Форум IRONMAN
Тренинг => Программы тренировок => Тема начата: AnatolyR от 05 Января 2011, 14:54:33
-
из разных источников и практических экспериментов можно заключить что существуют 3 основных стимула гипертрофии:
1)механический - принцип прогрессивной нагрузки
вес используемый в упражнении должен расти время от времени
как правило если вы не прибавляете в рабочем весе - вы не растёте
2)микротравмирование
акцентирование на негативной порции движения, использование веса больше чем 100% от 1пм обычно асоциируется с бОльшим количеством микротравм чем стандартное выполнение
3)метаболический
тренировка в большом числе повторений с короткими паузами отдыха вызывают накопление большого количества метаболитов в работающей мышце и может спровоцировать гипертрофию
невозможно выделить тип тренинга который действует исключительно только на какой-то один стимул
они в большей или меньшей степени включают все
стимулы дополняют друг друга (есть эксперименты когда выполнение сета с 90% от 1пм(стимулы 1+2) + 50% от 1пм с короткой(30 сек) паузой между сетами дали большую гипертрофию чем выполнение только сета с 90%)
но они и конкурируют за ресурсы организма
как поступать со стимулами - применять ли их совместно в одной тренировке, разделять их по дням/циклам?
однозначного ответа на этот вопрос нет, так как это зависит от стажа и состояния атлета
я считаю что:
новичку нет никакого смысла заморачиватся: он может воспользоватся фактом пересечения стимулов: те стандартная работа в 3-4 сетах по 8-12 повторений с средними паузами отдыха 2 минуты может благополучно стимулировать по всем параметрам
по мере прогресса можно получить выгоду от применения 2-3 стимулов в одной тренировке
скажем классической схема тренировки мышечной группы будет
1)многосуставное движение 3-4x6-8 с почти предельным в каждом сете весом с 2-3 минутами отдыха и с медленным негативом и взрывным позитивом(стимулы 1+2)
2)изоляция 2-3x12-15 с короткими паузами отдыха (30сек-1мин)
с продвижением дальше, когда для достаточной стимуляции надо увеличить и интенсивность и обьем может сложится ситуация когда применение нескольких стимулов в одной тренировке нереально или очень тяжело
тогда можно разделить стимуляцию на разные дни или циклы
так как сделано в DUP(daily undulating periodization)
приятного стимулирования
ag
-
4) Ацидоз
-
4) Ацидоз
не считаю нужным выделять в отдельную категорию поскольку считаю что нет принципиальной разницы между ним и метаболическим тренингом -
механизм работы одинаковый -
включение быстрых волокон на фоне усталости
-
не считаю нужным выделять в отдельную категорию поскольку считаю что нет принципиальной разницы между ним и метаболическим тренингом
а метаболический тренинг направлен на рост каких структур?
-
интересный вопрос
с одной стороны в ходе экспериментов с окклузией(ограничение кровотока) были показаны очень быстрый прирост размеров мышц но также и их быстрое падение что наводит на мысли о том что в основном рост осуществляется за счёт гликогена и воды
с другой стороны данные активности мышц в тех-же условиях демонстрируют почти 100% активацию - те быстрые тоже рекрутируются
-
ацидоз не приводит к росту за счет гликогена и воды, ацидозом мы добиваемся роста только сократительных элементов мышцы, т.е. роста белковых структур, в этом и отличие.
-
ацидоз не приводит к росту за счет гликогена и воды, ацидозом мы добиваемся роста только сократительных элементов мышцы, т.е. роста белковых структур, в этом и отличие.
а как вы это осуществляете - как выглядет ацидозный сет?
я считал что мы говорим об ишемическом/оклузии/каатсу/ограничение кровотока тренинге
-
ограничение кровотока мы добиваемся сокращенной амплитудой....., я говорю не о каатсу, я говорю о вариантах дроп-сетов
-
я говорю о вариантах дроп-сетов
хорошо
допустим 2 варианта
1)делаю сет и потом второй через скажем 30сек-1мин, вообщем принцип - сделать второй сет на фоне усталости от первого
2)дроп сет состоящий из сета-сброса-сета
в чём будет принципиальное отличие этих вариантов?
накопление усталости приведет к тому что нс будет обязана сгенерировать сильный сигнал,
так как большая часть волокон уже не тянут, включатся оставшиеся быстрые
-
хорошо
допустим 2 варианта
1)делаю сет и потом второй через скажем 30сек-1мин, вообщем принцип - сделать второй сет на фоне усталости от первого
2)дроп сет состоящий из сета-сброса-сета
в чём будет принципиальное отличие этих вариантов?
накопление усталости приведет к тому что нс будет обязана сгенерировать сильный сигнал,
так как большая часть волокон уже не тянут, включатся оставшиеся быстрые
1. это направленное воздействие на промежуточные МВ, вес отягощения 50-55%ПМ (больше в таком режиме не потянем), количество минисетов в одном СЕТЕ 3-5
2. это направленное воздействие на ГМВ, вес отягощения 70-75%ПМ (16-20 сек) + дроп 50-55%ПМ (35-40 сек) 2 сета с паузой 10 мин.
-
...Ацидоз
...а метаболический тренинг направлен на рост каких структур?
...ацидоз не приводит к росту за счет гликогена и воды, ацидозом мы добиваемся роста только сократительных элементов мышцы, т.е. роста белковых структур, в этом и отличие.
...ограничение кровотока мы добиваемся сокращенной амплитудой....., я говорю не о каатсу, я говорю о вариантах дроп-сетов
... это направленное воздействие на промежуточные МВ, вес отягощения 50-55%ПМ (больше в таком режиме не потянем), количество минисетов в одном СЕТЕ 3-5
... это направленное воздействие на ГМВ, вес отягощения 70-75%ПМ (16-20 сек) + дроп 50-55%ПМ (35-40 сек) 2 сета с паузой 10 мин.
Правильно, Юля! так его! ag ату fulltapack jhn456
AnatolyR, друк! я п сразу сдалсо! ag
-
чуть-чуть .... картинко для размышлений
(http://athlete.ru/pic/images/trening/protas_6_1.gif)
Направление воздействия тренировки Интенсивность Длительность нагрузки Отдых между подходами Количество подходов
Алактатная анаэробная мощность Максимальная 7-10 с. 2-5 мин. 5-6
Алактатная анаэробная емкость Максимальная 7-10 с. 0.3-1.5 мин. 10-12
Лактатная анаэробная мощность Высокая 20-30 с. 6-10 мин. 3-4
Лактатная анаэробная емкость Высокая 40-90 с. 5-6 мин. 10-15
Аэробная мощность На максимуме потребления кислорода 0.5-2.5 мин. 0.5-3 мин. 10-15
Аэробная емкость На максимуме потребления кислорода 1-6 мин. 1-6 мин. Больше 10
На этом я заканчиваю изложение основ тренировки работоспособности мышц и перехожу к анализу основных факторов, определяющих мышечные объемы спортсмена. rease rease ag
-
Dinozavr68
ага, верно. чтоб читатель понимал какая бывает гипертрофия. Анатолий в самом начале это не упомянул.
и...
5) гормональная регуляция.
-
ета протасенко......, ета мы читали
и...
5) гормональная регуляция.
шприц... windk
-
1. это направленное воздействие на промежуточные МВ, вес отягощения 50-55%ПМ (больше в таком режиме не потянем), количество минисетов в одном СЕТЕ 3-5
а если я возьму 70% в первом сете и буду делать минисеты с меньшим числом повторов чем в первом?
ag
2. это направленное воздействие на ГМВ, вес отягощения 70-75%ПМ (16-20 сек) + дроп 50-55%ПМ (35-40 сек) 2 сета с паузой 10 мин.
это механический стимул + метаболический в одном флаконе
он может быть эффективнее 1x10(70%) + 1x12-15(60%)
а может и не быть
-
AnatolyR, друк! я п сразу сдалсо! ag
не дождётесь...
rease
-
5) гормональная регуляция.
шприц... windk
нет.
тему в пору назвать а-ля гипертрофия: теория и практика 3.
-
тему в пору назвать а-ля гипертрофия: теория и практика 3.
вызываю дух мистера Бина....
fulltapack
-
тему в пору назвать а-ля гипертрофия: теория и практика 3.
вызываю дух мистера Бина....
fulltapack
Дух... типунь тебе на язык. Пусть живет долго...
-
тему в пору назвать а-ля гипертрофия: теория и практика 3.
вызываю дух мистера Бина....
fulltapack
мне кажется у него сейчас дела поважнее ag
(http://www.faithandgeekery.com/wp-content/uploads/2009/02/rings-gandalf.jpg)
-
(http://m-films.net/uploads/posts/2010-04/1271966702_1271432197_1256433479_33.jpg)
-Я с самого детства хотел стать ботаником,
собирать гульбарии, делать из мышей чучела,
я теперь на пенсии - время есть, начну писать дисертацию.
-Поздновато ты решил науку двигать!
-Значит никогда мне не стать кандидатом наук? ((;(
- Купим мы тебе ботанические корочки - за хорошие деньги сразу профессорские , ты главное с бухлом завязывай.
©Goblin "Две сорваные башни"
п.с. это я о себе,если чё ag
-
1. это направленное воздействие на промежуточные МВ, вес отягощения 50-55%ПМ (больше в таком режиме не потянем), количество минисетов в одном СЕТЕ 3-5
а если я возьму 70% в первом сете и буду делать минисеты с меньшим числом повторов чем в первом?
ag
это не каверзные вопросы - это очень простые вопросы ag
важно ВРЕМЯ, а не конкретный вес
это механический стимул + метаболический в одном флаконе
нет, в условиях блокады крове в работающей мышце до 1 минуты с рекрутированными ГМВ мы достигаем всего того, что лежит в основе ацидоза в клетке:
1 - накопление свободного креатина
2 - накопление свободных ионов водорода
3 - накопление лактата
-
важно ВРЕМЯ, а не конкретный вес
важен вес и близость к отказу
время выполнения сета само по себе не способно дать достаточно информации о том насколько сет эффективен
я могу сделать сет 20 сек с 70% и достичь отказа/почти отказа
а могу взять 30% сделать сет 20 сек и даже не вспотеть
так при чём тут время?
нет, в условиях блокады крове в работающей мышце до 1 минуты с рекрутированными ГМВ мы достигаем всего того, что лежит в основе ацидоза в клетке:
1 - накопление свободного креатина
2 - накопление свободных ионов водорода
3 - накопление лактата
Селуянов?
-
важен вес и близость к отказу
время выполнения сета само по себе не способно дать достаточно информации о том насколько сет эффективен
я могу сделать сет 20 сек с 70% и достичь отказа/почти отказа
а могу взять 30% сделать сет 20 сек и даже не вспотеть
так при чём тут время?
я же говорю про ацидоз, про накопление лактата в клетке в том числе....., а сет на 20 сек с 70%ПМ даст нам трату КрФ примерно на 40%, а гликолиз к 20 секунде даже на пик не выйдет...., такая работа закончится отказом нервной системы от предельной иннервации, т.к. предельное время пороговой гладко-тетанической иннервации ВПДЕ 18-22 сек.
Селуянов?
нет huhe
-
я не вижу принципиальной разницы между дропами и нормальными сетами и то и другое при условии тяжелой работы - работает
поэтому можно оставить теории в покое тем более что единной всё равно еще нет
-
вы говорите лактат/ свободный креатин/ крф и тд
я говорю - в конечном счете все определяется в каком обьеме мы можем проработать впде
при минимальных тратах энергии и минимального истязания НС
методы рекрутирования впде мы знаем
-
я не вижу принципиальной разницы между дропами и нормальными сетами и то и другое при условии тяжелой работы - работает
поэтому можно оставить теории в покое тем более что единной всё равно еще нет
я никогда не "голосовала" за единую теорию гипертрофии, поскольку считаю, что это утопия, я верю и в натяг и в памп и в деструкцию, но я считаю, что ацидоз - это такой же обособленный метод гипертрофии....
я ведь с Вами не спорю, ни в коем случае..., у меня с Вами спорить - мозгов не хватит. ag
-
я ведь с Вами не спорю, ни в коем случае..., у меня с Вами спорить - мозгов не хватит. ag
слухи о моих способностях сильно преувеличены...
ag
2. это направленное воздействие на ГМВ, вес отягощения 70-75%ПМ (16-20 сек) + дроп 50-55%ПМ (35-40 сек) 2 сета с паузой 10 мин.
что в этом исполнении выделяет это исполнение как "ацидоз"?
какие основные условия для создания "ацидоза"?
траты энергии, время сета, интенсивност
ь в каждой ступени
количество сетов, отдых между сетами?
-
что в этом исполнении выделяет это исполнение как "ацидоз"?
отказ по биохимии
-
отказ по биохимии
дайте определение - "отказ по биохимии"
-
плотная конкуренция ионов водорода и ионов кальция на сократительных филламентах
-
а так, чтобы даже такой чайник как я, смог понять?
edq
-
ну вот зачем Вы надо мной смеетесь?
-
Уважаемые Юля и Анатолий!
Мне к Вам просьба.
Как договоритесь, что как нужно делать напишите это всё вместо и отдельным топиком.
Получаются какие то реплики нескладные.
А сложить их у меня ума не хватает.
-
Ну вы даете, на факторе пару тем по пару лет и по тыще страниц каждая, а договориться всё никак. Читайте внимательно, то что единой системы нет уже прозвучало. В основе любой действенной методы всегда лежит тяжелая работа. Отталкивайтесь от этого.
-
Получаются какие то реплики нескладные.
А сложить их у меня ума не хватает.
читайте первый пост
есть по нему вопросы?
-
У меня вопрос...
ЧТО ВСЕ-ТАКИ ВАЖНЕЙ - ВЕС-ОТКАЗ ...ИЛИ...ВРЕМЯ-ОТКАЗ ??? gb54
"...я же говорю про ацидоз, про накопление лактата в клетке в том числе....., а сет на 20 сек с 70%ПМ даст нам трату КрФ примерно на 40%, а гликолиз к 20 секунде даже на пик не выйдет...., такая работа закончится отказом нервной системы от предельной иннервации, т.к. предельное время пороговой гладко-тетанической иннервации ВПДЕ 18-22 сек..." отказ нервной системы - это что, просто ВПДЕ не будут иннервироваться?
-
для того чтобы сгенерировать значительные усилия НС поднимает частоту сокращения - включаются в работу быстрые волокна
причины включения этих волокон могут быть
1)значительный вес (>80-85%)
2)меньший вес но максимально быстрое выполнение движения
3)выполнение упражнения на фоне усталости - от предыдущего сета/от предыдущих повторов и тд
таким образом если вес значительный - быстрые волокна рекрутируются с первого повтора
если нет - по мере усталости и приближения к отказу рекрутируются всё больше и больше быстрых
-
для того чтобы сгенерировать значительные усилия НС поднимает частоту сокращения - включаются в работу быстрые волокна
причины включения этих волокон могут быть
1)значительный вес (>80-85%)
2)меньший вес но максимально быстрое выполнение движения
3)выполнение упражнения на фоне усталости - от предыдущего сета/от предыдущих повторов и тд
таким образом если вес значительный - быстрые волокна рекрутируются с первого повтора
если нет - по мере усталости и приближения к отказу рекрутируются всё больше и больше быстрых
мы сейчас говорим про гипертрофию ???
"...по мере усталости и приближения к отказу рекрутируются всё больше и больше быстрых..."
ну и что?
ведь по мере усталости, даже если будут все больше быстрых включаться - мышца не гипертрофируется...пример - стайеры-легкоатлеты...
"...меньший вес но максимально быстрое выполнение движения..." - боксеры - средний-полусредний вес - нет ни одного "качка" ---в боксе у профи появляются "накачанные" фигуры тока при весе более 75-80 кг - а у таких боксеров в трень включены силовые приличные (жим лежа, присед)
короче я опять не понимааю - если все-таки вес, то какая должна быть продолжительность сета и сколько должно быть сетов при работе на гипертрофию??? только не 4 х 6 - а в секундах??? gb54
-
"...по мере усталости и приближения к отказу рекрутируются всё больше и больше быстрых..."
ну и что?
ведь по мере усталости, даже если будут все больше быстрых включаться - мышца не гипертрофируется...пример - стайеры-легкоатлеты...
если интенсивность низкая и нет ограничения кровотока быстрые могут вообще не рекрутироватся - поскольку вся работа выполняется медленными волокнами
"...меньший вес но максимально быстрое выполнение движения..." - боксеры - средний-полусредний вес - нет ни одного "качка" ---в боксе у профи появляются "накачанные" фигуры тока при весе более 75-80 кг - а у таких боксеров в трень включены силовые приличные (жим лежа, присед)
мышцы не растут из воздуха - чтобы прилично выглядеть - надо прилично весить
говоря о рекрутизации быстрых волокон при мощных движениях - те вес 50% движение быстрое - а не быстрое махание руками
короче я опять не понимааю - если все-таки вес, то какая должна быть продолжительность сета и сколько должно быть сетов при работе на гипертрофию??? только не 4 х 6 - а в секундах??? gb54
важнее работать до выраженного утомления - а не определенное время
количество сетов на группу 4-8
-
опять общие слова...возможно я ничо не понимаю... gb54
-
спрашивайте что непонятно
-
спрашивайте что непонятно
Анатолий, Вы Рождество 7 января отмечаете?
-
я имел ввиду по теме...
gb54
-
Вот такой стимул !
-
У меня вопрос...
ЧТО ВСЕ-ТАКИ ВАЖНЕЙ - ВЕС-ОТКАЗ ...ИЛИ...ВРЕМЯ-ОТКАЗ ??? gb54
"...я же говорю про ацидоз, про накопление лактата в клетке в том числе....., а сет на 20 сек с 70%ПМ даст нам трату КрФ примерно на 40%, а гликолиз к 20 секунде даже на пик не выйдет...., такая работа закончится отказом нервной системы от предельной иннервации, т.к. предельное время пороговой гладко-тетанической иннервации ВПДЕ 18-22 сек..." отказ нервной системы - это что, просто ВПДЕ не будут иннервироваться?
Неспособность нейромедиаторов синапсов высших отделов цнс пропускать сигналы высокой пакетной плотности и частоты.
... пакетник вырубит... .
вес х время => отказ.
-
Промежуточный итог всей дискуссии (по теме, разумеется):
Когда Яков Михайлович Коц, один из моих учителей и выдающийся спортивный ученый (его книги по физиологии мышечных сокращений не знают себе равных в мире), работал еще не у буржуев, а здесь, я его спросил: каков механизм мышечной гипертрофии, и приготовился записывать. Он глянул на меня и сказал, понизив голос: "Этого я не знаю, да и вряд ли кто-нибудь знает. Клетка не пускает к себе внутрь. Как только мы в нее проникаем, чтобы посмотреть, что там происходит, она умирает. И уносит все тайны с собой".
