Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dropman]

У меня вопрос...

ЧТО ВСЕ-ТАКИ ВАЖНЕЙ - ВЕС-ОТКАЗ ...ИЛИ...ВРЕМЯ-ОТКАЗ ???  

"...я же говорю про ацидоз, про накопление лактата в клетке в том числе....., а сет на 20 сек с 70%ПМ даст нам трату КрФ примерно на 40%, а гликолиз к 20 секунде даже на пик не выйдет...., такая работа закончится отказом нервной системы от предельной иннервации, т.к. предельное время пороговой гладко-тетанической иннервации ВПДЕ 18-22 сек..."   отказ нервной системы - это что, просто ВПДЕ не будут иннервироваться?

Неспособность нейромедиаторов синапсов высших отделов цнс пропускать сигналы высокой пакетной плотности и частоты.
... пакетник вырубит... .

вес х время => отказ.

[Леонид Остапенко]

Промежуточный итог всей дискуссии (по теме, разумеется):
Когда Яков Михайлович Коц, один из моих учителей и выдающийся спортивный ученый (его книги по физиологии мышечных сокращений не знают себе равных в мире), работал еще не у буржуев, а здесь, я его спросил: каков механизм мышечной гипертрофии, и приготовился записывать. Он глянул на меня и сказал, понизив голос: "Этого я не знаю, да и вряд ли кто-нибудь знает. Клетка не пускает к себе внутрь. Как только мы в нее проникаем, чтобы посмотреть, что там происходит, она умирает. И уносит все тайны с собой".
А реальный итог таков: пока все попытки объяснить гипертрофию носят только предположительный или умозрительный, гипотетический характер. На все методы увеличения гипертрофии публика выходит не благодаря научной методологии, а путем "trials and errors", а на русском языке - "методом тыка". Именно этим я и занимаюсь вот уже десятка три лет, и в результате опытов очень часто тыкаю туда, куда надо.
Отсюда практический совет: надо тыкать осторожно, и делать выводы из этого тыка, поскольку у каждого результат его будет совершенно разным. Попытки найти генеральную закономерность похожи на поиски вечного двигателя или философского камня, превращающего железо в золото.
Удачи всем в практических поисках, а научные поиски истины оставьте тем, кто занимается разработкой теорий. Не тратьте даром времени.
Леонид Остапенко

[MUSCULUS]

У меня вопрос...

ЧТО ВСЕ-ТАКИ ВАЖНЕЙ - ВЕС-ОТКАЗ ...ИЛИ...ВРЕМЯ-ОТКАЗ ??? 

"...я же говорю про ацидоз, про накопление лактата в клетке в том числе....., а сет на 20 сек с 70%ПМ даст нам трату КрФ примерно на 40%, а гликолиз к 20 секунде даже на пик не выйдет...., такая работа закончится отказом нервной системы от предельной иннервации, т.к. предельное время пороговой гладко-тетанической иннервации ВПДЕ 18-22 сек..."   отказ нервной системы - это что, просто ВПДЕ не будут иннервироваться?

Неспособность нейромедиаторов синапсов высших отделов цнс пропускать сигналы высокой пакетной плотности и частоты.
... пакетник вырубит... .

вес х время => отказ.

неспособность пропускать сигнал??? Т.е НС генерит импульс, а синапс его не пропускает по причине, допустим отсутсствия АЦХ в синапсе?  Тогда сразу вопрос- вы про какие синапсы говорите - пре- и постсинаптические волокна в НС (высшие отделы ЦНС) - или все таки нерв-синапс -мышечная клетка?

по поводу вес Х время =отказ

тогда можно мне схематично набросать отказ в позитиве и отказ в негативе???

[Dinozavr68]

поскольку не только эзотеpический, но и экзи-
стенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пасси-
визиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизмати-
ческой идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp
отpицателен, то и соответственно антагонистический дискpедитизм
дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку находясь в
пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхоли-
чески осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpо-
вать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих
напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации,
огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все ме-
тоды конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных
тpансфоpмаций неоколониализма. Hеоколонии, pазмножающиеся почко-
ванием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипичес-
ких гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом
социогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцесса
геpонтологизации.

[MUSCULUS]

по поводу восстановления сокращения - пошел учить мат часть...
кстати может прокомментируете - почему химия не успевает за токами???

по поводу отказа - ...может щас скажу ересь, но я четко разделяю отказ после работы с 150 % ПМ или допустим с 110% ПМ,  и отказ с 5 х 15 с 50% ПМ - в первом случае я считаю негативное движение, во втором - позитивное  - я так понимаю, что отказ - это предтетаническое состояние МВ быстрых и тетаническое состояние МВ медленных цитата - "... т.к. предельное время пороговой гладко-тетанической иннервации ВПДЕ 18-22 сек..." Вот я и хочу понять - что мне нужно - негативы с самоподразумевающимся отказом 1 раз в мес или дрючить позитивы 3 раза в неделю?

