• 02 Апреля 2025, 09:43:42
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

О стимулах гипертрофии

Автор Тема: О стимулах гипертрофии  (Прочитано 43871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #180 : 14 Января 2011, 22:12:31 »

я же говорю не о тупом тренинге

а чем вам схема 3x8 так не угодила?
если к ней добавить 2-3x12-15
то может получится вполне приемлимая схема
добавьте к ней циклирование по интенсивности:
несколько лёгких недель, несколько тяжёлых недель
чем не схема?
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #181 : 14 Января 2011, 22:40:54 »

это в каком традиционном силовом тренинге работают на 60-65%?

несмотря на то что мне импонирует силовой тренинг
бб это немножко не то
однако они(пл и та) определённо делают чтото правильно
если прибавляют в массе не имея этой цели в приоритете
Записан

constrictor

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2068
  • ...меня же,боялся сам Флинт.(с) :)
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #182 : 15 Января 2011, 01:07:49 »

Нет уж,  ag
 тогда лучше традиционный силовой тренинг с циклами объемной работы на весах 60-65%ПМ ... .
yes yes yes bu
п.с. ничего лучше не придумали,с тех пор как изобрели пытки))))
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 01:18:57 от constrictor »
Записан
На абордаж!!! (неизвестный пират)

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #183 : 15 Января 2011, 12:56:42 »

Цитировать
Почитаем... .
Почитал я ихние опыты по негативам .... . Прослезился.... от смеха (не везде, правда).
Люди видимо решили превозмочь законы физики и физиологии в своих опытах, а когда получили от природы законное "по мордасам" решили - это не мы условия опыта не корректно выставили,а это у подопытных крыс / спортсменов организмом блокируется влияние нагрузки... .
Чет когда в других опытах у них способность преодолевать нагрузку падала в виду аккумуляции адаптивных сдвигов они не кричали, что это блокирование, а уверенно произносили фразу "утомление / перетренированность / накопление сдвигов / функциональный спад" (на выбор)

 Я еще на ЖФ читал посты Михалы4а и группы "сочувствующих" сотоварищей с их идеей про "иммунизацию".  Все так горячо эту "идею" поддержали .... , правда пояснить никак не могли: ни механизм данного процесса, ни даже его причины.

Вы мне в итоге только одно скажите:
К изменениям внутренней среды в организме можно адаптироваться путем совершенствования неких химических процессов и стать к ним (воздействиям) более стойким (в определенном коридоре, конечно) - в вирусологии это называется иммунизацией, в физиологии более обще - адаптацией.
Но вес то штанги - не внутренний, а внешний фактор, а рушит именно его воздействие, причем напрямую (direct sound так сказать). Сколько Вы внутреннюю среду и механизмы не меняйте вес-то на штанге легче не станет и в равном протоколе нагрузки рвать будет с гарантией.
А откель у них в опытах меньше цифры взялись вполне понятно, только это физика чистая и физиология, а не "блокирование".
Да и повторность данной работы (именно в чисто негативном виде с весами более 110%ПМ) чаще 2-3 раз в год не планируется никем, ибо не эффективно так акцентировать нагрузку.
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 13:05:29 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Ul

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1815
  • Фото: Галерея
  • Всё, что знала - рассказала, что успела - сделала
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #184 : 15 Января 2011, 14:20:07 »

я помню, что кому-то предлагали в рамках этой теории переломать ноги...., на всякий случай....., что бы они больше не ломались, ежели что случись.....
Записан
хочется верить, что хоть кому-то помогла...., и спасибо всем, кто помогал мне..   dk

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #185 : 15 Января 2011, 14:24:23 »

Вы мне в итоге только одно скажите:
К изменениям внутренней среды в организме можно адаптироваться путем совершенствования неких химических процессов и стать к ним (воздействиям) более стойким (в определенном коридоре, конечно) - в вирусологии это называется иммунизацией, в физиологии более обще - адаптацией.
Но вес то штанги - не внутренний, а внешний фактор, а рушит именно его воздействие, причем напрямую (direct sound так сказать). Сколько Вы внутреннюю среду и механизмы не меняйте вес-то на штанге легче не станет и в равном протоколе нагрузки рвать будет с гарантией.
если вы поставите 150% и уроните штангу вы получите меньше мт
по сравнению с подконтрольным опусканием со 120%
так что не всегда внешние условия вызывают теже воздействие