А реальный итог таков: пока все попытки объяснить гипертрофию носят только предположительный или умозрительный, гипотетический характер. На все методы увеличения гипертрофии публика выходит не благодаря научной методологии, а путем "trials and errors", а на русском языке - "методом тыка". Именно этим я и занимаюсь вот уже десятка три лет, и в результате опытов очень часто тыкаю туда, куда надо.
Отсюда практический совет: надо тыкать осторожно, и делать выводы из этого тыка, поскольку у каждого результат его будет совершенно разным. Попытки найти генеральную закономерность похожи на поиски вечного двигателя или философского камня, превращающего железо в золото.
Удачи всем в практических поисках, а научные поиски истины оставьте тем, кто занимается разработкой теорий. Не тратьте даром времени.
Леонид Остапенко
-
У меня вопрос...
ЧТО ВСЕ-ТАКИ ВАЖНЕЙ - ВЕС-ОТКАЗ ...ИЛИ...ВРЕМЯ-ОТКАЗ ??? gb54
"...я же говорю про ацидоз, про накопление лактата в клетке в том числе....., а сет на 20 сек с 70%ПМ даст нам трату КрФ примерно на 40%, а гликолиз к 20 секунде даже на пик не выйдет...., такая работа закончится отказом нервной системы от предельной иннервации, т.к. предельное время пороговой гладко-тетанической иннервации ВПДЕ 18-22 сек..." отказ нервной системы - это что, просто ВПДЕ не будут иннервироваться?
Неспособность нейромедиаторов синапсов высших отделов цнс пропускать сигналы высокой пакетной плотности и частоты.
... пакетник вырубит... .
вес х время => отказ.
неспособность пропускать сигнал??? Т.е НС генерит импульс, а синапс его не пропускает по причине, допустим отсутсствия АЦХ в синапсе? Тогда сразу вопрос- вы про какие синапсы говорите - пре- и постсинаптические волокна в НС (высшие отделы ЦНС) - или все таки нерв-синапс -мышечная клетка?
по поводу вес Х время =отказ
тогда можно мне схематично набросать отказ в позитиве и отказ в негативе???
-
поскольку не только эзотеpический, но и экзи-
стенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пасси-
визиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизмати-
ческой идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp
отpицателен, то и соответственно антагонистический дискpедитизм
дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку находясь в
пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхоли-
чески осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpо-
вать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих
напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации,
огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все ме-
тоды конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных
тpансфоpмаций неоколониализма. Hеоколонии, pазмножающиеся почко-
ванием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипичес-
ких гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом
социогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцесса
геpонтологизации.
-
по поводу восстановления сокращения - пошел учить мат часть...
кстати может прокомментируете - почему химия не успевает за токами???
по поводу отказа - ...может щас скажу ересь, но я четко разделяю отказ после работы с 150 % ПМ или допустим с 110% ПМ, и отказ с 5 х 15 с 50% ПМ - в первом случае я считаю негативное движение, во втором - позитивное - я так понимаю, что отказ - это предтетаническое состояние МВ быстрых и тетаническое состояние МВ медленных цитата - "... т.к. предельное время пороговой гладко-тетанической иннервации ВПДЕ 18-22 сек..." Вот я и хочу понять - что мне нужно - негативы с самоподразумевающимся отказом 1 раз в мес или дрючить позитивы 3 раза в неделю?
На грудь у него - жим лежа штанги и гантелей - это видел, а так не присматриваюсь особо - а что?
Подобный негатив требует каких-то особых подготовительных тренировок?
-
по поводу восстановления сокращения - пошел учить мат часть...
кстати может прокомментируете - почему химия не успевает за токами???
Если вопрос в мембране (не может переполяризоваться) - тогда не важно откуда (с какого отдела ЦНС) идет импульс - мембрана встанет намертво.
Если восстанавливается работа - дела в АЦХ или в проводимости внутри НС (хотя тут шансов меньше намного).
по поводу отказа - ...может щас скажу ересь, но я четко разделяю отказ после работы с 150 % ПМ или допустим с 110% ПМ, и отказ с 5 х 15 с 50% ПМ - в первом случае я считаю негативное движение, во втором - позитивное - я так понимаю, что отказ - это предтетаническое состояние МВ быстрых и тетаническое состояние МВ медленных цитата - "... т.к. предельное время пороговой гладко-тетанической иннервации ВПДЕ 18-22 сек..." Вот я и хочу понять - что мне нужно - негативы с самоподразумевающимся отказом 1 раз в мес или дрючить позитивы 3 раза в неделю?
Так со 150%пм отказа как такового нет. Просто вес больше максимально возможного и мышцы работают в уступающем режиме.
Отказ с 50% (допустим делаем упражнение на макс. число повторов) - скорее всего в виду падения мощности КрФ-ресинтеза. Если сбросить вес на 30% ( к примеру) - можно еще работать.
Предельной мощности от ЦНС тут нет.
На грудь у него - жим лежа штанги и гантелей - это видел, а так не присматриваюсь особо - а что?
Подобный негатив требует каких-то особых подготовительных тренировок?
конечно.
-
а можно поподробнее? или ссылку какую-нить, а? я так думал бери себе жим лежа и с песней...а тут еще что-то надо...(у меня фантазии тока на разводки хватает, ну, может на тягу в блочном устройстве - ноя так считал, что сие несущественно)
Так Вам надо за ним посмотреть или поспрашивать что он делает.
Был тут на форуме цикл, Mr.Bean выкладывал на 8-9 недель, только там "выход" с негативов "суровый" - можно попроще сделать.
По поводу отказа за счет падения КрФ - вопрос - на сколько в сек хватает запасов КрФ? я так думал, что в работающей мышце КрФ ресинтез не работает? упал уровень КрФ - включается кислород?
АТФ ... КрФ-киназный...Миокиназный...Анаэробный алактатный ... анаэробный лактатный - только потом кислород (точнее при разных режимах он врубается ранее, но если мышцы в напряге, то кровь тупо не протолкнется к рабочим волокнам с этим самым О2)
Время КрФ в пике до 16 сек, в принципе работа в анаэробе - до 3 минут.
150% ПМ - опускание штанги вниз - негатив? От негатива в уступающем режиме работы мышцы отказ есть? (я попробовал разок - на след день не мог майку надеть).
Это не отказ - это неспособность преодолеть.
Много микротравм в мышцах, опухоль лизосомная и т.п..
С точки зрения силовых что лучше - негатив-уступающий режим 150% ПМ 1 раз в месяц (и сопутствующие легкие упр в течение месяца) или 3 раза в неделю 5 х 50 х 50% ПМ?
Ничто - лучше вместе. (только не 5х50 ... это слишком много для тренинга силы).
-
а можно поподробнее? или ссылку какую-нить, а? я так думал бери себе жим лежа и с песней...а тут еще что-то надо...(у меня фантазии тока на разводки хватает, ну, может на тягу в блочном устройстве - ноя так считал, что сие несущественно)
Так Вам надо за ним посмотреть или поспрашивать что он делает.
Был тут на форуме цикл, Mr.Bean выкладывал на 8-9 недель, только там "выход" с негативов "суровый" - можно попроще сделать
Так удалил Мр Бин этот цикл...искал я его (цикл), не нашел...
-
Так удалил Мр Бин этот цикл...искал я его (цикл), не нашел...
"рукописи не горят" windk
есть у меня "грудничок", который отпахал весь этот цикл...., на старте жал 105 х 1, после полного завершения цикла и отдыха - 100 х 9 в трех подходах.... кпуу
-
Так удалил Мр Бин этот цикл...искал я его (цикл), не нашел...
"рукописи не горят" windk
есть у меня "грудничок", который отпахал весь этот цикл...., на старте жал 105 х 1, после полного завершения цикла и отдыха - 100 х 9 в трех подходах.... кпуу
UL, приветствую!
А как бы ознакомится с этим циклом? Может огласите? в студию, так сказать?
ЗАРАНЕЕ БАЛШУЩЕЕ-ПРЕБАЛШУЩЕЕ СПАСИБО !!!
-
UL, приветствую!
А как бы ознакомится с этим циклом? Может огласите? в студию, так сказать?
ЗАРАНЕЕ БАЛШУЩЕЕ-ПРЕБАЛШУЩЕЕ СПАСИБО !!!
Привет! ssw
Не принимайте мои слова, как ужимки, но у меня к этому всему довольно не простое и я бы сказала трепетное отношение. Секретов тут никаких конечно нет, все это лежало в свободном доступе в сети, но этот цикл был результатом сложных дебатов на форуме, скептицизма и прочих нападок со стороны чипашил и флудеров, которыми был заполнен форум. Все орали - хватит умничать, дайте конкретику, напишите прогу...., в итоге была написана и выложена прога, со всеми пояснениями и даже с фотографиями биопсии мышцы "ДО" и "ПОСЛЕ".
В итоге НИКТО...... НИКТО не взял и не отработал этот цикл...., вот Вам конкретика и практика. Поорали, а как только было предложено реально пахать, все затихли. Люди особо не хотят ни знаний, ни тем более пахать "под условием", людям в основном интереснее потрепаться особо не углубляясь ни в теорию ни в практику, а насиловать себя в зале - только в рамках комфортных ощущений...., очень просто сделать 3-4 повтора с весом 90-95%ПМ и думать, что ты "выложился" и гораздо труднее взять 55%ПМ и отработать 45 сек в целевой амплитуде и в заданном темпе и не один подход...., вот тут и начинается и вынос мозга и тремор.
В итоге, тихо и спокойно взял эту прогу мальчик мой знакомый и 9 недель мы с ним работали по ней.
Все это лирика, но именно поэтому, что мы это уже проходили, мне не хочется в очередной раз с грустью смотреть на то, как и эта тема и эта прога канет в небытие и все вернется на круги своя, форум будет бредить, бриться, чесаться, потеть, хрустеть коленями, выискивать хамов, ну и т.д.
Если у Вас к этому практический интерес, то у меня будет к Вам встречное предложение в рамках этого топика, а если просто "ознакомиться", то мне это честно говоря, не интересно.
Еще раз - не принимайте мои слова за кривляние, просто там есть подводные камни и нет привычных 3х8 или 4х6....., мальчик, когда шел по этой схеме, то приходилось постоянно что-нибудь корректировать.....
-
Секретов тут никаких конечно нет, ...
так не делайте из этого секрет
дайте на программку взглянуть ПОЖАЛУЙСТА. как раз пришла пора силового цикла и есть огромное желание (спасибо чемпионату форума) увеличить показатели в жиме лёжа.. если для вас это важно, обещаю отпахать "от" и "до" всю программу (главное чтоб инвентаря хватило, и страхующие были под рукой) , если нужно результаты выложу..
-
рукописи не горят, легенды не умрут, а гипертрофия на долго ещё останется секретом для искателей сакральных истин. :)
кое-чего и я припрятал на свой старый, но надёжный хард - наслаждайтесь, гипертрофируйте мозг.
Эльфийские откровения или посвящение в тайны магических заклинаний.
http://shareflare.net/download/70832.7ce00553fed837b1dc0c6f9a3b66/El.fiyskie_otkroveniya_ili_posvyashhenie_v_tayny_magicheskih_zaklinaniy.rar.html
-
Юлечка,
Вспомните мои эксперименты на форуме:
- по массонаборной программе обещали отписаться 23 человека, написали 2;
- про программе увеличения жима обещали 17, отписалось 3;
- по рельефному циклу обещали 14, отписался 1;
- по варианту русского жима обещало тоже более десятка, отписались двое.
Все, кто прислал отчеты по этим моим экспериментам, получили хорошие результаты!
Парни, я искренне желаю вам верить, но, кроме пары дюжин реально пашущих (которых ярко выявил Чемпионат IRONMAN по русскому жиму) в эксперименты (а значит, в тяжелую и систематическую работу) никто по-настоящему не включается. Но зато в теории (биохимии и физиологии мышечных сокращений) им равных нет, особенно в поисках чудодейственных программ и пилюль, при которых вообще работать можно раза два в неделю, лениво озирая зал в поисках хорошеньких девушек.
Поэтому я теперь делаю эксперименты с моими учениками, и они есть на форуме, и они с благодарностью ждут очередной программы, подкрученной под них детально, и сами участвуют в процессе создания идеальных для них схем, потому что я их выслушиваю и делаю коррективы не как попало, а строго руководствуясь именно ихними ощущениями работы.
Но если Юля сделает такой подарок - я ее пойму.
Леонид Остапенко
-
начиная эту тему я меньше всего хотел чтобы она превращалась в очередное обсуждение на внутримолекулярном уровне
экспериментально мы знаем что применение a, b и c ведёт к росту
знаем что a+b иногда работает лучше чем a и b по отдельности а иногда хуже, и знаем когда
почему это происходит - никто не знает, но по большому счёту никому это и не нужно.
потому что это НИЧЕГО не поменяет в тренинге
большинству достаточно применять свои знания на практике а не искать новые
-
Юлечка,
Вспомните мои эксперименты на форуме:
- по массонаборной программе обещали отписаться 23 человека, написали 2;
- про программе увеличения жима обещали 17, отписалось 3;
- по рельефному циклу обещали 14, отписался 1;
- по варианту русского жима обещало тоже более десятка, отписались двое.
Леонид Остапенко
Можно сделать вывод, что самая интересная тема - жим.
-
Dropman свой ПМ не знаю, берегу суставы, никогда не пробовал жать на максимум.. могу только сказать что 130 жму на 7.
Леонид Остапенко статистика (обещано\сделано) плачевна, в свою защиту хочу сказать что я не обещал участвовать в ваших экспериментах, думаю меня не за что сравнивать с "обещунами"
-
По поводу упр с 150% ПМ в жиме лежа на грудь - это чисто интересно - кто-нить сталкивался с этим - есть ли смысл или просто грудь убью???
150% ПМ - мне кажется страшновато и есть возможность получить травму.
Я просто не представляю, сколько времени уйдет на такой негатив и как равномерно его можно исполнить.
115%-120% ПМ - оптимально.
Думаю лучше увеличить время негатива.
А что бы грудь не убить, то оптимально следующую тренировку поработать с весом 50% от ПМ и без дропсетов и отказов.
С каждой последующей тренировкой увеличивать веса.
Главное закись получить.
Примерно так.
Пн
Жим
95%Х1, 100%Х1, 120%х2, 120%Х2 (отдых 5 мин)
Ср.
Присед
55%Х15Х2 (отдых 1 мин)
Жим
50%Х15Х4 (отдых 1 мин)
Грудь кросовер
2Х12раз
Тяга в наклоне
2Х20раз, 1Х15раз,
Тяга верхнего блока
2Х15раз
Суперсет
Жим сидя 3Х15
Протяжка 3Х12
Суперсет
бицеп-трицепс 2Х12
Пятница
Жим
55%Х15Х4 (отдых 1 мин)
Грудь кросовер
2Х12раз
Тяга в наклоне
1Х15раз, 1Х12раз,
Тяга верхнего блока
2Х12 раз
Присед
55%Х15Х2 (отдых 1 мин)
Суперсет
Мертвая тяга 2Х15
Икры 2Х15
Суперсет
Сгибание ног 2Х12
Икры 2Х15
ВС
Присед
55%Х15Х2 (отдых 1 мин)
Жим
60%Х12Х4 (отдых 1 мин)
Грудь кросовер
2Х12раз
Тяга в наклоне
1Х15раз, 2Х12раз,
Тяга верхнего блока
2Х12раз
Суперсет
Жим сидя 3Х15
Протяжка 3Х12
Суперсет
бицеп-трицепс 2Х12
У меня примерно так получается.
Dropman свой ПМ не знаю, берегу суставы, никогда не пробовал жать на максимум.. могу только сказать что 130 жму на 7.
Суставы и связки можно травмировать и пр 50% ПМ.
-
Dropman свой ПМ не знаю, берегу суставы, никогда не пробовал жать на максимум.. могу только сказать что 130 жму на 7.
Это ок. 150-152 кг в пике при условии чисто силовой подготовки.
Вам чтобы "занегативиться" надо вес брать на 15-20% больше ... 175-180 кг.
Однако... , не боязно?
((;(
Если сделать всё правильно, то всё будет нормально. Можно попробовать 115% ПМ.
ОК
А что бы грудь не убить, то оптимально следующую тренировку поработать с весом 50% от ПМ и без дропсетов и отказов.
С каждой последующей тренировкой увеличивать веса.
Главное закись получить.
Зачем?
Данное пожелание относиться к следующей тренировке после жима 120%ПМ.
Зачем закись? - не знаю. Мне так посоветовали.
Но как я понимаю, что после выполнения 120% ПМ травму получают и мышцы и связки и суставы.
Что Вы посоветуете сделать, что бы это всё восстановить и подлечить?
Вариантов думаю много (повязки, витамины и т. д.)
И как всё эти "витамины" доставить в травмированную часть.
Мне кажется с кровью, но можно ещё как то но я не знаю.
Я делаю именно так, можно принять что то сосудорасширяющее.
Думаю, что увеличивать кровоток нужно по всему телу.
Я не слишком много знаю, что бы всё точно и подробно объяснить.
И чем больше знаешь, тем больше забываешь.
А чем больше забываешь тем меньше знаешь.
-
большинству достаточно применять свои знания на практике а не искать новые
А что бы большинству эти знания применять эти знания нужно где то взять.
И кто знает, сколько нужно иметь знаний?
Насчет программ у меня есть своё мнение, но возможное оно не верное.
Не факт, что одна и та же программа будет эффективно работать у всех.
Я ещё больше я уверен, что одна и та же программа не будет работать постоянно с одинаковым прогрессом у одного спортсмена.
На практике есть примеры когда у человека хорошо росли ноги при выполнение приседа 10Х10
Кто то был доволен от результата 5Х5.
У меня бедро выросло 1,5 см за месяц при выполнение упражнений по времени не менее 40 сек в каждом сете.
При этом вес не изменился.
Работа с весами 95%-120%ПМ дает увеличение в весе 60-85% ПМ, а если это происходит, то должен увеличится результат и в объемах.
И не всегда работа в отказ постоянно должна приводить к увеличению результатов.
Иногда работа с 70% ПМ Х 7 в взрывном темпе, то же дает результат.
Главный вопрос как это всё совместить для большего эффекта.
В итоге НИКТО...... НИКТО не взял и не отработал этот цикл...., вот Вам конкретика и практика. Поорали, а как только было предложено реально пахать, все затихли.
На сколько мне известно, кто то работал и выкладывал, что у него получилось.
Думаю, этой прогой воспользовалось больше народу, просто не все отписались.
Но мне кажется, что начинающего, данная прога не лекарство от всех болезней.
Есть и другие варианты. Вопрос в том, что аналогичной теории на данном форуме не было.
То что Mr. Bean выложил реально работает. Это дополнительный вариант для стимуляции роста результатов.
И спасибо ему за это большое.
Но не факт, что это единственная верная теория. Это одна из верных теорий которой можно успешно пользоваться и успешно комбинировать с другими.
