжело, базово, 1,5 часа, .... в конце тренировок предплечья тренить нет возможности и желания... ВОПРОС - можно ли в не тренировочные дни уделять время предплечью (сделал специально штангу с толстым грифом домой), как раз есть желание, энергия, настрой и время.... И теоретически возможен ли от этого толк?! Ведь нужно задействовать за тренировку не менее 30%..?!!!???   Сразу на ум приходят тренировки армрестлеров, кот часто делают изоляцию на предплечья всевозможными упражнениями...
 Также стоит упомянуть, что во время тренировки предплечья в не тренировочные дни, мышцы , которые были задействованы на прошлой тренировке ещё не восстановились и болят....


PS Добавлю также из опыта - ранее всегда был слабый хват, купил в Штатах оч жёсткие эспандеры....Самый тяжёлый не могу сомкнуть - 350фунтов сила сжатия.... также есть электронный измеритель силы хвата.... В нетренировочные дни (притом , что не всегда на массонаборном цикле ) тренился этими эспандерами - сейчас сила хвата довольно таки неплохая,увеличилась на порядок....

[Вадянчик]

Таким хочешь быть?
Есть подозрение, что нужно больше внимания уделять предплечьям во время тренировок (те же становые и другие тяги делать без перчаток и лямок + добавить изоляцию именно во время тренировки). Но тут важно не убивать их, а тренировать (разумно подобрать упражнения). А вообще, они будут расти с ростом твоей массы.
П.С. думаю, ЛАО может тебе и не ответить по вот этой причине.

[Доктор Африка]

В упражнениях на бицепс использовать гантели и штанги с толстым грифом, для тяг тоже и без лямок. И как-то очень странно звучит набор массы и специализация на предплечья. Хотя про базу и тяжелые тренировки -- хорошо.

[MUSCULUS]

увеличение силы хвата не связано с увеличением размеров предплечий...и наоборот...
чисто теоретически гипертрофия требует дни отдыха...
ежедневная нагрузка без отдыха так или иначе сушит мышцы...
если между базовыми тренями предплечья не восстанавливаются возможно получение травм на сухожилия предплечий

[Daron]

Спасибо за ответы.
Согласен, что название темы немного дурацкое =)
ТО что предплечья растут от увеличения общей массы - думаю, что и так всем прекрасно известно и что задействованы в базовых движениях (руководствуясь этим принципом я и увеличил объём предплечий при увеличении общей массы).
Вопрос несколько в другом - в пон - тренировка, вт - отдых, среда - ПРЕДПЛЕЧЬЯ, четв - отдых, пятн - тренировка. Т е если дополнительно тренировать предплечья в среду - будет ли от этого больший прогресс в наборе массы именно предплечья, при учёте того, что планирую набрать несколько КГ общей массы. Оговорюсь, что я не новичок в тренинге с отягощениями, просто такая вот идея пришла... Можно ли дать какое-нить НАУЧНОЕ обоснование....

Вадянчик, ты прав, мне нравится этот мультгерой =))))
спасибо также за сылку на сообщения Остапенко...
Напишу ему отдельно =)

[Леонид Остапенко]

Daron,
А можно узнать, какого прибавления в общей массе мышц вы достигли за последние 6 месяцев, и вообще были ли у вас массонаборные циклы за этот период?
Все разговоры об увеличении окружностей какой-то отдельной части тела, особенно такой проблемной, как икроножные и предплечья - пустой звук, если не повышается общая масса мышц. 
На двухчасовых тренировках два раза в неделю прирост массы - еще одна большая проблема.
Леонид Остапенко

[Daron]

Последний раз период набора массы был с мая по июль 2011 года.
Набрал 3 кг. Т к график жизни напряжённый, главной целью являлось - увеличение силовых показателей в определённых упражнения. Штангу не жал, но жим гантелей увеличился кг на 10 (имеется ввиду на каждую гантель)
тренировал шею - окружность увеличилась на 1,5 см, сила на 35 кг.
Жим сидя также увеличился...Становую и присед делаю...   Внешне стал массивней. Это так вкратце...Мог ещё спрогрессировать по ощущениям, т к как раз таки в конце июля начался подъём, но жизнь не позволила....=)
"Все разговоры об увеличении окружностей какой-то отдельной части тела, особенно такой проблемной, как икроножные и предплечья - пустой звук, если не повышается общая масса мышц.  " - это естественно и думаю, что каждый это знал, знает и будет знать, в том числе и я....это ведь азы..?!?!?!
В тренинге прежде всего разделяю взгляды Фалеева...
Извините, но вы бы могли ответить конкретней на мой вопрос - есть ли смысл тренить предплечья отдельно, если предусматривается, что будет повышение общей массы тела...
 