На грудь у него - жим лежа штанги и гантелей - это видел, а так не присматриваюсь особо - а что?
Подобный негатив требует каких-то особых подготовительных тренировок?

[Dropman]

по поводу восстановления сокращения - пошел учить мат часть...
кстати может прокомментируете - почему химия не успевает за токами???
 

Если вопрос в мембране (не может переполяризоваться) - тогда не важно откуда (с какого отдела ЦНС) идет импульс - мембрана встанет намертво.
Если восстанавливается работа - дела в АЦХ или в проводимости внутри НС (хотя тут шансов меньше намного).

по поводу отказа - ...может щас скажу ересь, но я четко разделяю отказ после работы с 150 % ПМ или допустим с 110% ПМ,  и отказ с 5 х 15 с 50% ПМ - в первом случае я считаю негативное движение, во втором - позитивное  - я так понимаю, что отказ - это предтетаническое состояние МВ быстрых и тетаническое состояние МВ медленных цитата - "... т.к. предельное время пороговой гладко-тетанической иннервации ВПДЕ 18-22 сек..." Вот я и хочу понять - что мне нужно - негативы с самоподразумевающимся отказом 1 раз в мес или дрючить позитивы 3 раза в неделю?

Так со 150%пм отказа как такового нет. Просто вес больше максимально возможного и мышцы работают в уступающем режиме.
Отказ с 50% (допустим делаем упражнение  на макс. число повторов) - скорее всего в виду падения мощности КрФ-ресинтеза. Если сбросить вес на 30% ( к примеру) - можно еще работать.
Предельной мощности от ЦНС тут нет.

На грудь у него - жим лежа штанги и гантелей - это видел, а так не присматриваюсь особо - а что?
Подобный негатив требует каких-то особых подготовительных тренировок?

конечно.

[Dropman]

а можно поподробнее? или ссылку какую-нить, а?  я так думал бери себе жим лежа и с песней...а тут еще что-то надо...(у меня фантазии тока на разводки хватает, ну, может на тягу в блочном устройстве - ноя так считал, что сие несущественно)

Так Вам надо за ним посмотреть или поспрашивать что он делает.
Был тут на форуме цикл, Mr.Bean выкладывал на 8-9 недель, только там "выход" с негативов "суровый" - можно попроще сделать.

По поводу отказа за счет падения КрФ - вопрос - на сколько в сек хватает запасов КрФ? я так думал, что в работающей мышце КрФ ресинтез не работает? упал уровень КрФ - включается кислород?

АТФ ... КрФ-киназный...Миокиназный...Анаэробный алактатный ... анаэробный лактатный - только потом кислород (точнее при разных режимах он врубается ранее, но если мышцы в напряге, то кровь тупо не протолкнется к рабочим волокнам с этим самым О2)
Время КрФ в пике до 16 сек, в принципе работа в анаэробе - до 3 минут.

150% ПМ - опускание штанги вниз - негатив? От негатива в уступающем режиме работы мышцы отказ есть? (я попробовал разок - на след день не мог майку надеть).

Это не отказ - это неспособность преодолеть.
Много микротравм в мышцах, опухоль лизосомная и т.п..

С точки зрения силовых что лучше - негатив-уступающий режим 150% ПМ 1 раз в месяц (и сопутствующие легкие упр в течение месяца) или 3 раза в неделю 5 х 50 х 50% ПМ?

Ничто - лучше вместе. (только не 5х50 ... это слишком много для тренинга силы).
 

[MUSCULUS]

а можно поподробнее? или ссылку какую-нить, а?  я так думал бери себе жим лежа и с песней...а тут еще что-то надо...(у меня фантазии тока на разводки хватает, ну, может на тягу в блочном устройстве - ноя так считал, что сие несущественно)

Так Вам надо за ним посмотреть или поспрашивать что он делает.
Был тут на форуме цикл, Mr.Bean выкладывал на 8-9 недель, только там "выход" с негативов "суровый" - можно попроще сделать

Так удалил Мр Бин этот цикл...искал я его (цикл), не нашел...

[Ul]

Так удалил Мр Бин этот цикл...искал я его (цикл), не нашел...

"рукописи не горят"   
есть у меня "грудничок", который отпахал весь этот цикл...., на старте жал 105 х 1, после полного завершения цикла и отдыха - 100 х 9 в трех подходах.... 

[MUSCULUS]

Так удалил Мр Бин этот цикл...искал я его (цикл), не нашел...

"рукописи не горят"   
есть у меня "грудничок", который отпахал весь этот цикл...., на старте жал 105 х 1, после полного завершения цикла и отдыха - 100 х 9 в трех подходах.... 

UL, приветствую!
А как бы ознакомится с этим циклом? Может огласите? в студию, так сказать?

ЗАРАНЕЕ БАЛШУЩЕЕ-ПРЕБАЛШУЩЕЕ СПАСИБО !!!

[Ul]

UL, приветствую!
А как бы ознакомится с этим циклом? Может огласите? в студию, так сказать?