мне не хочется в очередной раз с грустью смотреть на то, как и эта тема и эта прога канет в небытие и все вернется на круги своя, форум будет бредить, бриться, чесаться, потеть, хрустеть коленями, выискивать хамов, ну и т.д.
Юля что бы эта тема не кануло вы можете её изложить и возможно чуть по другому.
Но бриться я буду.
-
коллеги по форуму, спасибо!!!
ОК, Dropman - отдельное спасибо!
Получилось так, что вопросы, поднятые в топике слишком широки, я например, отдельные ответы буду по несколько раз перечитывать, прежде чем догоню до смысла.
фантом - спасибо за книги!
-
Freed3d,
Я как раз вас и не имел в виду, потому что уверен, вы тренируетесь реально, а не виртуально. Мои замечания касались конкретных людей, о которых я писал на форуме прежде, когда выкладывал экспериментальные материалы. Список их можно найти - он в архивных материалах.
Леонид Остапенко
-
нашел я в архиве форума топик "жим лежа по М.Б.", я так понял, что редактировал топик сам Mr. Bean
Не знаю, та ли это прога о которой говорила UL - но я по этой проге поработаю...
Прога возможно та. Но Ul корректировала прогу для другого человека.
-
говорю заранее, т.к. UL прогу не выложила
так я вроде и не обещала huhe
я предложила обсудить это, Вы сказали, что Вы слишком заняты на работе и т.д.
-
нашел я в архиве форума топик "жим лежа по М.Б.", я так понял, что редактировал топик сам Mr. Bean
Не знаю, та ли это прога о которой говорила UL - но я по этой проге поработаю...
Прога возможно та. Но Ul корректировала прогу для другого человека.
Как я понял Mr. Bean - приверженец ВИТ...вот почитаю его топики, попробую понять алгоритм построения тренировки - да сам и откорректирую прогу под себя...в принципе коррекцию уже начал
-
Еще раз спасибо форумчанам, которые помогают советом !!!
Вам никто не даст никакого толкового совета потому, что никто не пробовал ЭТО исполнить.
Определите для начала свой точный 1ПМ. Это важно. Для этого в силовой раме из нижней точки (с ограничителей) выжмите чистенько сколько сможете на 1 раз, иначе завалите весь цикл.
Потом разучите темп под секундомер и амплитуду движения с грифом.
Потом отдохните дней 10-12, т.е. полный отдых, усиленное питание и сон и никаких тренировок.
Потом повыбрасывайте из схемы все ноги и прочую лабуду, оставьте только жим и трицепс, остальное в поддержку иначе не выйдете Вы с этого цикла живым.
Как я понял Mr. Bean - приверженец ВИТ...
нет ag ag ag
-
есть у меня "грудничок", который отпахал весь этот цикл...., на старте жал 105 х 1, после полного завершения цикла и отдыха - 100 х 9 в трех подходах.... кпуу
Эх,ну мы жа о гипертрофии или как? Так на сколько его (грудничка) пекторальные увеличились? кпуу
-
Как я понял Mr. Bean - приверженец ВИТ...вот почитаю его топики, попробую понять алгоритм построения тренировки - да сам и откорректирую прогу под себя...в принципе коррекцию уже начал
Где ж Вы в ВИТ 4-6 подходов с одним весом то углядели?
Ментцер наверное объикался бы, если б мог!
ag
Из интервью Майка МЕНТЦЕРА
"...IM: Могли бы вы описать тренировку для каждой части тела (подходы, повторения и упражнения), которая бы соответствовала принципу Heavy Duty?
ММ: Нет, не смог бы. Я никогда не делаю этого в интервью или в своих статьях, потому что я всю жизнь изучал тренинг. Одиннадцать лет назад я начал работать по модифицированному принципу Артура Джоунза. 12-20 подходов на все тело три раза в неделю..."
Т.Е. 12 ПОДХОДОВ НА ВСЁ ЕСТЬ - ПО ПРОГЕ НА ГРУДЬ - ТАМ ТОЛЬКО (ЖИМ - ТРИЦЕПС) И НОГИ-Т.Е. ПО 6 ПОДХОДОВ НА ГРУППУ.
что касаемо веса - буду думать дальше...
ЧТо касается вопроса о увеличении пекторальных - поддерживаю констриктора - мне так кажется, что прога все-таки силовая
-
Еще раз спасибо форумчанам, которые помогают советом !!!
Вам никто не даст никакого толкового совета потому, что никто не пробовал ЭТО исполнить.
Определите для начала свой точный 1ПМ. Это важно. Для этого в силовой раме из нижней точки (с ограничителей) выжмите чистенько сколько сможете на 1 раз, иначе завалите весь цикл.
Потом разучите темп под секундомер и амплитуду движения с грифом.
Потом отдохните дней 10-12, т.е. полный отдых, усиленное питание и сон и никаких тренировок.
Потом повыбрасывайте из схемы все ноги и прочую лабуду, оставьте только жим и трицепс, остальное в поддержку иначе не выйдете Вы с этого цикла живым.
Как я понял Mr. Bean - приверженец ВИТ...
нет ag ag ag
Mr.Bean
Мастер-Класс
Offline
Пол:
Сообщений: 1598
--------------------------------------------------------------------------------
Да какая разница!
Один ..ен фсе по своему тренятся!
Это для тех, кто является адептом тренинга, т.е. ВЕРИТ автору как себе.
Веришь в ВИТ - вырастешь 110%.
-
Еще раз спасибо форумчанам, которые помогают советом !!!
Вам никто не даст никакого толкового совета потому, что никто не пробовал ЭТО исполнить.
Определите для начала свой точный 1ПМ. Это важно. Для этого в силовой раме из нижней точки (с ограничителей) выжмите чистенько сколько сможете на 1 раз, иначе завалите весь цикл.
Потом разучите темп под секундомер и амплитуду движения с грифом.
Потом отдохните дней 10-12, т.е. полный отдых, усиленное питание и сон и никаких тренировок.
Потом повыбрасывайте из схемы все ноги и прочую лабуду, оставьте только жим и трицепс, остальное в поддержку иначе не выйдете Вы с этого цикла живым.
Как я понял Mr. Bean - приверженец ВИТ...
нет ag ag ag
Mr.Bean
Мастер-Класс
Offline
Пол:
Сообщений: 1598
--------------------------------------------------------------------------------
Да какая разница!
Один ..ен фсе по своему тренятся!
Это для тех, кто является адептом тренинга, т.е. ВЕРИТ автору как себе.
Веришь в ВИТ - вырастешь 110%.
Одной веры не всегда достаточно.
Нужно ещё исполнять заповеди.
MUSCULUS не совсем согласен.
Естественно, редактирование программы возможно, но в разумных пределах.
Если Вы планируете тренется по своему, то не стоит заморачиваться с прогой Mr.Bean.
У меня есть подозрение, что у Вас получится не то что надо.
Вам стоит послушать Юлю.
-
ОК, Юлю слушаю, и не только Юлю, но и всех, кто дельные советы даеты, за это спасибо !!!
Что касается тренировок - то буду работать по этой проге, тем более что в ней еще не указывается сколько сек на подход тратить - надо искать...
-
ОК, Юлю слушаю, и не только Юлю, но и всех, кто дельные советы даеты, за это спасибо !!!
Что касается тренировок - то буду работать по этой проге, тем более что в ней еще не указывается сколько сек на подход тратить - надо искать...
Заведите дневник на форуме и конспектируйте там процесс работы по программе, думаю, большинству на форуме будет интересно...
-
Если Вы жмете 80 кг в 3 сетах на 8 раз, а после какого-то цикла жмете 100 кг в тех же 3 сетах на те же 8 раз, то скажите честно ... выросли у Вас грудные с трицепсом или Вы 25% мощности на энтузиазме прибавили...?
Ну жим же... блин,из башки вылетело слово... Короче,базовое упражнение. В котором и пекторальные,и трицепс,и дельты,и... да много чего.
У меня от жима,к примеру,дельты прут.А сисьги,такое чувство,растут только от разводок.Либо от того же жима,но тут надо извратиться)))) И сила тут не главное ;)
-
Если Вы жмете 80 кг в 3 сетах на 8 раз, а после какого-то цикла жмете 100 кг в тех же 3 сетах на те же 8 раз, то скажите честно ... выросли у Вас грудные с трицепсом или Вы 25% мощности на энтузиазме прибавили...?
Ну жим же... блин,из башки вылетело слово... Короче,базовое упражнение. В котором и пекторальные,и трицепс,и дельты,и... да много чего.
У меня от жима,к примеру,дельты прут.А сисьги,такое чувство,растут только от разводок.Либо от того же жима,но тут надо извратиться)))) И сила тут не главное ;)
так ведь оговорено что техника специфичная. Работа в целевой амплитуде и тд. В таких условиях ток то что надо подрастет.
-
Т.Е. 12 ПОДХОДОВ НА ВСЁ ЕСТЬ - ПО ПРОГЕ НА ГРУДЬ - ТАМ ТОЛЬКО (ЖИМ - ТРИЦЕПС) И НОГИ-Т.Е. ПО 6 ПОДХОДОВ НА ГРУППУ.
что касаемо веса - буду думать дальше...
Поскольку Анатолий настоятельно не рекомендовал в данном топике углубляться в молекулярную теорию, то я позволю себе просто говорить в утвердительном тоне.
Это не ВИТ и что касаемо веса - я Вам дала очень полезные рекомендации, как точно определить свой настоящий ПМ для этой схемы, что касается изменений указанных в схеме процентов, то тут ничего менять не надо.
ЧТо касается вопроса о увеличении пекторальных - поддерживаю констриктора - мне так кажется, что прога все-таки силовая
Это не силовая прога.
Итоговое увеличение 1ПМ - это "побочка" гипертрофии.
ЧТо касается вопроса о увеличении пекторальных - поддерживаю констриктора
тогда скажите, каким образом можно измерить обьем именно пекторальных?
-
Русский цикл никого не смущал, а вот тут вдруг то что это силовой тренинг вдруг напугало. Бин приверженец ВОТ. И где вы вообще тут ВИТ углядели?
-
ЧТо касается вопроса о увеличении пекторальных - поддерживаю констриктора
тогда скажите, каким образом можно измерить обьем именно пекторальных?
Линейкой.
УЗИ
МРТ
-
Давайте оставим поиск доказательств. Думаю В данном случаи можно поверить на слово. Давайте лучше поговорим о практической реализации этих самых способов.
-
пытаясь выделить чистые стимулы, пришёл к следующему
1)микротравмы - негативы с весом >100% или акцентирование на негативной порции движения
2)механический - Maxstimulation - метод разработанный Дан Мурром
это фактически отдых-пауза с 80% весом - время отдыха между повторами удлиняется по мере продолжения сета
3)метаболический - суперсеты на антагонисты без пауз отдыха, EDT(escalating density training),ишемический, сокращенная амплитуда, и тд
-
Вообще это тема для статьи в журнале .... соавторы нужны?
это будет всего навсего ещё одна статья в журнале
Тот, кто порешает данный "узел вопросов" впишет себя в историю ТЕОРИИ ББ надолго и крепко.
ТЕОРИИ
ag
-
Можно быть тренером чемпиона, или самим чемпионом ... кому что.
чемпионы ББ по "хитрым схемам" не работают
а дрыщам они не помогут
-
чемпионы ББ по "хитрым схемам" не работают
а дрыщам они не помогут
тогда для кого они?
-
Ну я так думаю что новичкам всёравно по хитрым или по не хитрым. Продвинутым любителям пожалуй и похитрить придется. Профи, у профи своя кухня.
А дрищам и простые не помогут.
rease
А кого к дрыщам то причисляем
-
моё мнение - простая вариация обьёма, интенсивности и частоты более чем достаточна
дальше варианты
например обьем и частота одинаковы а интенсивность меняется
начинаете цикл с 80% от рабочих весов, прибавляете вес пока не упираетесь в стену, откат и по новой
или
делите на обьёмную фазу и интенсивную
в обьёмной фазе наращиваете обьём(сеты + повторы) а вес постоянен
заканчиваете обьёмную фазу - разгрузка по обьёму
интенсивный цикл - обьём постоянен а вес растёт(как в предыдущем варианте)
заканчиваете интенсивную фазу - разгрузка по весу
и так далее
несложно
и известно и работает уже десятилетиями
-
......перехожу с силового тренинга на массонаборный . Программу практически не меняю, но увеличиваю повторы и добавляю подсобку.
-
Dropman,
Будьте добры, дайте ссылки на "Disco и ARB на ЖФ" - не могу отыскать.
Спасибо.
Леонид Остапенко
-
Dropman,
Будьте добры, дайте ссылки на "Disco и ARB на ЖФ" - не могу отыскать.
Спасибо.
Леонид Остапенко
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=22899
-
Dropman,
Будьте добры, дайте ссылки на "Disco и ARB на ЖФ" - не могу отыскать.
Спасибо.
Леонид Остапенко
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=22899
AnatolyR - поясните - МАМ - что такое?
Пост безусловно интересный...
-
МАМ - Максимальная Анаэробная Мощность. maxset
-
МАМ - Максимальная Анаэробная Мощность. maxset
% Я просто понял, что 6ПМ=1МАМ (18 сек.-пошла анаэробика+1 повтор)и от сюда высчитываються %
-
1ПМ=100%МАМ
что такое 6ПМ?
-
МАМ - Максимальная Анаэробная Мощность. maxset
% Я просто понял, что 6ПМ=1МАМ (18 сек.-пошла анаэробика+1 повтор)и от сюда высчитываються %
Это я с сайта процитировал...все равно как-то сложно...ладно, пойду штангу поднимать wsdw
-
МАМ - Максимальная Анаэробная Мощность. maxset
% Я просто понял, что 6ПМ=1МАМ (18 сек.-пошла анаэробика+1 повтор)и от сюда высчитываються %
Это я с сайта процитировал...все равно как-то сложно...ладно, пойду штангу поднимать wsdw
Максимальная анаэробная мощность.
Максимальная для данного человека мощность работы может поддерживаться лишь несколько секунд. Работа такой мощности выполняется почти исключительно за счет энергии анаэробного расщепления мышечных фосфагенов - АТФ и КрФ. Поэтому запасы этих веществ и особенно скорость их энергетической утилизации определяют максимальную анаэробную мощность. Короткий спринт и прыжки являются упражнениями, результаты которых зависят от максимальной анаэробной мощности.
Для оценки максимальной анаэробной мощности часто используется тест. Он выполняется следующим образом.
Испытуемый стоит на расстоянии 6 м перед лестницей и вбегает по ней как только можно быстрее. На 3-й ступеньке он наступает на включатель секундомера, а на 9-й - на выключатель. Таким образом регистрируется время прохождения расстояния между этими ступеньками. Для определения мощности необходимо знать выполненную работу - произведение массы (веса) тела испытуемого (кг) на высоту (дистанцию) между 3-й и 9-й ступеньками (м) и время преодоления этого расстояния (с). Например, если высота одной ступеньки равна 0,15 м, то общая высота (дистанция) будет равна 6 * 0,15 м =0,9 м. При весе испытуемого 70 кг и времени преодоления дистанции 0,5 с. мощность составит (70 кг*0,9 м)/0,5с = 126 кгм/а.
fulltapack
http://rusinfomed.ru/content/view/id-10789/
-
AnatolyR,
Спасибо, но если бы автор сообщения не выкобеливался и не корчил из себя блатняка, то я бы мог всерьез принять его рассуждения. Но - на фоне этой "полуфеньки" - я разочарован. Так научную информацию (если она научная, конечно) сообщать просто невежливо.
Леонид Остапенко
-
Dropman,
Будьте добры, дайте ссылки на "Disco и ARB на ЖФ" - не могу отыскать.
Спасибо.
Леонид Остапенко
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=22899
Кто может перевести все эти сокращения? Пост очень интересный. ЧУС!
-
я
-
А чего так скромно?)))))) Напиши пожалуйста, будь ласкова)))) ЧУС!
-
дык скажи, что тебя интересует (какое сокращение) (http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_cool.gif)
-
ВСЕ что есть в статье)))) ЧУС!
-
экая путаница у вас право, дяденьки (http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_sigh.gif)
зы двайте перенесем это всё сюда, а то зафлудили алексу всю тему
-
...
-
по амплитуде:
судя по данным которые у меня есть окклузия не даёт выигрыша на весах =< 12пм
в частности был эксперимент когда две группы выполняли движение с жгутом(ограничение кровотока) и без с 6 и 12пм
разницы по массе и силе не было
те сокращённая амплитуда не лучше
-
ничо не поняла...
и что такое 6-12пм (http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_blush2.gif)
-
Максим - вот по-русски от Диско
"нарисую 4 типа нагрузки (как я это вижу, с вариантами):
1: (комплексное)
берем 70-75% от ППМ и в средней части амплитуды работаем до позитивного отказа (ок. 16 сек.) --- статика в угле 110-120градусов до конца---дроп (хватаем другую штангу просто) на 50%ППМ и в этой же средней части отказ по биохимии.
2: (ВПДЕ)
равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)
3: (СПДЕ)
суперсет:
30 сек в средней части без расслабления + 30 сек пауза... повторяем ПОДРЯД 3-5 раз до жутковатого закисления
отдых 10 мину и второй заход.
4: (комплекс, но раздельно)
2 сета по 2-му типу + суперсет по третьему на 3 круга.
В виду того, что Вы практиковали преимущественно взрывной и малоповторный тренинг на бицепс, то наибольшая отдача должна быть либо от чередования техник 2 и 3, либо от использования техники 4.
Повторность 4-10 дней на группу. Почему такая вилка - темп восстановления СИЛЬНО зависит от общей нагрузки на организм. Т.е. скорость образования структур зависит от транспорта и наличия АК в клетке и свободного гормона... "
-
ничо не поняла...
и что такое 6-12пм (http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_blush2.gif)
2 группы
одна делала упражнение с весом 6пм и 12пм с наложенным жгутом для ограничения кровотока(похоже на сокращённую амплитуду)
вторая делала тоже упражнение с весом 6пм и 12пм без жгута(полная амплитуда)
результаты были похожи
-
ничо не поняла...
и что такое 6-12пм (http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_blush2.gif)
6ПМ - максимальный вес, поднимаемый 6 раз.
Или вы о чем то другом?
-
так это работа ни о чем, если бы они 45 сек делали......., а лучше минуту. зачем блокировать кровоток на 10 сек? huhe
-
так это работа ни о чем, если бы они 45 сек делали......., а лучше минуту. зачем блокировать кровоток на 10 сек? huhe
а вы с весом 12пм сколько сможете продержатся?
и НИЧЕГО магического в мышце не происходит после 40 секунд
и после минуты тоже
выводы о том что мышце надо проработать минимальное время в сете для гипертрофии притянуты за уши
-
мне конечно н все нравится, что происходит в той ветке у "ученых", но вот этот пост мне понятен
вот собсно, стырила edq
"есть объект клетка/клетки, она работает и развивается по своим
эволюционным законам, основная функция сокращение, более она ни че не может,
"принцип все или ничего", то-есть сокращена или нет, у клетки есть энерго-буфер/запас
топлива, он конечен, скорость расхода тоже конечна.