[Леонид Остапенко]

Совершенно нет смысла - это мизерная часть мышечного аппарата, и никакие тренировки ее не способны сдвинуть общий обмен в фазу роста. Она будет расти пропорционально приростам всей массы.
Кроме того, на двух тренировках в неделю применение схем какой-то частной специализации вообще невозможно. Это в лучшем случае поддерживающий режим.
Леонид Остапенко

[Daron]

Спасибо, значит не будем...
Тогда сразу вопрос - почему 2 тренировки явл поддерживающими, хотя бы потому, что я прогрессировал. и Я лучше прогрессировал, чем когда тренился по 3 раза в неделю... Также, если же поставить в один день тяжёлый жим и подсобку а во второй день тяжелый присед и немного подсобки..... + адекватный отдых и восстановление... На основании вашего утверждения - увеличить вес на штанге ( и как следствие массу) - это невозможно ?!?!?!?!?!

[Daron]

также добавлю (ранее писал), что если будет тренироваться предплечье, то по факту тренировок станет 3 дня в неделю...
А зачем же армрестлеры просто убивают предплечья?!?!?!?!

[Леонид Остапенко]

Daron,
Вот эти ваши ?!?!?!?!?! - это сигнал к тому, что вы сегодня делаете замеры окружностей, в течение недели - фиксацию лучших результатов в жиме, приседе и тяге, и продолжаете заниматься по вашей программе далее. Через полгода делаете замеры повторно, и присылаете нам результаты ваших выдающихся приростов в окружностях и силе. И мы все, как один, аплодируем вам на каждом углу. Это и будет ваш ответ на ваши ?!?!?!?!?!.
Леонид Остапенко

[Daron]

Леонид Алексеевич, извините, не думал, что это вас так заденет.....
Просто привык так обозначать места , где максимально испытываю эмоции....
Но по факту, я к сожалению так и не услышал внятного ответа на вопрос хотя бы о 2 днях в неделю, учитывая, что прогресс у меня был....
Ранее я вам писал про опыт 3 месяцев - вам не достаточно? Также стоит отметить, что я уже тренируюсь 5 лет (естественно не всегда на массу) и изначально в 11 классе вес мой был равен 50 кг. т е я уже насухую набрал 25 кг... сейчас прогресс даётся очень тяжело....и любое небольшое увеличение весов и массы я расцениваю как неплохой прогресс.
ЗЫ Если вы полностью не согласны, то хотя бы дайте конструктивный ответ и направление к правильному движению, ведь без чёткого обоснования трудно изменить то, что тебя и так устраивало, тем более , что опыт весьма неплох....

[Леонид Остапенко]

Daron,
Вы меня вовсе не задели. Вы задали конкретный вопрос - и я вам задал конкретный вопрос. Но, судя по вашим ответам, вы настаиваете на действенности вашего нынешнего подхода к занятиям, поэтому и решение за вами остается.
За 5 лет 25 кг - это вполне может быть совершенно естественное возрастное увеличение массы в силу действия полностью сформировавшегося гормонального состояния. Вот если бы вы сказали, что на методике Фалеева вы набрали этот вес - тогда бы мы подумали, может быть, стоит последовать вашему опыту. Вот такая моя оценка.
Для того, чтобы прогрессировать на 2 тренировочных днях в неделю, да еще параллельно решать задачи специализации на отдельную группу мышц, нужно очень грамотно выстраивать и тренинг, и диету, и заочно я такие программы не делаю, не видя атлета и не зная специфики его реакций.
Тем не менее повторю: эта схема малоперспективная в вашем случае, и вы в этом сами уже убедились. Это лучше, чем пиво пить, но неоптимально. Многие другие, в том числе на этом форуме, спотыкались на подобном подходе, и сделали соответствующие выводы. 
Леонид Остапенко

[Daron]

10 кг я как раз таки набрал на основании принципов Фалеева и своих особенностях организма, модернизации тренинга.
по поводу - возрастных изменений...смешно конечно...не буду оправдываться, объяснять и тп. Но думаю сама бы рука до 40 см при весе 75 у меня бы не выросла и что жима гантелей на плечи по 40 кг на 5 повторении с хорошей техникой  сете у меня также бы не было, список можно продолжать... НУ ладно, видать генетика у меня не такая уж плохая =)
И я спустя годы тренировок наоборот убедился, что данная схема максимально действенна не только для меня, но и для многих других людей, что не нужно сильно заморачиваться по поводу меганавороченных подходов к тренингу и тп, просто База, без отказа, минимум упражнений, максимум желания поднять силу в упражнении и максимум отдыха, можно и один раз в неделю пожать ( но очень объёмно и тяжело)....Тем более , что в жизни ещё необходимо направлять энергию в другие сферы, и не всегда есть адекватная возможность полностью восстановиться,  а не быть зацикленным на тренинге и всём , что с этим связано....

В любом случае, Леонид Алексеевич,вы профессионал и соответственно  оч педантично  подходите  к вопросу...   спасибо за потраченное время. Думаю, что на этом можно тему закрыть...

[Zag]

по поводу - возрастных изменений...смешно конечно...не буду оправдываться, объяснять и тп. Но думаю сама бы рука до 40 см при весе 75

И талии 82 см как у Вас???
с весом 75 кг и ростом 172 чтобы выглядеть накаченным она должна быть около 70 см...)))
Вон на Бойкого посмотрите.