ЗАРАНЕЕ БАЛШУЩЕЕ-ПРЕБАЛШУЩЕЕ СПАСИБО !!!

Привет! 
Не принимайте мои слова, как ужимки, но у меня к этому всему довольно не простое и я бы сказала трепетное отношение. Секретов тут никаких конечно нет, все это лежало в свободном доступе в сети, но этот цикл был результатом сложных дебатов на форуме, скептицизма и прочих нападок со стороны чипашил и флудеров, которыми был заполнен форум. Все орали - хватит умничать, дайте конкретику, напишите прогу...., в итоге была написана и выложена прога, со всеми пояснениями и даже с фотографиями биопсии мышцы "ДО" и "ПОСЛЕ".
В итоге НИКТО...... НИКТО не взял и не отработал этот цикл...., вот Вам конкретика и практика. Поорали, а как только было предложено реально пахать, все затихли. Люди особо не хотят ни знаний, ни тем более пахать "под условием", людям в основном интереснее потрепаться особо не углубляясь ни в теорию ни в практику, а насиловать себя в зале - только в рамках комфортных ощущений...., очень просто сделать 3-4 повтора с весом 90-95%ПМ и думать, что ты "выложился" и гораздо труднее взять 55%ПМ и отработать 45 сек в целевой амплитуде и в заданном темпе и не один подход...., вот тут и начинается и вынос мозга и тремор.
В итоге, тихо и спокойно взял эту прогу мальчик мой знакомый и 9 недель мы с ним работали по ней.
Все это лирика, но именно поэтому, что мы это уже проходили, мне не хочется в очередной раз с грустью смотреть на то, как и эта тема и эта прога канет в небытие и все вернется на круги своя, форум будет бредить, бриться, чесаться, потеть, хрустеть коленями, выискивать хамов, ну и т.д.
Если у Вас к этому практический интерес, то у меня будет к Вам встречное предложение в рамках этого топика, а если просто "ознакомиться", то мне это честно говоря, не интересно.
Еще раз - не принимайте мои слова за кривляние, просто там есть подводные камни и нет привычных 3х8 или 4х6....., мальчик, когда шел по этой схеме, то приходилось постоянно что-нибудь корректировать.....

[Freed3d]

Секретов тут никаких конечно нет, ...

так не делайте из этого секрет
   дайте на программку взглянуть ПОЖАЛУЙСТА.  как раз пришла пора силового цикла и есть огромное желание (спасибо чемпионату форума) увеличить показатели в жиме лёжа..  если для вас это важно, обещаю отпахать "от" и "до" всю программу (главное чтоб инвентаря хватило, и страхующие были под рукой) , если нужно результаты выложу..

[фантом]

рукописи не горят, легенды не умрут, а гипертрофия на долго ещё останется секретом для искателей сакральных истин. :)

кое-чего и я припрятал на свой старый, но надёжный хард - наслаждайтесь, гипертрофируйте мозг.


Эльфийские откровения или посвящение в тайны магических заклинаний.
http://shareflare.net/download/70832.7ce00553fed837b1dc0c6f9a3b66/El.fiyskie_otkroveniya_ili_posvyashhenie_v_tayny_magicheskih_zaklinaniy.rar.html

[Леонид Остапенко]

Юлечка,
Вспомните мои эксперименты на форуме:
- по массонаборной программе обещали отписаться 23 человека, написали 2;
- про программе увеличения жима обещали 17, отписалось 3;
- по рельефному циклу обещали 14, отписался 1;
- по варианту русского жима обещало тоже более десятка, отписались двое.
Все, кто прислал отчеты по этим моим экспериментам, получили хорошие результаты!
Парни, я искренне желаю вам верить, но, кроме пары дюжин реально пашущих (которых ярко выявил Чемпионат IRONMAN по русскому жиму) в эксперименты (а значит, в тяжелую и систематическую работу) никто по-настоящему не включается. Но зато в теории (биохимии и физиологии мышечных сокращений) им равных нет, особенно в поисках чудодейственных программ и пилюль, при которых вообще работать можно раза два в неделю, лениво озирая зал в поисках хорошеньких девушек.
Поэтому я теперь делаю эксперименты с моими учениками, и они есть на форуме, и они с благодарностью ждут очередной программы, подкрученной под них детально, и сами участвуют в процессе создания идеальных для них схем, потому что я их выслушиваю и делаю коррективы не как попало, а строго руководствуясь именно ихними ощущениями работы.
Но если Юля сделает такой подарок - я ее пойму.
Леонид Остапенко

[AnatolyR]

начиная эту тему я меньше всего хотел чтобы она превращалась в очередное обсуждение на внутримолекулярном уровне

экспериментально мы знаем что применение a, b и c ведёт к росту
знаем что a+b иногда работает лучше чем a и b по отдельности а иногда хуже, и знаем когда

почему это происходит - никто не знает, но по большому счёту никому это и не нужно.
потому что это НИЧЕГО не поменяет в тренинге

большинству достаточно применять свои знания на практике а не искать новые