Тренинг для клетки это дефицит для сократительной части ЭО в момент работы
и реализация потенциала ЭО сократительной частью в максимальной степени.
Нагрузка/стимул лишь создают условия и тип расхода ЭО, если он не критичен то
с точки зрения клетки все хорошо, штатная работа, ну тратит она за работу 25% ЭО,
ну и что, это для нее нормально, зачем ей меняться, в баках горючки еще полно,
можно спать спокойно. Ну пусть даж и нейромышечная связь улучшилась и что,
какое это отношение имеет к клетке, к ее внутреннему состоянию -никакого))))
Клетка растет по принципу, тратит все--сверх комп ЭО---реализация сократительной частью растущего
пула ЭО -- гипертрофия, никакой мозг в этом не участвует напрямую, не дает он сигналов типа "расти",
другое дело работа эндокринной системы, так чтоб что-то включилось, клетка или их совокупность
должны дать ЦНС сигнал, что мол отработала так и так, есть нехватка чего либо, типа давай))))
гормоны, жрачку и прочее. А запуск синтеза начинается в клетке и только в ней, генами раннего ответа (ГРО),
каждому этапу работы и его режиму есть свой генный ответ, можно сравнить с проигрыванием любимой песни,
припев к примеру идет после куплета, если выключить диск раньше то его не услышишь, но песню вроде слушали,
так и в клетке, если работа по расходу ЭО за раз дошла до определенного этапа то и ответ ГРО будет
сигнализировать об этом ДНК, будет произведен запрос по кодированию определенного белка.
Просто тупо сама работа, любая не запрашивает все белки на синтез)))))) Только состав генов это может сделать,
а они сразу и все и по всем белкам не образуются, это накопительно-последовательный, времязависимый механизм.
Для примера тот же MGF, ну и что, ну напряжение, ну а дальше что, подросло совсем децл,
а как далее сократительный аппарат будет реализовывать энергопул если его об этом не просят)))
А заставляют его делать то, что он уже и так делает легко, каждый раз тратя 25-50% энергопула,
пусть даж и повторяя этот тренинг многократно, это стандартная ситуация с которой клетка справляется
легко, нахрена ей расти, если сократительный аппарат не реализует сам себя полностью и ЭО.
Скорость расхода конечна, она у новичка чутка подымается и усе -плато))))" (С) АРБ
-
мышца не растёт, потому что вы тратите её энергетическую составляющую
если вы тратите её энергетическую составляющую она притянет потом больше энергетической составляющей те гликогена и воды
для роста сократительной составляющей нужно нечто другое
-
удивительно как старые гипотезы роста - в частности энергетическая гипотеза которая была в своё время популярна(а сейчас нет - догадайтесь почему)
всплывет снова и снова
-
это ОДИН из стимулов
-
это ОДИН из стимулов
в общем я согласен
у каждого стимула есть свои пути реализации и сокращённая амплитуда применяема к определённому стимулу
а именно к метаболическому
это не универсальный инструмент - мол делай сокращенку и будет тебе счастие
ag
-
нет конечно, я так и не думаю
я за циклирование СПН и за периодизацию (http://forum.velomania.ru/images/smilies/triniti.gif)
-
я за циклирование СПН
завязывайте с терминами, которые кроме нескольких человек никто не понимает
fgh5
-
завязывайте с терминами, которые кроме нескольких человек никто не понимает
fgh5
(http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_blum2.gif)
реализация Специфического Протокола Нагрузки - это МИКРОЦИКЛ.
последовательная смена Специфических Протоколов Нагрузки - это МЕЗОЦИКЛ
ПЕРИОД - временнОй этап, за который мы вернемся к первому Микроциклу, но на новом нагрузочном уровне.
-
это ОДИН из стимулов
Согласен,это всего лишь один из стимулов,разбитый на 4 вида нагрузок и исполнения ..Правильно говорят "чем больше я знаю, тем больше я не знаю ",люди ,заходя на разные форумы, регулярно находят новые методы,учения,трактаты и так далее...а оказывается это все разновидности стимулов мышечной гипертрофии.Я считаю,что для новичка,чей стаж не превышает года 2 либо у кого "прёт" пока и так не плохо-знать то в принципе надо не более пары методов и углубляться в научные трактаты не обязательно..Потом уже по мере роста конечно изучение неизбежно,как тот пользователь с форума по ссылке српашивал почему остановился рост бицепса(а у него он 50см уже..) вот ему только в путь изучать новые виды стимуляции,т.к все он уже перепробовал)))
Я прочитал пост с того сайта пользователя Disco ,написано конечно интересно..мне немного непонятно,вот он предлагает добиваться отказа в упражнениях весом 70% от максимума "извращаясь" во временном интервале,чем это лучше стандартной схемы сет-повтор например 4х6 с отдыхом 1-2 мин ?Да и вообще отказа можно добиться далеко не одним методом)И не всегда нужно=)
-
А зачем нам СПДЕ ?
Я так понимаю - средне пороговые двигательные единицы? Они для чего?
-
AnatolyR,
Спасибо, но если бы автор сообщения не выкобеливался и не корчил из себя блатняка, то я бы мог всерьез принять его рассуждения. Но - на фоне этой "полуфеньки" - я разочарован. Так научную информацию (если она научная, конечно) сообщать просто невежливо.
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич... . Это ж форум. Там серьёзно вообще никто не общается. Ну не возможно всем всё объяснить, тем более в серьёзной форме... не воспринимают - проверено.
А выкладки изначальные на научную информацию народ в личке строго обсуждает. И там, поверьте, язык совсем другой, потому как люди примерно понимают уровень знаний собеседника.
Действительно не возможно "всем все объяснить". Умный человек не поймет феню, а браток не поймет научных терминов. Я не понял ни то, ни то.
Все же проще научные вещи объяснять научным языком, а подопечных качков МАТивировать суровым русским словом ag
-
Не запихать. И не надо пытаться.
-
Не запихать. И не надо пытаться.
И здесь я согласен.
Если останутся одни только умные, будет скухутень.
-
удивительно как старые гипотезы роста - в частности энергетическая гипотеза которая была в своё время популярна(а сейчас нет - догадайтесь почему)
всплывет снова и снова
Анатолий, я не поняла, что там с "энергетической гипотезой" случилось? (http://forum.velomania.ru/images/smilies/mail1.gif)
-
удивительно как старые гипотезы роста - в частности энергетическая гипотеза которая была в своё время популярна(а сейчас нет - догадайтесь почему)
всплывет снова и снова
Анатолий, я не поняла, что там с "энергетической гипотезой" случилось?
не выдержала критики и удалилась в научную ветку
-
видимо я что-то пропустила....
-
от 12/01/2011 Vikk
А тогда или раньше как раз началась тема на форумах по медленным волокнам.
Я когда посмотрел и сразу с ообразил, что это тренинг для медленных волокон.
Не с потолка работа взята, из практики.
а зачем вам медленные?
они всё равно не смогут гипертрофироватся как быстрые
и вообще эти бабушкины сказки мне начинают надоедать
потому что если кто-то когда -то что-то делал это ничего не значит
вы не знаете ни начального уровня ни результатов
ни сопудсвующего уровня фарм поддержки
и всегда можно найти тех кто тренировался по другому и также добился результатов
-
видимо я что-то пропустила....
как и все те кто считает что ТАКОГО никто раньше не делал
и не пробовал
-
чотт сёня Анатолий не в духе........... (http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_sigh.gif)
-
чотт сёня Анатолий не в духе........... (http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_sigh.gif)
я просто не понимаю зачем здесь обсуждать то, что происходит там
-
http://thinkmuscle.com/forum/showthread.php?38860-Zanchi-et-al-Cell-Biochem-Funct-2010-28-232238&daysprune=-1
полгода назад Дан Мур представил на форуме HST следующее исследование:
крыс тренировали 2 раза в неделю в течении 12 недель
в день тренировки они выполняли 2 сессии по 8 повторов в каждом
отдых между повторами был 3 минуты
отдых между сессиями 4 часа
используемый вес был 80–90–95% (1 пм) для первых трёх повторов, потом 95% для 4-7 повтора.
8-й повтор использовался для определения пм.
если повтор был успешным вес повышался на 2% в следующий раз.
результаты:
сила увеличилась на 34%
вес и размер тренируемых мыш. групп значительно увеличился
не были замечены следы микротравм
выводы:
повторы не обязательно должны выполнятся сразу же один после другого чтобы вызвать гипертрофию
метаболический ацидоз в этом исследовании отсутствовал, однако это не помешало гипертрофии
тренировки 2-3 раза в неделю могут быть достаточно эффективны для стимуляции роста
-
Недопонял последнее сообщение Анатолия.
Испытуемые крысы жали или приседали ? huhe
-
Испытуемые крысы жали или приседали ? huhe
A feeding apparatus was used which trained the rats to stand up to receive food.
для того чтобы поесть им приходилось вставать
я думаю на задние лапы
я думаю что сверху была какая-то платформа которую крыса должна была поднять чтобы получить еду
это догадки разумеется
точно я не знаю
-
P.S. Про крыс понравилось. На людЯх было? fv4
были ислледования проверяющие роль утомления в росте силы
короткие исследования показали что у утомления(накопления метаболитов) есть определённая роль
более длинные исследования показали что нет
не отрицая определённой роли метаболики я считаю что что ведущий стимул это всё таки поднимаемый и прогрессивно увеличивающийся вес
-
Анатолий, а по поводу вот этого вопроса http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138638.0 есть какие то данные у Вас? Что насчет скорости самого движения и читинга, амплитуды
"Чемпионы" читинга и скоростного выполнения на мой взгялд Колеман ,Каттлер и Уоррен....и едрен батон все у Олимпа....
-
Анатолий, а по поводу вот этого вопроса http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138638.0 есть какие то данные у Вас? Что насчет скорости самого движения и читинга, амплитуды
"Чемпионы" читинга и скоростного выполнения на мой взгялд Колеман ,Каттлер и Уоррен....и едрен батон все у Олимпа....
чтобы двигать вес быстро надо прикладывать больше усилий чем медленно
выполнение упражнения в скоростном стиле - это бОльшее подключение быстрых волокон в работу
большее подключение - больший рост
-
к примеру эта (http://www.elitefts.com/documents/speed_training_for_size.htm) статья о скоростном тренинге и о его влиянии на силу и размер
на англ.
-
спасибо
-
http://thinkmuscle.com/forum/showthread.php?38860-Zanchi-et-al-Cell-Biochem-Funct-2010-28-232238&daysprune=-1
полгода назад Дан Мур представил на форуме HST следующее исследование:
крыс тренировали 2 раза в неделю в течении 12 недель
в день тренировки они выполняли 2 сессии по 8 повторов в каждом
отдых между повторами был 3 минуты
отдых между сессиями 4 часа
используемый вес был 80–90–95% (1 пм) для первых трёх повторов, потом 95% для 4-7 повтора.
8-й повтор использовался для определения пм.
если повтор был успешным вес повышался на 2% в следующий раз.
результаты:
сила увеличилась на 34%
вес и размер тренируемых мыш. групп значительно увеличился
не были замечены следы микротравм
выводы:
повторы не обязательно должны выполнятся сразу же один после другого чтобы вызвать гипертрофию
метаболический ацидоз в этом исследовании отсутствовал, однако это не помешало гипертрофии
тренировки 2-3 раза в неделю могут быть достаточно эффективны для стимуляции роста
сурьёзно. но чего же вы на ЖээФе не выкладывали данную работу для оппонентов? это могло бы их "успокоить"... ну или наоборот разозлить. :)
по теме. а нет ли у вас сведений касаемо немножко других режимов: статика/негативы как самостоятельные техники для гипертрофии?
-
сурьёзно. но чего же вы на ЖээФе не выкладывали данную работу для оппонентов? это могло бы их "успокоить"... ну или наоборот разозлить. :)
я выкладывал
по теме. а нет ли у вас сведений касаемо немножко других режимов: статика/негативы как самостоятельные техники для гипертрофии?
по негативам:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18981046
в целом было найдено что когда негативы выполнялись с более тяжелым весом эффект по силе имассе был выше
собственно, это естественно учитывая что интенсивность (вес) это один из важнейших параметров роста
по статике надо поискать
есть некая статья на сайте НАСА - они были заинтересованны в предотвращении атрофии у космонавтов
и вроде статика не подошла
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2004/10dec_muscles/
"What we found," says Baldwin, "was that after 12 sessions, all three types of workout tended to provide about the same amount of muscle growth," even the isometric exercises that involved no motion.
This was nothing new. Other scientists had come to the same conclusions before. But Baldwin's group took their analysis a step further:
In addition to measuring overall muscle mass--how "buff" were the rats?--they also measured the amount of contractile proteins within the muscle cells. Contractile proteins are what actually cause a muscle to contract. They are what give a muscle its strength.
To their surprise, Baldwin's team found that while isometric exercises did prevent leg muscles from withering, they did not stop a decline in the amount of contractile proteins in those muscles. The muscle was actually degrading on the molecular level.
-
я выкладывал
странно, но я не наблюдал. может мало в научную ветку захожу.
по негативам:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18981046
в целом было найдено что когда негативы выполнялись с более тяжелым весом эффект по силе имассе был выше
собственно, это естественно учитывая что интенсивность (вес) это один из важнейших параметров роста
это вполне логично, только вот 100% вес увеличивает вероятность травм, так шта в топку.
по статике надо поискать
есть некая статья на сайте НАСА - они были заинтересованны в предотвращении атрофии у космонавтов
и вроде статика не подошла
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2004/10dec_muscles/
"What we found," says Baldwin, "was that after 12 sessions, all three types of workout tended to provide about the same amount of muscle growth," even the isometric exercises that involved no motion.
This was nothing new. Other scientists had come to the same conclusions before. But Baldwin's group took their analysis a step further:
In addition to measuring overall muscle mass--how "buff" were the rats?--they also measured the amount of contractile proteins within the muscle cells. Contractile proteins are what actually cause a muscle to contract. They are what give a muscle its strength.
To their surprise, Baldwin's team found that while isometric exercises did prevent leg muscles from withering, they did not stop a decline in the amount of contractile proteins in those muscles. The muscle was actually degrading on the molecular level.
ознакомился. больше звучит как предположение, а не утверждение: "мол будем дальше разбираться". следует ли из этой статьи что пользование статики не имеет смысла для удерживающих тренировок? вы кстати сами её практиковали?
-
ознакомился. больше звучит как предположение, а не утверждение: "мол будем дальше разбираться". следует ли из этой статьи что пользование статики не имеет смысла для удерживающих тренировок? вы кстати сами её практиковали?
статика имеет свою очень узкую нишу где её стоит применять - разработка мёртвых точек
кроме этого не вижу никаких преимуществ по сравнению с динамическими упражнениями
я никогда статику не практиковал
кстати в DC тренинге после обычного сета предлагается держать мышцу в растянутой позиции под весом в течении минуты
в какой-то мере статика
-
Статика потенциально наименее деструктивна в плане механического воздействия... .
Сможете это использовать в тренинге - работайте.
это да, однако её можно использовать для поддерживающих тренировок после механодиструкции. в этом случае можно использовать больший вес и как следствие стимул "натяг" будет эффективнее.
ваш стиль писания мне знаком. может следует авторизоваться под своим родным именем пользователя?
статика имеет свою очень узкую нишу где её стоит применять - разработка мёртвых точек
кроме этого не вижу никаких преимуществ по сравнению с динамическими упражнениями
я никогда статику не практиковал
жаль. я рассчитывал на ваш опыт, а то одной теории мало, хочется практического подтверждения. сам проверял схему использования статики, однако интересен и чужое мнение основанное на эмпирике.
кстати в DC тренинге после обычного сета предлагается держать мышцу в растянутой позиции под весом в течении минуты
в какой-то мере статика
такое крайнее нижнее положение гарантирует мт.
-
такое крайнее нижнее положение гарантирует мт.
почему вы считаете что статика в растянутой позиции влечёт за собой больше микротравм чем в любой другой?
-
такое крайнее нижнее положение гарантирует мт.
почему вы считаете что статика в растянутой позиции влечёт за собой больше микротравм чем в любой другой?
это просто. чем сильнее натяжение фибрилл тем больше вероятны мт (добавляем к этому длительное воздействие по времени и бац!) - "школьная" физика. или законы физики в организме отменяются? к тому же проверял опытным путём. всё это при равных условиях будь то вес, рычажность...
-
это просто. чем сильнее натяжение фибрилл тем больше вероятны мт (добавляем к этому длительное воздействие по времени и бац!) - "школьная" физика. или законы физики в организме отменяются?
к применению физики в физиологии надо подходить очень осторожно
к тому же проверял опытным путём. всё это при равных условиях будь то вес, рычажность...
ориентировались по пост-болям?
не факт что пост-боли коррелируются с мт
-
к применению физики в физиологии надо подходить очень осторожно
а я на красный свет дороги не перебегаю.
ориентировались по пост-болям?
не факт что пост-боли коррелируются с мт
ага. ещё какой факт. любое воспаление/повреждение/отрыв (не дай бог конечно) будет сигнализироваться нервной системой в мозг. и чем сильнее повреждение, тем сильнее боль. ножом хоть раз порез получали? чем он глубже - тем больнее. так-то.
-
ага. ещё какой факт. любое воспаление/повреждение/отрыв (не дай бог конечно) будет сигнализироваться нервной системой в мозг. и чем сильнее повреждение, тем сильнее боль. ножом хоть раз порез получали? чем он глубже - тем больнее. так-то.
а если это не сами волокна повреждены?
когда у вас болят связки вы же чуствуете боли.
-
а если это не сами волокна повреждены?
и такое бывает, ничего не поделаешь.. хотя нет - поделаешь: берём и используем специфическую технику - стремимся не доходить до максимально растяжения. проверено. пример: в сгибаниях на бицепс штангу до конца не опускаем, а сразу же тянем вверх. те кто проверял поймут.
когда у вас болят связки вы же чуствуете боли.
угу. они исходят из мест соединения кости с мышцей, что как раз и указывает на боли именно связок, а не мышц. хотя есть упущение, это когда происходит повреждение белков стромы. причиной являются предельные веса. здесь опять приходит на выручку специфичная техника. эдакий всемогущий тех. приём :)
-
всем добрый вечер)
заранее прошу прощения за оффтоп, но имеется вопрос:
прошлым летом недельку пришлось поработать на стройке, после первого рабочего дня руки болели жутко (подавал блоки каменщику).
на следующий день снова работа, а руки болят, ничего не поделаешь - надо работать. и так не давая восстановиться мышцам я заметил что к концу недели боль почти пропала и предплечье визуально стало больше (думал просто временное явление, ан нет так и осталось). итого имеем за неделю +1,5 см в обхвате предплечья (на мой взгляд многовато).