А откель у них в опытах меньше цифры взялись вполне понятно, только это физика чистая и физиология, а не "блокирование".
Да и повторность данной работы (именно в чисто негативном виде с весами более 110%ПМ) чаще 2-3 раз в год не планируется никем, ибо не эффективно так акцентировать нагрузку.
удивительно много людей которым "всё понятно"
вот исследователям непонятно - а вам понятно ВСЁ
Записан

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #186 : 15 Января 2011, 14:28:27 »

Кстати:
"Негативы" (negative reps по буржуйски) - тренировочный прием, допустимый только для атлетов с очень приличной мышечной массой, адаптированной и к динамическим, и к стато-динамическим, и к взрывным режимам нагрузки. Для всех не попадающих в эту категорию - прямой путь к перенапряжению по функциональной части организма, и к травматизации по опорно-двигательной.
Далее:
Господа, настоятельно рекомендую из теоретизирования плавно выруливать в практическую сферу: то есть не выковыривать из одного места догадки и предположения, глядя в потолок, а обсуждать то, что лично испробовано на практике, дало положительный результат, и то, что не оказало заметного влияния на процесс роста.
Иначе тема не будет иметь перспективу выжить здесь.
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #187 : 15 Января 2011, 16:42:46 »

Dropman,
К Юле претензий никаких нет. Она выложила то, что работает и что испытано. Все остальное у меня вызывает впечатление разговора глухонемых с закрытыми глазами. На 10 дней беспредметных дискуссий один-два случая практического опыта с рекомендациями. 

По поводу "негативов":
Западные специалисты (Frederic K. Hatfield, Louie Simmons) считали, что опытный и подготовленный спортсмен способен успешно справляться в уступающем режиме с весом снаряда в 120% от его максимального результата в преодолевающем режиме. Работая в негативах, спортсмен может добиваться явления положительного переноса этого качества на преодолевающий режим, и таким образом повышать свой 1ПМ.
А.С.Медведев, в прошлом мой учитель и руководитель моих исследований, рассказывал, что ему удавалось получать данные о том, что отдельные выдающиеся атлеты были способны осуществлять "негативы" в контролируемой скорости опускания со штангой весом в 140% от 1ПМ. Пока вживую я таких способных спортсменов не встречал. Попытки пробовать эти 140%, думаю, сильно сопряжены с риском жесточайшего травмирования или же с дискредитацией самого метода.
Поэтому все те, кто не относится к "опытным" или "выдающимся", даже и не думайте это пробовать. Это методика атлетов соревновательного уровня, а они, как показал наш "Чемпионат по русскому жиму", на форуме есть, к счастью. Им уважение и почет.  
Леонид Остапенко
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 16:45:10 от Леонид Остапенко »
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

ОК

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2917
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #188 : 15 Января 2011, 16:58:18 »

Dropman как я понял Вы не конструктор мостов.
Но поворот темы интересный.
Сравнивать физиологию с механикой мостов.
Если сравнивать, то как Вы понимаете при правильном выполнение жима 120% ПМ связки и мышцы не рвутся, а травмируются.
Т. е. они целы, но имеют микротравмы. Если они порвутся, то вторую сесию сделать не получиться.
Если сравнивать с мостом (как я понял нагрузка не равномерно распределена), то стропы подвергаются деформации и в большей степени те стропы на которые больше нагрузка. Дальше многое зависит от свойства стали данных строп. Если деформация произошла и длина некоторых строп увеличилась, то нагрузка распределится с меньшим усилием на уже деформированные стропы.
Получаем, что те стропы которые имели деформацию получают меньшею нагрузку на второй сесии, а те которые еще не деформировались или имели меньшую деформацию получают большую нагрузку. Но если кол-во сесий будет бесконечно и между сесиями не будут проводиться восстановительные работы, то мост рухнит.
 Думаю, что то же будет и с мышцами.
 У меня есть подозрение, что если давать нагрузку на мост 50% от максимальной возможной, то он со временем рухнет, если не будет восстановительных работ.
 Есть большие шансы, что с мышцами может произойти тоже самое.
 Но думаю если 200% дать нагрузку, то мост может и устоит, а вот при жиме или связка сильно травмируется, или грудная клетка провалиться.
 