чем можно обусловить данное явление, или это просто случайность?
-
всем добрый вечер)
заранее прошу прощения за оффтоп, но имеется вопрос:
прошлым летом недельку пришлось поработать на стройке, после первого рабочего дня руки болели жутко (подавал блоки каменщику).
на следующий день снова работа, а руки болят, ничего не поделаешь - надо работать. и так не давая восстановиться мышцам я заметил что к концу недели боль почти пропала и предплечье визуально стало больше (думал просто временное явление, ан нет так и осталось). итого имеем за неделю +1,5 см в обхвате предплечья (на мой взгляд многовато).
чем можно обусловить данное явление, или это просто случайность?
По молодости мышцы успели восстановится...
Слышал я про такое - преодолеть боль типа мышечной работой - разогреешь, кровь разгонишь, боль пройдет - по молодости гликогена по любому больше в мышце - успеваешь восстановится - когда больше тридцати - мышцы - х...ня - проблемы с суставами заработаешь...
-
(родное имя пользователя - в смысле? )
Да в прямом! Так и хочется сказать: "Ты зачем усы сбрил, Шурик?"
-
Да в прямом! Так и хочется сказать: "Ты зачем усы сбрил, Шурик?"
Понятно. ag
Александр - на ЖФ пишет под своим ником. С этими вопросами к нему.
Ладно, не хочешь - как хочешь значит есть причины....замяли кпуу
-
Народ, какая разница, кто под каким ником пишет... может 1 сразу под 2 никами - лишь бы дельное писАл...
вот кто мне ве-таки тупому объяснит - зачем стимулировать СПДЕ ? Если они все равно не гипертрофируются?
"....2: (ВПДЕ)
равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)
3: (СПДЕ)
суперсет:
30 сек в средней части без расслабления + 30 сек пауза... повторяем ПОДРЯД 3-5 раз до жутковатого закисления
отдых 10 мину и второй заход...."
-
вот кто мне ве-таки тупому объяснит - зачем стимулировать СПДЕ ? Если они все равно не гипертрофируются?
гипертрофируется всё
только в разной степени
я кстати не знаю какие это СПДЕ
IIa/IIb?
-
зачем стимулировать СПДЕ ? Если они все равно не гипертрофируются?
Да? И откуда такая инфа?
А что, они тоже гипертрофируются? edq
мдааа, век живи, век учись... и что у конькобежцев или бегунов СПДЕ гипертрофируются?
-
"....2: (ВПДЕ)
равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)
3: (СПДЕ)
суперсет:
30 сек в средней части без расслабления + 30 сек пауза... повторяем ПОДРЯД 3-5 раз до жутковатого закисления
отдых 10 мину и второй заход...."
расматривая эти режимы работы с точки зрения изложенной в первом сообщении
могу сказать что в первом есть поровну механического и метаболического стимулов
во втором в основном метаболический
-
А зачем после деструкции бОльший вес и натяг вообще?
сразу возникает встречный вопрос: почему бы нет, ежели он зарекомендовал себя как эффективный на практике?
всем добрый вечер)
заранее прошу прощения за оффтоп, но имеется вопрос:
прошлым летом недельку пришлось поработать на стройке, после первого рабочего дня руки болели жутко (подавал блоки каменщику).
на следующий день снова работа, а руки болят, ничего не поделаешь - надо работать. и так не давая восстановиться мышцам я заметил что к концу недели боль почти пропала и предплечье визуально стало больше (думал просто временное явление, ан нет так и осталось). итого имеем за неделю +1,5 см в обхвате предплечья (на мой взгляд многовато).
чем можно обусловить данное явление, или это просто случайность?
так быстро мышцы не растут после мт. следовательно можно сделать вывод что виновник всего этого: саркоплазматическая гипертрофия (вода, если хотите) и отёк от обильных разрушений. в мире не быват случайностей, лишь закономерности.
Да в прямом! Так и хочется сказать: "Ты зачем усы сбрил, Шурик?"
уху. заг меня понял, видать вы частенько на форумы спортивные заглядываете.
Dropman, прошу прощения ежели ошибся. хотя уверен на 99 что всё верно. :)
-
А зачем после деструкции бОльший вес и натяг вообще?
сразу возникает встречный вопрос: почему бы нет, ежели он зарекомендовал себя как эффективный на практике?
а вот тут друзья, уж простите, но я не удержусь и скажу, что все это - ваши фантазии и предположения, причем ошибочные и фиг вы меня ту переспорите.
после нгативного оерлода со 120ПМ, вы не только ничего не получите от бОльшего веса и натяга, вы даже исполнить это не сможете, поскольку даже запланированный и необходимый в данном случае памп с 40%ПМ вызывает мышечную дрожь и развал нервной системы.
поэтому никаких встречных вопросов тут не возникает и на практике это доказано.
-
А зачем после деструкции бОльший вес и натяг вообще?
сразу возникает встречный вопрос: почему бы нет, ежели он зарекомендовал себя как эффективный на практике?
а вот тут друзья, уж простите, но я не удержусь и скажу, что все это - ваши фантазии и предположения, причем ошибочные и фиг вы меня ту переспорите.
после нгативного оерлода со 120ПМ, вы не только ничего не получите от бОльшего веса и натяга, вы даже исполнить это не сможете, поскольку даже запланированный и необходимый в данном случае памп с 40%ПМ вызывает мышечную дрожь и развал нервной системы.
поэтому никаких встречных вопросов тут не возникает и на практике это доказано.
Юля, я хочу уточнить Ваше мнение.
После нгативного оерлода со 120ПМ жим с 40%ПМ не стоит делать на данной трени или вообще, на протяжении всей недели?
-
а вот тут друзья, уж простите, но я не удержусь и скажу, что все это - ваши фантазии и предположения, причем ошибочные и фиг вы меня ту переспорите.
конечно вас не переспоришь, ведь у вас сложились свои концепции тренинга, причём не сразу. ваши взгляды подтверждаются на практике, по сему в это вы верите так же, как святой в бога. только это больше чем вера - она имеет теоретическую основу. у меня такая же ситуация.
после нгативного оерлода со 120ПМ, вы не только ничего не получите от бОльшего веса и натяга, вы даже исполнить это не сможете, поскольку даже запланированный и необходимый в данном случае памп с 40%ПМ вызывает мышечную дрожь и развал нервной системы.
поэтому никаких встречных вопросов тут не возникает и на практике это доказано.
никто обратного не утверждал, тем более что я писал: "это вполне логично, только вот 100% вес увеличивает вероятность травм, так шта в топку." (здесь -http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138549.msg221173#msg221173). никогда я не позволял таких шуток как использование веса более 1ПМ, но это никак не противоречит тому что микротравмы при таком режиме ускользнут, то есть их не будет. противоречий нет. внимательнее.
-
Юля, я хочу уточнить Ваше мнение.
После нгативного оерлода со 120ПМ жим с 40%ПМ не стоит делать на данной трени или вообще, на протяжении всей недели?
наоборот стОит, толкьо не н этой же трене, а после пары-тройки дней отдыха
-
...внимательнее.
это Вам надо внимательнее быть.
сразу возникает встречный вопрос: почему бы нет......?
поэтому никаких встречных вопросов тут не возникает и на практике это доказано.
-
это Вам надо внимательнее быть.
оkэй. тогда ткните меня в то местечко где я писал о использовании веса более 1пм.
-
[оkэй. тогда ткните меня в то местечко где я писал о использовании веса более 1пм.
а тут все пишут и предполагают о том, чего никогда сами не использовали....
если бы Вы прошли цикл тренировок подводящих к негативном оверлоду, то Вы бы и про травмы не писали...
нет там никаких травм и быть не может, поскольку шесть недель к этому плавно подводится нагрузка.
-
а тут все пишут и предполагают о том, чего никогда сами не использовали....
если бы Вы прошли цикл тренировок подводящих к негативном оверлоду, то Вы бы и про травмы не писали...
нет там никаких травм и быть не может, поскольку шесть недель к этому плавно подводится нагрузка.
Юлечка вы очень страстно защищаете свою точку зрения однако
возможность травмы всегда существует
-
Господа,
Я полностью согласен с Юлей - это в основном теоретические изыски. Если бы кто-нибудь из вас достоверно, на основе двойного слепого метода исследования (не себе или же на других людях, или со ссылками на такие исследования не в "корпусе морской пехоты США на 12 дебилах-добровольцах"), привел бы данные о преимуществах того, что усердно обсуждается уже не первую неделю, я бы на каждом углу ему аплодировал.
Пока же реально суть окклюзии сводится только к одному феномену, на мой взгляд: капиллярной гипертрофии, плюс накоплению воды. Это результат крайне нестойкий, непродолжительный по времени, и такой прием целесообразен только на фазе предсоревновательной подготовки в течение последних нескольких дней на те группы, где недостает объемов.
Это - реальный практический путь использования. Остальное, к сожалению, ждет серьезных опытов не на основе переноса инженерных моделей мышления на физиологию человека, а в солидном научном учреждении, а они-то как раз и чихали на наш с вами бодибилдинг.
Наложение жгутов вызывает вообще мои сильные сомнения, и я даже предвижу, что "атлеты" с окружностью плеча 21 см уже запасаются этими предметами, ибо ничего нет столь соблазнительного, чем то, что кажется простым и очень доступным, и - главное - содержит в себе огромную дозу халявы.
Леонид Остапенко
-
Юлечка вы очень страстно защищаете свою точку зрения однако
возможность травмы всегда существует
угу.........., я вот давеча открывала новую банку с протеином и когда защитную пластиковую пленку скрышки отковыривала, порезала пальчик ей
(http://forum.velomania.ru/images/smilies/sarcastic_blum.gif)
-
...................... или в RND-порядке?
не......, в порядке PRND (http://forum.velomania.ru/images/smilies/dance3.gif)
-
а кто тут что слышал о RBE(repeated bout effect)?
давно выяснено что организм довольно успешно и надолго защищается от разрушений в результате негативных сетов
-
я помню это обсуждение
-
AnatolyR
давно выяснено что организм довольно успешно и надолго защищается от разрушений в результате негативных сетов
Каков механизм защиты...?
И сколько сессий нагрузки было в исследовании, из которго вывод?
-
AnatolyR
давно выяснено что организм довольно успешно и надолго защищается от разрушений в результате негативных сетов
Каков механизм защиты...?
И сколько сессий нагрузки было в исследовании, из которго вывод?
неизвестен
но достоверно количество микротравм во второй сессии значительно меньше чем в первой
по срокам - защита работает до полугода
-
а тут все пишут и предполагают о том, чего никогда сами не использовали....
чего там кто использует/не использует мне совершенно не интересно, за некоторыми исключениями. в данном случае исключением был Анатолий, как человек с большим стажем тренировок. хотя, замечу, я был удивлён что за столь большой период времени он со статикой на "вы" (относительно практики). подводя итог из вышесказанного выходит вот что: мне интересно то, что можно применить на практике, а то что на практике не применимо (для меня лично) - не интересно. те же варианты с негативами больше 1пм. их мне обсуждать не интересно. не пробовал, не пробую и пробовать не буду.
если бы Вы прошли цикл тренировок подводящих к негативном оверлоду, то Вы бы и про травмы не писали...
нет там никаких травм и быть не может, поскольку шесть недель к этому плавно подводится нагрузка.
вот тут прав Анатолий на все сто. он несчастного случая никто не застрахован, будь то: пьяный атлет, решивший поприседать, и вдруг обнаруживший что ноги его не слушаются, и он падает на рядом с ним жмущего спортсмена или внезапно испортившийся тренажёр...
если по делу, то вы пишете: после мех.дистр. более 1пм тяжёлые веса использовать нельзя ; я вам: про 120% я нини. (опять же напоминаю не о каких процентах я не писал). прошу привести ссылку где я писал о громадных весах в качестве переводящей нагрузки для (мт), в ответ мне говорят о травмах. ещё разок. выше 1пм я ничего не писал, а микротравмы можно получить и выполняя 3х8 (70-80% от 1пм или даже того меньше), хотите смейтесь над цифрами, хотите нет.
Т.е. "просто чтобы былО"? собираем все "зарекомендовавшие себя методы" и ставим в очередь или в RND-порядке?
чтобы просто было ставят цветочки на лестничном пролёте. у меня всё логично и обосновано и на сладкое практикой проверено.
Если Вы нечто РАЗРУШИЛИ ... то зачем же это нечто сразу после еще и усиленно НАТЯГИВАТЬ!?
да я как бы не собираюсь тут писать о своих методиках тренировок, не позиционирую их. соответственно за доказательствами я не побегу.
Сами же далее пишете:
так быстро мышцы не растут после мт. следовательно можно сделать вывод что виновник всего этого: саркоплазматическая гипертрофия (вода, если хотите) и отёк от обильных разрушений
так в чем обоснованность? huhe
а чего не нравится? кто спорит что быстро не растут? или будем ждать 2-3 недели пока (якобы) будет восстановлена приоритетная функция?
И по поводу микротравм ... их можно так же поиметь с весами далеко от 1ПМ ... например 70-80%ПМ. Суть не в способе, суть в принципе.
да!
п.с. 99%+1%= windk
-
работать предлагаете в "натягивании" (кстати, что это?).
натяг=tension - один из стимулов гипертрофии
многие исследователи считают этот стимул основным
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/128681
It is suggested that increased tension development (either passive or active) is the critical event in initiating compensatory growth.
P.S. обратите внимание на год
rease
edit: поправил линк
ag
-
А какова была нагрузка в испытании?
Где почитать?
самая разная
почитать - забейте в гуугле
на инглише "repeated bout effect"
получите кучу всего
-
успех складывается из отдых питания и тренировок
и вклад тренировки в успех не выше 30%
теперь подумайте насколько вы увеличите эффективность тренинга используя "хитрые" схемы
по сравнению с более простыми и известными схемами периодизации
ведь вряд-ли "извращённость" тренинга играет ведущую роль в успехе именно тренинга
-
я же говорю не о тупом тренинге
а чем вам схема 3x8 так не угодила?
если к ней добавить 2-3x12-15
то может получится вполне приемлимая схема
добавьте к ней циклирование по интенсивности:
несколько лёгких недель, несколько тяжёлых недель
чем не схема?
-
это в каком традиционном силовом тренинге работают на 60-65%?
несмотря на то что мне импонирует силовой тренинг
бб это немножко не то
однако они(пл и та) определённо делают чтото правильно
если прибавляют в массе не имея этой цели в приоритете
-
Нет уж, ag
тогда лучше традиционный силовой тренинг с циклами объемной работы на весах 60-65%ПМ ... .
yes yes yes bu
п.с. ничего лучше не придумали,с тех пор как изобрели пытки))))
-
Почитаем... .
Почитал я ихние опыты по негативам .... . Прослезился.... от смеха (не везде, правда).
Люди видимо решили превозмочь законы физики и физиологии в своих опытах, а когда получили от природы законное "по мордасам" решили - это не мы условия опыта не корректно выставили,а это у подопытных крыс / спортсменов организмом блокируется влияние нагрузки... .
Чет когда в других опытах у них способность преодолевать нагрузку падала в виду аккумуляции адаптивных сдвигов они не кричали, что это блокирование, а уверенно произносили фразу "утомление / перетренированность / накопление сдвигов / функциональный спад" (на выбор)
Я еще на ЖФ читал посты Михалы4а и группы "сочувствующих" сотоварищей с их идеей про "иммунизацию". Все так горячо эту "идею" поддержали .... , правда пояснить никак не могли: ни механизм данного процесса, ни даже его причины.
Вы мне в итоге только одно скажите:
К изменениям внутренней среды в организме можно адаптироваться путем совершенствования неких химических процессов и стать к ним (воздействиям) более стойким (в определенном коридоре, конечно) - в вирусологии это называется иммунизацией, в физиологии более обще - адаптацией.
Но вес то штанги - не внутренний, а внешний фактор, а рушит именно его воздействие, причем напрямую (direct sound так сказать). Сколько Вы внутреннюю среду и механизмы не меняйте вес-то на штанге легче не станет и в равном протоколе нагрузки рвать будет с гарантией.
А откель у них в опытах меньше цифры взялись вполне понятно, только это физика чистая и физиология, а не "блокирование".
Да и повторность данной работы (именно в чисто негативном виде с весами более 110%ПМ) чаще 2-3 раз в год не планируется никем, ибо не эффективно так акцентировать нагрузку.
-
я помню, что кому-то предлагали в рамках этой теории переломать ноги...., на всякий случай....., что бы они больше не ломались, ежели что случись..... (http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_prepare_fish.gif)
-
Вы мне в итоге только одно скажите:
К изменениям внутренней среды в организме можно адаптироваться путем совершенствования неких химических процессов и стать к ним (воздействиям) более стойким (в определенном коридоре, конечно) - в вирусологии это называется иммунизацией, в физиологии более обще - адаптацией.
Но вес то штанги - не внутренний, а внешний фактор, а рушит именно его воздействие, причем напрямую (direct sound так сказать). Сколько Вы внутреннюю среду и механизмы не меняйте вес-то на штанге легче не станет и в равном протоколе нагрузки рвать будет с гарантией.
если вы поставите 150% и уроните штангу вы получите меньше мт
по сравнению с подконтрольным опусканием со 120%
так что не всегда внешние условия вызывают теже воздействие
А откель у них в опытах меньше цифры взялись вполне понятно, только это физика чистая и физиология, а не "блокирование".
Да и повторность данной работы (именно в чисто негативном виде с весами более 110%ПМ) чаще 2-3 раз в год не планируется никем, ибо не эффективно так акцентировать нагрузку.
удивительно много людей которым "всё понятно"
вот исследователям непонятно - а вам понятно ВСЁ
-
Кстати:
"Негативы" (negative reps по буржуйски) - тренировочный прием, допустимый только для атлетов с очень приличной мышечной массой, адаптированной и к динамическим, и к стато-динамическим, и к взрывным режимам нагрузки. Для всех не попадающих в эту категорию - прямой путь к перенапряжению по функциональной части организма, и к травматизации по опорно-двигательной.
Далее:
Господа, настоятельно рекомендую из теоретизирования плавно выруливать в практическую сферу: то есть не выковыривать из одного места догадки и предположения, глядя в потолок, а обсуждать то, что лично испробовано на практике, дало положительный результат, и то, что не оказало заметного влияния на процесс роста.
Иначе тема не будет иметь перспективу выжить здесь.
Леонид Остапенко
-
Dropman,
К Юле претензий никаких нет. Она выложила то, что работает и что испытано. Все остальное у меня вызывает впечатление разговора глухонемых с закрытыми глазами. На 10 дней беспредметных дискуссий один-два случая практического опыта с рекомендациями.
По поводу "негативов":
Западные специалисты (Frederic K. Hatfield, Louie Simmons) считали, что опытный и подготовленный спортсмен способен успешно справляться в уступающем режиме с весом снаряда в 120% от его максимального результата в преодолевающем режиме. Работая в негативах, спортсмен может добиваться явления положительного переноса этого качества на преодолевающий режим, и таким образом повышать свой 1ПМ.
А.С.Медведев, в прошлом мой учитель и руководитель моих исследований, рассказывал, что ему удавалось получать данные о том, что отдельные выдающиеся атлеты были способны осуществлять "негативы" в контролируемой скорости опускания со штангой весом в 140% от 1ПМ. Пока вживую я таких способных спортсменов не встречал. Попытки пробовать эти 140%, думаю, сильно сопряжены с риском жесточайшего травмирования или же с дискредитацией самого метода.
Поэтому все те, кто не относится к "опытным" или "выдающимся", даже и не думайте это пробовать. Это методика атлетов соревновательного уровня, а они, как показал наш "Чемпионат по русскому жиму", на форуме есть, к счастью. Им уважение и почет.
Леонид Остапенко
-
Dropman как я понял Вы не конструктор мостов.
Но поворот темы интересный.
Сравнивать физиологию с механикой мостов.
Если сравнивать, то как Вы понимаете при правильном выполнение жима 120% ПМ связки и мышцы не рвутся, а травмируются.
Т. е. они целы, но имеют микротравмы. Если они порвутся, то вторую сесию сделать не получиться.
Если сравнивать с мостом (как я понял нагрузка не равномерно распределена), то стропы подвергаются деформации и в большей степени те стропы на которые больше нагрузка. Дальше многое зависит от свойства стали данных строп. Если деформация произошла и длина некоторых строп увеличилась, то нагрузка распределится с меньшим усилием на уже деформированные стропы.
Получаем, что те стропы которые имели деформацию получают меньшею нагрузку на второй сесии, а те которые еще не деформировались или имели меньшую деформацию получают большую нагрузку. Но если кол-во сесий будет бесконечно и между сесиями не будут проводиться восстановительные работы, то мост рухнит.
Думаю, что то же будет и с мышцами.
У меня есть подозрение, что если давать нагрузку на мост 50% от максимальной возможной, то он со временем рухнет, если не будет восстановительных работ.
Есть большие шансы, что с мышцами может произойти тоже самое.
Но думаю если 200% дать нагрузку, то мост может и устоит, а вот при жиме или связка сильно травмируется, или грудная клетка провалиться.
К стати, насчет использования негативов.
Сама идея не новая, но рабочая.
Сам использовал её в неполных 13 лет. Когда учился отжиматься на брусьях и подтягиваться в пионерском лагере.
Если есть только турник и брусья и не умеешь отжиматься и подтягиваться, то остается делать негативы и выполнять частичную амплитуду упражнения. Но естественно, всё это было очень примитивно и с различными дурацкими приемами и методиками. Но эффект был.
И почему то у меня не чего не ломалось и катастрофических травм не было.
-
"И почему то у меня не чего не ломалось и катастрофических травм не было".
Этот феномен связан с тем, что при работе с весом собственного тела при риске травмы организм включает охранительное торможение, в данном случае вы просто вяло повисаете на перекладине или в нижней точке отжиманий. Но при работе со штангой риск, что она может "задавить", заметно опаснее, чем при работе с собственным телом. В этом принципиальная разница, и это как раз то, что я имел в виду, предостерегая от этой работы новичков.
Леонид Остапенко
-
Так я об этом и спрашиваю - в чем логика?
НЕлогичность данного построения я предположил.
А ЛОГИЧНОСТЬ в чем?
вы не можете предположить нелогичность по той простой причине, что полную информацию методики я не изложил. это как судить о будущем доме, держа кирпич в руке. вроде простой кирпич, что с ним можно сделать? оказывается в умелых руках можно и стену китайскую возвести.
Немного странно:
Вы говорите:
"...у меня всё логично и обосновано"
Согласен, допустим.
Вот я и спрашиваю:
"...в чем именно логика/обоснования?"
Ваш ответ:
да я как бы не собираюсь тут писать о своих методиках тренировок, не позиционирую их. соответственно за доказательствами я не побегу.
Так методика не интересна.
методика основывается на совокупности принципов. а значит выводы сделать нельзя рассматривая лишь один из них. смотрим пример вверху.
а чего не нравится? кто спорит что быстро не растут? или будем ждать 2-3 недели пока (якобы) будет восстановлена приоритетная функция?
Вы пишете о компенсаторной саркоплазматической составляющей, а работать предлагаете в "натягивании" (кстати, что это?). И о какой "приоритетной функции" идет речь?
во-первых я ничего никому не предлагаю. во-вторых я не оговаривал то, что будет содействовать параллельно "натягу". между прочим практически любой режим работы запускает многие функции организма в большей или меньшей степени, о чём писал Анатолий.
подвожу итог. мною лично ничего не предлагалось для практики и повода для спора не вижу. писал то, что лично применил на практике, но не агитирую за это.
-
К Юле претензий никаких нет.
а у меня есть
Юля всё усложняет
рабочесть системы обьясняется соблюдением простых принципов
и тем сколько усилий вкладывается в исполнение
-
полную информацию методики я не изложил
методика основывается на совокупности принципов. а значит выводы сделать нельзя рассматривая лишь один из них. смотрим пример вверху.
Простите, а Вы тоже "методист", и у Вас есть своя методика? Очень интересно, но наверняка, как обычно, это окутано страшной тайной. кпуу
-
К Юле претензий никаких нет.
а у меня есть
Юля всё усложняет
рабочесть системы обьясняется соблюдением простых принципов
и тем сколько усилий вкладывается в исполнение
Дядя Толя! У Вас юбилейное тысячное сообщение и в нем пендаль Юле! Поздравляю вас обоих! rease
-
Дядя Толя! У Вас юбилейное тысячное сообщение и в нем пендаль Юле! Поздравляю вас обоих! rease
1001!!!
я не нарочно...
клянусь "натягом"!!!
ag
-
успех складывается из отдых питания и тренировок
и вклад тренировки в успех не выше 30%
теперь подумайте насколько вы увеличите эффективность тренинга используя "хитрые" схемы
по сравнению с более простыми и известными схемами периодизации
ведь вряд-ли "извращённость" тренинга играет ведущую роль в успехе именно тренинга
Самый мудрый пост на 15 страниц vianman....браво, Анатолий
и вот здесь отлично http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138676.msg221423#new собственно, думаю, Остапенко работает по схожим принципам и успешно гипертрофируют его подопечные на простых истинах.
-
Простите, а Вы тоже "методист", и у Вас есть своя методика?
иначе ни как, без методики-то. это будет салат пёстрый не пойми из чего, во всём нужна системность, опирающаяся на эмпирику и теорию. если задуматься, то у любого атлета есть свои "секреты", которые он открыл на практике, экспериментируя.
Очень интересно, но наверняка, как обычно, это окутано страшной тайной. кпуу
естественно :). зачем мне их излагать? чтобы набросилась свора критиков? нет уж, не выйдет.
-
ОК
Допустим не 100 строп, а 100 нитей в 1 стропе. Вам так будет понятней, как мне кажется.
Порваные нити тянут? Держат вес?
(не нужно глубоких параллелей ... это просто пример)
Dropman всё зависит от сплетения нитей, места разрыва, направления вектора силы, свойства металла и т. д.
Если Вам не сложно, более подробно объясните ситуацию.
Чертежи конструкции, свойство материала и действие силы и т. д.
Я проконсультируюсь с специалистом и если этих данных будет достаточно, дам Вам полный ответ.
Но замечу сразу, из опыта общения с данным специалистом, расчеты будут теоретически с оговоркой, что при практическом исполнение может произойти чуть другая ситуация, а может вообще другая.
И все эти исследование не будут иметь отношения к данной теме, а только усложнять теорию гипертрофии. После пойдут вопросы о молекулах, атомов и дойдет о нанахтехнологиях и другой фантастике где металл будет гипертрофироваться.
Все начнут ломать голову, руки, ноги и получится история аналогично историей с сороконожкой.
успех складывается из отдых питания и тренировок
и вклад тренировки в успех не выше 30%
теперь подумайте насколько вы увеличите эффективность тренинга используя "хитрые" схемы
по сравнению с более простыми и известными схемами периодизации
ведь вряд-ли "извращённость" тренинга играет ведущую роль в успехе именно тренинга
Самый мудрый пост на 15 страниц vianman....браво, Анатолий
и вот здесь отлично http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138676.msg221423#new собственно, думаю, Остапенко работает по схожим принципам и успешно гипертрофируют его подопечные на простых истинах.
Насчет мудрости согласен, а как это всё на практике получится не ясно.
Думаю, что составляющих успеха в ББ гораздо больше.
Начиная от климатических условий и экипировки до генетики спортсмена и его психологической совместимости с тренером.
Насчет % здесь ошибиться легко. Тут как то считать сложно. Получается, что если тренировки в корне не верны, то за счет верного питания и отдыха можно прогрессировать, но на 30% менее успешно и естественно на оборот, если питание и отдых в корне не верно, а тренировки на должном уровне, то прогресс будет, но менее успешен на 70%. Тут надо как то и то и другое стараться делать верно.
Насчет "хитрости" я не понял. Мне кажется, что если схема работала на практике, то её можно пользовать. Если, что не подойдет в процессе, то можно и подправить. Какая разница схема хитрая или умная, главное результат. Сложно схему составить и проработать, а для кого то она будет хитрой, а для кого то она не хитрая, очень простая. Дело привычки.
А если мышцы привыкают к определенной работе, то прогресс может замедлится. Чем больше будет вариантов воздействия, тем эффективней будет прогресс.
Зачем тогда отказываться от хитрых и не хитрых схем. Надо пользовать разные схемы, главное не пользовать дебильные.
Можно даже и дебильные попробовать. Самое главное правильно это все расставить и в схему писать и знать, где дебильное, где умное а где хитрая схема и иметь чувство меры и самосохранения.
Естественно, надо идти от сложного к простому.
Основываясь на основных правилах методики построение тренировок.
Но в каждом правиле могут быть исключения. Главное знать, что это не по правилам и зачем это нужно.
В любом случаи без фантазии тренироваться скучно, главное , что бы фантазия была в разумных пределах.
-
Насчет "хитрости" я не понял. Мне кажется, что если схема работала на практике, то её можно пользовать. Если, что не подойдет в процессе, то можно и подправить. Какая разница схема хитрая или умная, главное результат. Сложно схему составить и проработать, а для кого то она будет хитрой, а для кого то она не хитрая, очень простая. Дело привычки.
если вы можете прогрессировать используя простую схему и сложную
что вы предпочтёте?
-
Насчет "хитрости" я не понял. Мне кажется, что если схема работала на практике, то её можно пользовать. Если, что не подойдет в процессе, то можно и подправить. Какая разница схема хитрая или умная, главное результат. Сложно схему составить и проработать, а для кого то она будет хитрой, а для кого то она не хитрая, очень простая. Дело привычки.
если вы можете прогрессировать используя простую схему и сложную
что вы предпочтёте?
Хитрую.
-
если вы можете прогрессировать используя простую схему и сложную
что вы предпочтёте?
Хитрую.
я видел у одного методиста абсолютно гениальную фразу:
используй самый необходимый минимум для тренинга, чтобы обеспечить результат
в таком случае, если вы застопоритесь - почти всегда сможете прибавить еще и продолжить прогресс
это значит например что если вы прогрессируете, используя две тренировки в неделю - нет смысла тренироватся 3 или 4
или если достаточно тренироватся далеко от отказа - нет смысла его применять
и тд
использовать хитрые приёмы тренинга имеет смысл только в том случае,
когда простые уже не работают и вы достаточно опытны чтобы получить от хитрых схем отдачу
и еще одна фраза - "95% тренирующихся считающих себя продвинутыми - ими не являются"
-
Внимание:
Такое впечатление, что меня пока, кроме отдельных острослышащих и конкретно мыслящих, никто не слышит.
Если в следующем сообщении не будет приведен опыт практического использования конкретного метода или приема стимуляции гипертрофии, а будут продолжаться натянутые аналогии мышечного волокна и троса из 100 нитей, я тему заблокирую, как потерявшую конкретный смысл.
Мне кажется, не все, но отдельные авторы здорово потренировались за это время в искусстве абстрактных словопрений.
Если появится автор конкретного примера после заблокирования, он пишет мне в личку об этом, и я тему для него разблокирую.
Леонид Остапенко
-
Леонид Алексеевич, со всем уважением, позволю себе обратить Ваше внимание на название темы: "О стимулах гипертрофии" - о практическом применении всевозможных методик здесь не сказано huhe и тем не менее, согласитесь, эту тему очень интересно читать.
Дело в том, что публика на форуме очень разная и разительно отличается как в силу своего возраста, так и по времени/результатам работы в зале.
Кому-то очень интересно читать темы про фильмы, про выбор креатина, про первые шаги в спорте... а кому-то интереснее почитать, например, о стимулах гирпертрофии, тем более, что пишут люди, обладающие не только большим собственным опытом, но и теоретическими знаниями и пишут довольно-таки интересно, хоть и не всегда понятно. edq
-
Уважаемый Леонид Алексеевич!
Я также поддерживаю Unis - просьба не закрывать тему!
Топики очень интересные и поучительные...не все конечно, но можно взять рациональное зерно из каждого сообщения.
Теория тоже интересна...очень хочется, чтобы у нас на форуме высказывались как практики, так и теоретики
-
Присоединяюсь к Unis и MUSCULUS, я тоже с интересом читаю эту тему yes , и думаю, что если уж она в силу своей теоретичности не вписывается в раздел "Программы тренировок", то можно просто ее перенести в "Общеспортивные разговоры".
С надеждой на понимание. edq
-
Dropman,
Ваш сарказм здесь совершенно неуместен, особенно если учесть, что за все свои 31 сообщения вы ни разу ничего толкового (и главное, своего) на форум не привнесли.
Понятно, что пустопорожний треп с использованием околонаучных словечек намного легче дается, чем выкладывание собственного положительного опыта, которого, возможно, и вовсе нет. Это касается не только вас, кстати.
И, между прочим, обратите внимание: как только я попросил конкретики 2 дня назад, яркие споры умерли. Что, мысли закончились?
Я всех очень хотел бы попросить: не пытайтесь изображать из себя великих изобретателей или исследователей. Такая работа под силу только кафедральным коллективам или гениальным одиночкам в учебных и исследовательских учреждениях спортивного или медицинского направления, и если вы там не работаете, то лучше читать их труды, чем пытаться гадать на кофейной гуще о том, что происходит в организме во время физической нагрузки и после нее.
Что я лично, собственно, и делаю много лет подряд, а затем эти идеи пробую на себе и других. И тогда рождаются какие-то практические приемы или целые программы, существование которых оправдано положительным ходом проверки на практике.
Кстати, тема не блокирована.
Леонид Остапенко
-
я просто не знаю что тут можно писать а что нельзя
общие рекомендации даны в первом сообщении
а практический опыт одного человека меня мало интересует - это никем не контролируемый эксперимент
который мало о чём может сказать определённо
я больше доверяю исследованиям либо тренерскому опыту
хотя и там и там бывают проколы
-
Господа,
Я вовсе не пытаюсь вас отпугивать от дискуссий, однако, согласитесь, когда в дискуссии плавно съезжают с темы в рассуждения о 100 нитях в стальном тросе, то начинаются упражнения в словесных вывертах. И это уж точно не относится к теме топика.
Словом, стремитесь конкретизировать ваши рассуждения и не уводить их в область, далекую от научной физиологии спортивных упражнений. Тогда выживет тема, а не ее извращение.
Леонид Остапенко
-
К Юле претензий никаких нет.
а у меня есть
слушаю Вас внимательно (http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_phone2.gif)
-
К Юле претензий никаких нет.
а у меня есть
слушаю Вас внимательно (http://forum.velomania.ru/images/smilies/girl_phone2.gif)
дык я уже всё сказал
там же
-
Йа, не усложняю.
При всем моем к Вам уважении, Анатолий и искренне добром и позитивном отношении.
Вы же в первом посте сами перечислили несколько общепризнанных стимулов... Вы же не отвергаете их? Я просто попыталась охарактеризовать реализацию одного из них. Я понимаю, что это был опыт одного человека и он не может претендовать на звание исследования, но согласитесь, я в свою очередь тоже не могу отказаться от результатов полученных в этом опыте.
То же самое с ацидозом.....
Мне вот категорически не нравится "единая, оптимальная теория гипертрофии", которую пытаются вывести "научники" и которая меняется каждые 100 страниц и та "поза" в которой они возятся в своей ветке....., но у нас получается примерно тоже самое.......
Я верю в натяг и работаю с ним, но не натягом единым....., и не только линейным циклированием......
Какие тут сложности с моей стороны?
-
http://www.ampedtraining.com/2011/news/random-post-january-13-2011#IDComment121364679
интересный взгляд на то как должна выглядеть рабочая программа в бб
автор Метт Перриман
-
Дождусь Бойкого, попрошу правильный транслит.
-
Йа, не усложняю.
При всем моем к Вам уважении, Анатолий и искренне добром и позитивном отношении.
Вы же в первом посте сами перечислили несколько общепризнанных стимулов... Вы же не отвергаете их? Я просто попыталась охарактеризовать реализацию одного из них. Я понимаю, что это был опыт одного человека и он не может претендовать на звание исследования, но согласитесь, я в свою очередь тоже не могу отказаться от результатов полученных в этом опыте.
То же самое с ацидозом.....
Мне вот категорически не нравится "единая, оптимальная теория гипертрофии", которую пытаются вывести "научники" и которая меняется каждые 100 страниц и та "поза" в которой они возятся в своей ветке....., но у нас получается примерно тоже самое.......
Я верю в натяг и работаю с ним, но не натягом единым....., и не только линейным циклированием......
Какие тут сложности с моей стороны?
каждый из стимулов важен в той или иной степени
просто они(стимулы) пересекаются
выделение по стимулу считаю излишней сложностью
-
Дождусь Бойкого, попрошу правильный транслит.
в двух словах
он считает что программа на гипертрофию отличается от силовой тем что надо работать на фоне утомления
те не только выполнять достаточный обьём работы с достаточным весом
но и выполнять часть в условиях утомления или значительных усилий
этим он обьясняет успех DC, myo-reps и дроп-сетов
к примеру
я могу взять вес 8пм
и работать с ним 5x5 с паузами в 3-5 минут
вес достаточно большой но работа в основном идёт на свежачка
это будет силовая программа
а если я сделаю
с тем же весом 7-8 повторов, отдохну 30 сек, сделаю еще несколько и тд
или сделаю дроп
или буду работать в нисходящей пирамиде с 2 мин отдыха - это будет более "гипертрофическая" программа
-
а Вы с этим согласны?
-
а Вы с этим согласны?