  К стати, насчет использования негативов.
  Сама идея не новая, но рабочая.
  Сам использовал её в неполных 13 лет. Когда учился отжиматься на брусьях и подтягиваться в пионерском лагере.
  Если есть только турник и брусья и не умеешь отжиматься и подтягиваться, то остается делать негативы и выполнять частичную амплитуду упражнения. Но естественно, всё это было очень примитивно и с различными дурацкими приемами и методиками. Но эффект был.
  И почему то у меня не чего не ломалось и катастрофических травм не было.
  
Записан
Тот, кто угрюм, ревнив и мрачен, того дебют.. частенько не удачен.
Ж. Б. Мольер.

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #189 : 15 Января 2011, 17:11:43 »

"И почему то у меня не чего не ломалось и катастрофических травм не было".

Этот феномен связан с тем, что при работе с весом собственного тела при риске травмы организм включает охранительное торможение, в данном случае вы просто вяло повисаете на перекладине или в нижней точке отжиманий. Но при работе со штангой риск, что она может "задавить", заметно опаснее, чем при работе с собственным телом. В этом принципиальная разница, и это как раз то, что я имел в виду, предостерегая от этой работы новичков.
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

фантом

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #190 : 15 Января 2011, 18:28:07 »

Так я об этом и спрашиваю - в чем логика?
НЕлогичность данного построения я предположил.
А ЛОГИЧНОСТЬ в чем?
вы не можете предположить нелогичность по той простой причине, что полную информацию методики я не изложил. это как судить о будущем доме, держа кирпич в руке. вроде простой кирпич, что с ним можно сделать? оказывается в умелых руках можно и стену китайскую возвести.
Немного странно:
Вы говорите:
"...у меня всё логично и обосновано"
Согласен, допустим.
Вот я и спрашиваю:
"...в чем именно логика/обоснования?"
Ваш ответ:
Цитировать
да я как бы не собираюсь тут писать о своих методиках тренировок, не позиционирую их. соответственно за доказательствами я не побегу.
Так методика не интересна.
методика основывается на совокупности принципов. а значит выводы сделать нельзя рассматривая лишь один из них. смотрим пример вверху.
Цитировать
а чего не нравится? кто спорит что быстро не растут? или будем ждать 2-3 недели пока (якобы) будет восстановлена приоритетная функция?
Вы пишете о компенсаторной саркоплазматической составляющей, а работать предлагаете в "натягивании" (кстати, что это?).  И о какой "приоритетной функции" идет речь?

во-первых я ничего никому не предлагаю. во-вторых я не оговаривал то, что будет содействовать параллельно "натягу". между прочим практически любой режим работы запускает многие функции организма в большей или меньшей степени, о чём писал Анатолий.

подвожу итог. мною лично ничего не предлагалось для практики и повода для спора не вижу. писал то, что лично применил на практике, но не агитирую за это.
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #191 : 15 Января 2011, 18:47:37 »

К Юле претензий никаких нет.
а у меня есть
Юля всё усложняет
рабочесть системы обьясняется соблюдением простых принципов
и тем сколько усилий вкладывается в исполнение
Записан

Unis

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 571
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #192 : 15 Января 2011, 19:31:21 »

Цитировать
полную информацию методики я не изложил
Цитировать
методика основывается на совокупности принципов. а значит выводы сделать нельзя рассматривая лишь один из них. смотрим пример вверху.

Простите, а Вы тоже "методист", и у Вас есть своя методика? Очень интересно, но наверняка, как обычно, это окутано страшной тайной.  кпуу
Записан

Unis

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 571
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #193 : 15 Января 2011, 19:34:40 »

К Юле претензий никаких нет.
а у меня есть
Юля всё усложняет
рабочесть системы обьясняется соблюдением простых принципов
и тем сколько усилий вкладывается в исполнение


Дядя Толя! У Вас юбилейное тысячное сообщение и в нем пендаль Юле! Поздравляю вас обоих!  rease
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О стимулах гипертрофии
« Ответ #194 : 15 Января 2011, 19:39:46 »

Дядя Толя! У Вас юбилейное тысячное сообщение и в нем пендаль Юле! Поздравляю вас обоих!  rease
1001!!!
я не нарочно...
клянусь "натягом"!!!
 ag
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.