я думал похоже
я считал что всё что важно для гипертрофии
это набрать достаточно обьёма работы быстрых волокон
он добавляет к этому ещё и метаболический фактор
те обьема работы с тяжелым весом недостаточно
или менее эффективно
не надо забывать что это мнение
человека опытного в силовом спорте и разбирающегося в внутреннястях процесса(насколько это можно)
но это только мнение
Товарищи дискуссанты... .
Огласите весь список "стимулов"..., если можно. yes
я думал что написал о всех
в первом сообщении
-
AnatolyR,
Это не программа Матта Перимана, а его комментарий к материалу Дэна Джона "Четыре краеугольных камня силового тренинга", датированной примерно 2009 годом. Ничего там особо нового нет, и то, что предлагается - надежная комбинация тяжелоатлетической тренировки с приличной дозой взрывной работы. При этом все это рассчитано на атлетов высочайшего уровня подготовленности.
Материал надежный, на мой взгляд, однако рамки его применения ограничены очень узким контингентом элитных спортсменов, адаптированных к работе с околопредельными отягощениями. Я бы даже со своими учениками на уровне призеров России не рискнул бы пробовать подобные вещи.
Леонид Остапенко
-
AnatolyR,
Это не программа Матта Перимана, а его комментарий к материалу Дэна Джона "Четыре краеугольных камня силового тренинга", датированной примерно 2009 годом. Ничего там особо нового нет, и то, что предлагается - надежная комбинация тяжелоатлетической тренировки с приличной дозой взрывной работы. При этом все это рассчитано на атлетов высочайшего уровня подготовленности.
Материал надежный, на мой взгляд, однако рамки его применения ограничены очень узким контингентом элитных спортсменов, адаптированных к работе с околопредельными отягощениями. Я бы даже со своими учениками на уровне призеров России не рискнул бы пробовать подобные вещи.
Леонид Остапенко
это связано с текстом очень отчасти
больше похоже на мысли вслух
-
AnatolyR,
Согласен с вами, и при этом наиболее конкретными его рассуждения становятся в конце всего поста, где он говорит о необходимости использования веса более 70% от ПМ и вариациях работы, которая направлена на приближение к отказу.
Леонид Остапенко
-
Вот, в частности, то чем он заключает на данный момент свою тему и ее обсуждение:
"Вам нужно заставить утомиться работающие мышцы, но это должен быть верный вид утомления. Пампинг - это просто выносливостная работа; вам же нужно утомить сократительные элементы, и вы добиваетесь этого путем наращивания общего тоннажа работы (больше сетов/повторений) и интенсивности (он почему-то называет это "плотностью") работы (более высокий общий тоннаж в рамках данной тренировки) с достаточно тяжелыми весами. Именно поэтому "работают" многие внешне разные программы. Они содержат в себе стимулы напряжения (достаточно тяжелый вес), работу в нужном числе сетов и повторений (общий тоннаж), и адекватное утомление тех элементов, которые стимулируют оптимальные приросты".
Я при переводе старался придерживаться не стиля автора, а принятых в теории и методике скоростно-силового тренинга оборотов и выражений.
И мне его окончательные выводы нравятся. Он как будто учился под руководством кого-то из учеников А.С.Медведева или Ю.В.Верхошанского.
Леонид Остапенко
-
AnatolyR
tension --->m-TOR--->gene expression -> protein synthesis.
Вопрос:
1 - Если по словам того же автора при 70% не активируются все интересующие нас волокна,
When you drop to say 70%, you don't get that maximum recruitment and activation anymore.
и он предполагает это отчасти компенсировать бОльшим объемом нагрузки, то значит ли это, что весь ЗНАЧИМЫЙ ростовой пул (по мнению автора) расположен за порогом активации в 70%ПМ?
2 - Следуя его логике мы можем использовать веса менее 70%, и получать пропорционально схожий эффект, т.к. указанный путь будет работать , но работать в меньшем % волокон. (натяжение волокон с более низким порогом активации будет с гарантией, да и по времени бОльше). Отсюда связь с первым вопросом.
3 - иной механизм (кроме указанного в шапке) присутствует в достаточной для рассмотрения "дозе" или вклад иных "цепочек" не существенен?
-
AnatolyR
tension --->m-TOR--->gene expression -> protein synthesis.
Вопрос:
1 - Если по словам того же автора при 70% не активируются все интересующие нас волокна, и он предполагает это отчасти компенсировать бОльшим объемом нагрузки, то значит ли это, что весь ЗНАЧИМЫЙ ростовой пул (по мнению автора) расположен за порогом активации в 70%ПМ?
2 - Следуя его логике мы можем использовать веса менее 70%, и получать пропорционально схожий эффект, т.к. указанный путь будет работать , но работать в меньшем % волокон. (натяжение волокон с более низким порогом активации будет с гарантией, да и по времени бОльше). Отсюда связь с первым вопросом.
3 - иной механизм (кроме указанного в шапке) присутствует в достаточной для рассмотрения "дозе" или вклад иных "цепочек" не существенен?
1. они не активируются с начала сета. это происходит под конец - близко к отказу
2. есть разница с активацией волокон ввиду нагрузки (>85% пм) и как результат усталости
3. наверное автор считает что нет
-
"и он предполагает это отчасти компенсировать большим объемом нагрузки" -
вот это, думаю, он не имел ввиду, потому что растягивание нагрузки по времени, даже сопровождаемое увеличением общего тоннажа, не всегда ведет к нужному результату, то есть адаптация сдвигается в сторону силовой выносливости, но не роста силы за счет активации синтеза белка в БСМВ, потому что иная картина утомления. Вспомните еще один закон физиологии мышечных сокращений: высокий пик интенсивности при относительно коротком времени занятия вызывает аналогично высокий пик восстановительных процессов с присущим им явлением суперкомпенсации. Растянутые по времени нагрузки (снижение интенсивности) сглаживают и кривую восстановления, равно как и суперкомпенсации.
Леонид Остапенко
-
Забыл еще одно напомнить: пул ростовой может лежать и ниже зоны 70%, однако гипертрофия будет предположительно большей частью не миофибриллярная, а саркоплазматическая.
Леонид Остапенко
-
1. они не активируются с начала сета. это происходит под конец - близко к отказу
2. есть разница с активацией волокон ввиду нагрузки (>85% пм) и как результат усталости
3. наверное автор считает что нет
1 - это понятно. значит ростовые к концу, а остальные НЕ ростовые?(малоростовые)? Они будут совершать достаточно большую работу по времени.
2 - в чем разница? Активация есть ... или ее нет.
3 - а Вы? hth
1)но они же не(мало)ростовые
2)мне обьяснили только на английском
а как это по русски я не знаю
We don’t know yet. My hunch is that there is a difference. Recruitment only pulls in one direction ( shear stress). But loading increase the shear stress. There is pull from the fibers and pull from the weight in the opposite direction. I think it will be good idea to include both in your routines. We know there is greater damage with heavier weights. But the question is does that damage equate to protein synthesis? Or will protein synthesis be blunted with too much weight? I think there is certainly some changes in nervous system behavior with heavy weights and lighter weight to failure.
3)я доверяю автору
-
We don’t know yet. My hunch is that there is a difference. Recruitment only pulls in one direction ( shear stress). But loading increase the shear stress. There is pull from the fibers and pull from the weight in the opposite direction. I think it will be good idea to include both in your routines. We know there is greater damage with heavier weights. But the question is does that damage equate to protein synthesis? Or will protein synthesis be blunted with too much weight? I think there is certainly some changes in nervous system behavior with heavy weights and lighter weight to failure.
Перевожу:
"Мы пока этого не знаем. По моему мнению, здесь существуют различия. Рекрутирование волокон растягивает только в одном направлении (напряжение при сдвиге). Но отягощение увеличивает напряжение при сдвиге. То есть присутствует растягивание со стороны волокон и растягивание за счет отягощения в другом направлении. Я полагаю, неплохая идея - использовать и то, и другое в ваших программах. Мы знаем, что при использовании более тяжелых весов возникает больший физиологический износ. Однако возникает вопрос - достаточен ли этот износ для синтеза протеина? Или не будет ли подавлен синтез протеина использованием слишком больших отягощений? Я думаю, существуют определенные изменения реакции со стороны ЦНС на тяжелые веса и на легкие веса при работе в отказ".
Вот этот текст на русском. Но мне первая часть его совершенно непонятна - что имеется в виду под напряжением при сдвиге - начальную фазу движения - от полного покоя к моменту максимального включения ДЕ, когда отягощение начинает перемещаться?
Леонид Остапенко
-
основная трудность с этим протоколом - это надорвать НС
тк ходим очень близко к отказу с достаточно большими весами
почему это важно - утомление НС затруднит нам повторение похожей тренировки в скором времени - а это критично
-
К этому моменту вообще много вопросов ... . Это автоматически предполагает "пролонгирование" нагрузки в плане повторности, т.к. от бОльшей нагрузки требуется бОльший период восстановления.... ., а что "внутри"? гетерохронность процессов восстановления никто не отменял.
Пик - да. Будет выше, но дальше по срокам. Дальше в цикл - больше отдых?
а зачем больше?
не лучше ли дать достаточный стимул меньшим обьёмом тренировки
потратив при этом меньше энергетических ресурсов и вернутся к нему через 3-4 дня опять?
синтез всё равно нельзя разогнать больше некоего значения
логично?
-
Разгон синтеза белка сократительных волокон всегда ограничен наличным составом всех анаболизирующих механизмов организма, и прежде всего уровнем тестостерона. Так что разогнать - в принципе не проблема.
Я наблюдал за тренировками Ронни, когда он сюда приезжал. Обыкновенный высокоповторный (не ниже 12-15 повторений) режим в укороченной амплитуде (то есть нагнетание и задержка крови в зоне нагрузки). А вот по всем остальным аспектам его "тренинга" Ронни загадочно ухмылялся и на все предположения вопрошающих отвечал туманным "Это все 19 век...".
Вот и догадывайся о его методике стимуляции гипертрофии.
Леонид Остапенко
-
Так (как я понял) автор предлагает растить объем нагрузки и плотность.... . Больше сдвигов - больше отдых. huhe
А как Вы предлагаете обеспечивать "достаточный" стимул? Не менять параметры нагрузки?
посмотрите на методы которые рекомендует автор
это всё мало-обьёмные + высокоинтенсивные схемы
-
К натурализму?
Пожалуйста: все мои программы занятий ограничены максимум 20-24 подходами за всю тренировку. Не более 3 подходов на группу при программах на все тело, не более 5-6 подходов для продвинутых атлетов, использующих варианты "pull-push" или "верх-низ", и на стадии предсоревновательной подготовки по сплитам - не более 10 подходов с включением минимум трех режимов работы. И то не на все группы, а на те, которые склонны "сыпаться" в процессе предконкурсной доводки.
И поэтому у меня не бывает случаев перетренированности по центрально-нервному типу, которой страдает, например, масса пауэрлифтеров, работа которых объемна и растянута по времени. Это специфика их вида спорта, и спасение - только в смене режимов работы, потому что перетренированность по центрально-нервному типу лечится только сменой режима, включением отягощений в 10-12 ПМ, а иногда и малоинтенсивной аэробной работы (см. мой цикл статей о перетренированности на сайте).
Леонид Остапенко
-
А в цифрах это как выражается?
(мало .... высокоинтенсивно - ...)
кстати, автор - это кто? Не силен в иностранных спецах.
DC и мио-репс - 1-2 сета отдых-пауза на группу, в сумме 20-30 повторов, всё до отказа либо близко к нему
Артур Джонс - 2-3 упражнения на группу, 1 сет в каждом, суперсет, все сеты в отказ
кстати в переведённой мной статье о мио-репс было обьяснение и численное сравнение эффективности мио-репс и стандартных сетов
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=133436.0
-
Если исходить из их позиций такой расклад работы выглядит логичным.
А как у них с проблемами перетренированности по центральному типу?
вы имеете в виду НС?
-
Dropman,
Я варьирую все три недельных занятия - первое отчетливо силовое, второе с уклоном в памп, третье - трофического варианта, но на относительно низком числе повторений. Подробней не могу - это детали индивидуальной программы. Но все работает безукоризненно, и позволяет даже сделать примерные заключения о преобладающем типе мышечных волокон в основных группах мышц.
Леонид Остапенко
-
Памп я реализую на базе повышенного числа повторений, а трофический режим - на основе несуперсетного чередования в низком числе повторений упражнений на антагонисты, с целью вызвать предельное рефлекторное расслабление одной мышцы в то время, как работает другая, антагонистическая.
Леонид Остапенко
-
Только тогда, когда начинаю отмечать снижение функционального резерва организма, или же в переходных коротких (не более месяца) циклах между тяжелыми циклами. На фоне ращения массы или силовых циклов давно считаю это нецелесообразным и даже вредным, поскольку эта работа имеет свойство отрицательного переноса.
Леонид Остапенко
-
Не понял - сплита на все тело не существует. Сплит - это разделение на группы.
Леонид Остапенко
-
Если я замечаю снижение функционального резерва на очередном тестировании, то сначала убеждаюсь, что это не сиюминутный скачок (вызванный недосыпом, нервотрепкой или недоеданием в данный день), а после этого в памповый день просто поднимаю число повторений на парочку (например, с 12 до 14), и этого достаточно, чтобы заставить капилляры работать, а следовательно, сбросить нагрузку с центрального аппарата регуляции и перенести часть ее на "второе сердце", то есть мышечный аппарат. Но все эти меры строго подчинены задачам экономии усилий, и они не должны превратить тренировку в марафон.
Ну и, более того, я вообще не допускаю ни перетренированности, ни перенапряжения в кругу своих атлетов. Чаще приходится лечить приходящих извне.
Леонид Остапенко
-
Dropman
по утомлению (НС) предлагается следующее
1)авторегуляция нагрузки
2)специализация на группу, две, не больше, всё остальное в поддержке
-
AnatolyR
Что есть "авторегуляция"?
тестирование сегодняшнего состояния и корректировка тренировки согласно результатам
-
А практически это как выглядит?
На каждой тренировке тестировать? Или как?
вы английский читаете?
если да то сюда
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fmyrevolution.no%2Fauto-regulering-for-optimale-%25C3%25B8kninger-i-styrke-og-muskelmasse%2F
если нет то
в двух словах - первый сет, выполненный почти до отказа - тест
потом сбрасывают на 10-20% и работают пока в сете не достигают почти отказа
те количество сетов не предопределенно
-
Своими словами можно? КАК конкретно нагрузка авторегулируется? Степенью недохода до отказа?
в мио-репс например первый сет почти до отказа
если при этом результат хуже, чем был в прошлый раз - заканчиваем на этом
если столько же или лучше -через каждые 20-30 сек выполняем минисеты почти до отказа
при этом определён минимум повторов для минисета
например для 12 повторов это 3-4 повтора в минисете
сделали 3 очень тяжело или 2 - заканчиваете
-
А если тенденция к снижению устойчивая на протяжении ряда тренировок? Снижаем далее? Или что-то еще?
честно говоря, не знаю
наверное подразумевается что один сет достаточно низкая нагрузка и дольше 1-2 тренировок регресс не продолжится
-
1)человек предлагающий не пришёл с улицы, он уже много лет тренирует по этой методике
2)если вас "надламывает" один сет на группу - это не для вас
3)метод не подразумевает работу на всё тело 3 раза в неделю
4)тяжёлые компаундные упражнения как приседы, становые и тд не подходят под этот метод
-
Я думаю, что он недоговаривает.
не ищите чёрную кошку в тёмной комнате
особенно если её там нет
-
К натурализму?
Пожалуйста: все мои программы занятий ограничены максимум 20-24 подходами за всю тренировку. Не более 3 подходов на группу при программах на все тело
...
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, я так понимаю в первом случае (20-24) вы имеете в виду все подходы (разминочные + рабочие), а во втором (3 подхода на группу) - только рабочие подходы?
-
20-24 подхода - это вся тренировка.
Леонид Остапенко
-
20-24 подхода - это вся тренировка.
Леонид Остапенко
Да, я понял, но в это количество - 20-24 - входят разминочные подходы или нет?
Заранее спасибо...
-
Леонид Остапенко
А в чем принципиальное отличие "пампа" от "трофики"?
Если можно - на примере любого движения / группы (просто чтобы понять разницу).
Думаю, вот это Вам будет интересно проанализировать http://forum.ironman.ru/index.php?topic=43970.0
-
Разминку я планирую только в начале занятия - общую, с помощь. растягивающих и для гибкости упражнений. Потоми идет работа с отягощениями без специфической разминки.
Леонид Остапенко
-
Blade(Боржь Фогерли)
We know that total work/tonnage is important. We know that an INCREASE in work/tonnage is important, but within the context of progressive overload. We know that work at close to 100% fiber recruitment is important, hence the success of the Kaatsu stuff, where hypoxia creates it artificially.
мы знаем что обьём/тоннаж важен
мы знаем что увеличения обьёма/тоннажа важно но как результат прогрессивной нагрузки.
мы знаем что работа требующая 100% активации мыш. волокон важна это обьясняет успех Каатсу в котором эти условия исскуственно создаются гипоксией
Going closer to failure with lighter loads is necessary to get full fiber recruitment, so does accelerating lighter loads, but only for the short duration it takes from acceleration of the weight to inertia takes over. Hence the efficiency of elastic bands and chains. Lifting loads at 80% or so and above pretty much gives full fiber recruitment from rep one, but due to the mechanical forces it imposes on joints/connective tissue, and the neural stress/fatigue it generates, you have to be more careful with total volume/number of reps.
когда используются лёгкие веса вжно идти близко к отказу для полной активации волокон. этому способствует также быстрое выполнение движения но только на очень короткий промежуток времени пока инерция не берет своё. поэтому есть смысл применять эластические жгуты или цепи на таких весах.
использование весов более 80% от 1пм даёт полную активацию с первого повтора, однако ввиду нагрузки на связки/суставы и нс вам надо быть очень осторожным с обьёмом нагрузки
So heavier loads = some type of fatigue management, lighter loads = go closer to failure, but then use fatigue management to get in enough total work.
итак тяжёлые веса требуют регуляцию нагрузки по утомлению, лёгкие веса - идите почти до отказа и используйте регуляцию нагрузки по утомлению чтобы набрать достаточно обьёма для стимуляции
Studies show that both heavier loads and lighter loads generate hypertrophy, as long as the load is increased over time.
исследования показывают что тяжёлые и лёгкие веса приводят к гипертрофии, если нагрузка растёт время от времени
A couple of studies also show that heavier + lighter loads work better than either by themselves. Thus, I favor these approaches:
несколько исследований показали что исспользование тяжёлых+лёгких весов работает лучше чем каждый по отдельности
поэтому я предпочитаю следующие подходы:
1. Lighter loads done to failure, then using rest-pause/clustering to add more reps once you're at full fiber recruitment (those of you who've read about Myo-reps know that this is the foundation of it).
2. Progress into heavier loads where you will use singles (Max Stimulation), doubles, triples, ladders/clusters, RTS planning, whatever to manage fatigue - and then as it gets progressively harder to recover in time for the next workout
3. combine heavier with lighter loads to maintain and increase total work.
4. Stretch the progression out over time, either via:
- a slow progression adding loads bi-weekly or within a double progression model
or to both avoid mental stagnation and for some periodic deloading effects
- zig-zag/cycle loads over time
The main point being, as stated above, to lift heavier loads now than you did 1, 6, 12 etc months ago.
5. Use an RPE based system to auto-regulate volume and progression on a daily and weekly basis.
1)лёгкий вес - почти до отказа и используя отдых-пауза набрать достаточно повторов при полной активации волокон
как в мио-репс
2)прогресс в сторону тяжёлых весов где вы используете синглы, двойки, тройки, ладдерс, кластеры, реактивный тренинг и другие инструменты для регуляции нагрузки по мере её роста от тренировки к тренировке
3)сочетать тяжёлые и легкие веса в одной тренировке для поддержки или увеличения обьёма работы
4)растягивать прогрессию по времени - путём прибавления весов раз в неделю либо двойной прогрессии
либо того и другого, чтобы избежать нервной усталости, и периодически устраивать разгрузочные периоды, зигзаги с весом
основная цель всего этого - поднимать всё более тяжёлый вес сегодня чем пол-года или год назад
5)использовать систему RPE для авторегуляции нагрузки
-
Разминку я планирую только в начале занятия - общую, с помощь. растягивающих и для гибкости упражнений. Потоми идет работа с отягощениями без специфической разминки.
Леонид Остапенко
Понял.
Я когда работаю на 5 повторов и близко к отказу - всегда делаю разминочные подходы с меньшим весом. Когда так не делал, а сразу брался за рабочий вес - пару раз потянул те или иные связки.
А разминку в начале всегда делаю хорошую.
-
Добрый вечер, появился у меня вопрос, почему в ББ чем больше не значит лучше?
Т.е. если рассматривать Грудь, то я бы мог убить ее 5-6 упражнениями, так, что руки бы не смог поднять.Ан нет все говорят что макс 3 упражнения, что так лучше будет.
Объясните пожалуйста на пальцах почему так?
Если в этой теме было объяснение, то не серчайте, честно пытался следить, но не хватило понимания сложних понятий)
P.S. Пока писал вопрос в голове стало любопытно, почему в основном 3-4 сета во многих программах?
-
Добрый вечер, появился у меня вопрос, почему в ББ чем больше не значит лучше?
Т.е. если рассматривать Грудь, то я бы мог убить ее 5-6 упражнениями, так, что руки бы не смог поднять.Ан нет все говорят что макс 3 упражнения, что так лучше будет.
Объясните пожалуйста на пальцах почему так?
Если в этой теме было объяснение, то не серчайте, честно пытался следить, но не хватило понимания сложних понятий)
P.S. Пока писал вопрос в голове стало любопытно, почему в основном 3-4 сета во многих программах?
Смысл тренировки не в том, чтобы убить мышцу, а в том, чтобы дать ей стимул к росту, ибо расти она будет не во время тренировки, а когда будет восстанавливаться. Даже объёмный тренинг имеет свои пределы, перешагнув которые, ты не сможешь восстановиться после тренировки.
-
Добрый вечер, появился у меня вопрос, почему в ББ чем больше не значит лучше?
Т.е. если рассматривать Грудь, то я бы мог убить ее 5-6 упражнениями, так, что руки бы не смог поднять.Ан нет все говорят что макс 3 упражнения, что так лучше будет.
Объясните пожалуйста на пальцах почему так?
Если в этой теме было объяснение, то не серчайте, честно пытался следить, но не хватило понимания сложних понятий)
P.S. Пока писал вопрос в голове стало любопытно, почему в основном 3-4 сета во многих программах?
Скорость роста белков не прямо пропорциональна амплитуде тренировочного воздействия. Судя по Брайану Хейкоку существует некоторое минимальное воздействие, достаточное для запуска роста.
Потом - ну, убили вы грудь. Когда в следующий раз вы будете ее качать? Через неделю? А могли бы через 2-3 дня. То есть частота тренировок получится реже при отдаче от каждой тренировки практически такой же. Значит эффективность ниже.
ИМХО.
-
http://www.ampedtraining.com/2011/strength/pain-virtue-muscle-strength-gains
-
к своему стыду не дружу я с английским ((;(
Может есть что на русском?
-
к своему стыду не дружу я с английским ((;(
Может есть что на русском?
к сожалению этого на русском нет
-
Если не затруднит, можно своими словами? windk
-
Существует некая минимальная пороговая величина нагрузки, которая приводит к запуску адаптационных изменений в организме и росту мышц.При чем превышение этой величинны нагрузки не приводит к значительному улучшению результата, а может наоборот привести к снижению функционлаьного резерва организма. То есть необходимо попасть нагрузкой так, чито бы она превысила некую минимальную, которая запускает адаптационнную реакцию, но при этом не превысила ту допустимую, которая не приведет к снижению функционлаьного резерва. Именно в дозировании нагрузки и состоит основная задача тренера. Путем тренировки мы должны создать нагрузку на весь организм по типу стресс реакции и создать нагрузку на мышцы, при этом запустив в них адаптационные изменения. При чем надо понимать что это две разные вещи. Субъективно путем локальных упражнений вы можете сильно устать на тренировке,но нагрузка на весь организм не запустит механизм общей адаптациии прироста мышц не будет.
То есть идем по двум путям создаем стресс и создаем определнное состяоние мышц.Опытным путем расчитано с каким объемом и интенсивностью нужно рбаотать на тренировках.
-
Ой,сори.Не дописал:) за тренировку это 20-24 подхода независимо от уровня готовности.Если тренировка больше этого то растут риски для иммунитета атлета в связи с повышением уровня кортизола.Объем нагрузки на мышцу рассчитан в зависимости от уровня готовности к нагрузки и колеблется от одного до девяти подходов.Для новичков соответственно даже минимальная нагрузка запустит нужные адаптационные изменения.Тем кто поопытней объем можно увеличивать.Следует иметь ввиду что при росте объема нужно снижать интенсивность и при росте интенсивности снижать объем.
-
Ой,сори.Не дописал:) за тренировку это 20-24 подхода независимо от уровня готовности.Если тренировка больше этого то растут риски для иммунитета атлета в связи с повышением уровня кортизола.Объем нагрузки на мышцу рассчитан в зависимости от уровня готовности к нагрузки и колеблется от одного до девяти подходов.Для новичков соответственно даже минимальная нагрузка запустит нужные адаптационные изменения.Тем кто поопытней объем можно увеличивать.Следует иметь ввиду что при росте объема нужно снижать интенсивность и при росте интенсивности снижать объем.
не совсем понятно откуда это
в статье этого нет
-
Подхода упражнений.Материал из учебника по теории и методике фитнес тренировки.
-
Существует некая минимальная пороговая величина нагрузки, которая приводит к запуску адаптационных изменений в организме и росту мышц.При чем превышение этой величинны нагрузки не приводит к значительному улучшению результата, а может наоборот привести к снижению функционлаьного резерва организма...... Субъективно путем локальных упражнений вы можете сильно устать на тренировке,но нагрузка на весь организм не запустит механизм общей адаптациии прироста мышц не будет.
То есть идем по двум путям создаем стресс и создаем определнное состяоние мышц.Опытным путем расчитано с каким объемом и интенсивностью нужно рбаотать на тренировках.
т.е. - почему растут мышцы - примерно понятно, но вот как заставить их расти - совершенно не понятно...
Субъективно путем локальных упражнений - это изоляция?
-
За всю тренировку 24 подхода.По мышечным группам в зависимости от уровня готовности:
Низкий от одного до трех подходов
Средний от трех до шести
Высокий от шести до девяти
По материалам учебника Теория и методика фитнес тренировки,автор Дмитрий Калашников.
У меня данные стандарты вызывают некоторые сомнения.Приведу еще стандарты по Остапенко,которые лично мне ближе:
Три четыре подхода в массонаборных и силовых циклах
Шесть-семь подходов в малой специализации
Соревновательные циклы не больше десяти двенадцати подходов на мышечнуюгруппу.
-
Да
-
Поясните конкретней,что вы понимаете под методистами?
Мне показалось или с вашей стороны есть негатив в сторону ассоциации и к Диме Калашникову?
-
Ме́тод (от др.-греч. μέθοδος — путь) — систематизированная совокупность теоретических принципов и практических приёмов (шагов ,действий) которые необходимо предпринять, чтобы решить определенную задачу или достичь определенной цели.
Методика – это совокупность методов обучения , практического выполнения .
Методист (по С.И.Ожегову) - специалист по методике.
Или МЕТОДИКА НАСТОЛЬКО не интересна в клубах!?? rease
Мне показалось или с вашей стороны есть негатив в сторону ассоциации и к Диме Калашникову?
Я не понимаю, что значит "негатив" ... мы с ним не знакомы лично, чтобы иметь какую-то "неприязнь" или еще что-то подобное.
Я лишь выразил свое мнение - он МЕНЕДЖЕР, успешный, как видно.
huhe
-
Пришлось поискать ..... .
http://www.adarq.org/forum/performance-training-blog/verkhoshansky-notes-methods-ideology-gems-forum-responses/#MethodMSEM
Читайте КЛАССИКОВ, господа. кпуу
"Я б инглиш бы выучил только за то, что на нем написАл Верхошанский"!
fulltapack ag
-
чувствую себя бестолковым птушником gb54
ведь говорили мне учи английский...
Переведите что-ли)
-
Пришлось поискать ..... .
http://www.adarq.org/forum/performance-training-blog/verkhoshansky-notes-methods-ideology-gems-forum-responses/#MethodMSEM
Читайте КЛАССИКОВ, господа. кпуу
"Я б инглиш бы выучил только за то, что на нем написАл Верхошанский"!
fulltapack ag
вот он, священный грааль?
- MAX STRENGTH DEVELOPMENT + HYPERTROPHY
- resistance = 75-80% 1RM (10-12 reps)
- slow motions until volutional fatigue
- 2 sets with 2 minute rest for 2-3 muscle groups
- if working only one muscle group: 3 sets can be used
- NOT effective in improving speed
- useful in the beginning of off season to prepare muscles for intense workloads
ag
-
То есть если по русски, то долбите медленный тяжелый памп (а 75-80% уже обычно выше уровня пампинга) с хорошим отдыхом (2 минуты) на по 2 упражнения на 2-3 группы за тренировку. Правильно я понимаю?
Ну и тогда надо минимум 4 тренировки в неделю ставить. Или тут у нас приоритет/поддержка?
-
Вот как раз методическими разработками они и занимаются.Внутри Ассоциации есть деление специалистов по ступеням.Есть инструкторы,Которые консультируют,а есть тренеры,которые работают персонально с клиентом.Плюс еще Леонид Алексеевич ездит с семинарами,подковывает методически тренеров:)
Жень, скажите, а методисты в чистом виде в клубах вообще присутствуют? Или это из разряда экзотики?
(не те, которые "консультированием" населения заняты, а которые именно методически инструкторский состав подковывают?)
Почитал ..... надо предложить всех "тренеров" и "инструкторов" в клубах переименовать в "менеджеров-консультантов" .... (ну Вы когда приходите двери , например, покупать - там сидит такой человек, который консультирует по поводу покупки ... в меру своих сил и познаний) .
А ассоциацию в "высшие управленческие курсы в области фитнес-индустрии".
Так честнее будет.
-
По теме.О стимулах гипертрофии.Гипертрофию стимулируют:появление свободного креатина,ионов водорода и лактата,а также по некоторым данным механические повреждения мышцы.Стимулом является физическая нагрузка,которая приводит к таким изменениям в мышце.То есть это от 6 до 12 повторений с предельным усилиям на последнем одном-двух повторениях.Также для гипертрофии необходимо соблюдение условий:наличие свободныхаминокислот и анаболический гормональный фон.Первое обеспечивается питанием, второе стрессовым характером нагрузки.
-
1)http://shop-fitness.ru/. Ну и естественно у них на курсах. Они обобщили опыт наших отечественных ученых,зарубежных учет и вывели стандарты для фитнес клубов.
2)Мышца находится под нагрузкой от 15 до 30 секунд. Энергообеспечение происходит за счет анаэробного гликолиза.Побочным продуктом которого являются ионы водорода и лактат.Плюс такой режим приводит к выработке свободного креатина.Важно понять,Что здесь речь идет о преимущественном механизме энергобеспечения.То есть нельзя сказать что плюс минус одно повторение и требуемого результата не будет.
Роль лактата и ионов водорода.Они способствуют возникновнию повреждений клеточных структур и проникновению анаболических гормонов в клетку.(Эрденко Д.В., Селуянов В.Н., Сарсания С.К. и еще ряд других ученых)
3)По поводу анаболических гормонов.При стресс реакции действительно повышаются уровню кортизола,глюкагона,адреналина,норадреналина.Происходят катаболические процессы.Но в период восстановления гормональный фон меняется на анаболический.Идет вырбаотка соматотропина,инсулина и других анаболических гормонов.И происходит синтез белковых структур.Это так называемый механизм общей адаптации и теория стресса.Более подробно смотрите учебник физиологии Тхоревского.
-
Более подробно смотрите учебник физиологии Тхоревского.
кпуу
2)Мышца находится под нагрузкой от 15 до 30 секунд. Энергообеспечение происходит за счет анаэробного гликолиза.
А .... креатинфосфокиназный путь, о котором "так много и долго" говорили все, куда запихали?? При работе с 75%ПМ он возьмет на себя 80% всей мощности, при работе с 85%ПМ - все 100... .
Тут только креатин будет... свободный.
То есть нельзя сказать что плюс минус одно повторение и требуемого результата не будет.
В таком режиме предлагается работать В ОТКАЗ!? а что делать во втором... третьем подходе (они вообще есть, кстати?)Судя по постам выше там не один сет на группу.
Роль лактата и ионов водорода.Они способствуют возникновнию повреждений клеточных структур и проникновению анаболических гормонов в клетку.(Эрденко Д.В., Селуянов В.Н., Сарсания С.К. и еще ряд других ученых)
Виктор Николаевич в таких режимах накопления лактата не предполагал вообще... .
А для деструкции клеточных структур лактатом надо работать не 15, и даже не 30 секунд.... а больше.
3)По поводу анаболических гормонов.При стресс реакции действительно повышаются уровню кортизола,глюкагона,адреналина,норадреналина.Происходят катаболические процессы.Но в период восстановления гормональный фон меняется на анаболический.Идет вырбаотка соматотропина,инсулина и других анаболических гормонов.И происходит синтез белковых структур.Это так называемый механизм общей адаптации и теория стресса.
Если лактат и ионы водорода (коих не предвидится при таком режиме работы множество) как то там способствуют проникновению гормонов в клетки мышц .... то на момент отклика в период "восстановления" этих факторов в клетке уже давно не будет .... их смоет в кровь за пару минут.
Да и фактов того, что там уровень, например, тестостерона значимо ростет надо обыскаться...инсулин тоже стабилен (иначе был бы просто пипец!) Сом - да, так есть способы поднять его получше отказной работы на 20 секунд.... .
А адаптация путем роста сократительной части к этим факторам (La, Н+, дестуркция клеочных структур от La) в данном режиме нагрузки вообще никакого отношения не имеет ..... .
Сдается мне, что попытка привязать Верхошанского с его традиционными рекомендациями по силовому тренингу к процессам, описанным у Селуянова не совсем состоятельна.... это разные тренинги.Они не тут стыкуются... .
...
Они обобщили опыт наших отечественных ученых,зарубежных учет и вывели стандарты для фитнес клубов.
На счет "обобщили" и "они" я бы не утверждал так строго.
1)http://shop-fitness.ru/. Ну и естественно у них на курсах.
... спасибо, но курсы как видно - это ... только курсы.
-
не надо углублятся в клетку
это никому не нужно
тренинг может быть описан конечным числом параметров
интенсивность(с процентах от 1пм а также относительная интенсивность в сете) обьем и частота
эти параметры(кроме частоты) определяют степень стимула.
при этом мы стремимся к оптимуму а не к максимуму
сделаем слишком мало - не получим достаточно,
сделаем слишком много - переработаем или не сможем применить повторный стимул достаточно часто
при этом опытным путём оптимальные значения всех этих параметров определенны
последние исследования по микротравмам позволяют с достаточной уверенностью утверждать что как и всё другое - микротравм не должно быть слишком много
роль скачков гормонов как результат тренировки сильно преувеличена
их уровень поднимается ненамного и ненадолго и как показывают эксперименты
не влияют в конечном счёте на силовые и гипертрофию
-
роль скачков гормонов как результат тренировки сильно преувеличена
их уровень поднимается ненамного и ненадолго и как показывают эксперименты
не влияют в конечном счёте на силовые и гипертрофию
У одних эксперименты показывают одно, у других другое windk
http://ironman.ru/php/news.php3?id=2576
-
У одних эксперименты показывают одно, у других другое windk
http://ironman.ru/php/news.php3?id=2576
А кто эти ДРУГИЕ??
Muscular Development April 2010
rease кпуу
Если Вам любопытно, у них и спросите.
Для меня что это данные, что и "другие Ваши" имеют один вес - иди и проверяй на себе в зале! ни на каплю больше!
Если Вам интересно МОЕ мнение, то я выскажу: я считаю, что главным фактором там идет не сам по себе уровень теста, а увеличенная способность клетки (проницаемость) его впитывать под воздействием определенной нагрузки, возможно за счет инсулина,возможно еще из-за чего то, куда пока не могут добраться исследования. Неудевительно ,что последние лет 20 мы имеем прямо таки монстров на подиуме ,а что изменилось??? теста у всех влито под завязку...нееее, они поумнели и стали увеличивать потенциал "впитываемости", а не количество - инсулин...мать его))))
-
не надо углублятся в клетку
это никому не нужно
тренинг может быть описан конечным числом параметров
интенсивность(с процентах от 1пм а также относительная интенсивность в сете) обьем и частота
эти параметры(кроме частоты) определяют степень стимула.
при этом мы стремимся к оптимуму а не к максимуму
сделаем слишком мало - не получим достаточно,
сделаем слишком много - переработаем или не сможем применить повторный стимул достаточно часто
при этом опытным путём оптимальные значения всех этих параметров определенны
последние исследования по микротравмам позволяют с достаточной уверенностью утверждать что как и всё другое - микротравм не должно быть слишком много
роль скачков гормонов как результат тренировки сильно преувеличена
их уровень поднимается ненамного и ненадолго и как показывают эксперименты
не влияют в конечном счёте на силовые и гипертрофию
Отлично! bu
дак что там с оптимальными значениями? windk
-
Читайте первый пост... .
vianman
(все, тема пошла по кругу - топик можно закрывать!!!)
rease
-
Если испытывать на себе разноплановые в корне методики по 2-3 месяца ,то 1, максимум 2-х годков хватит с лихвой. А все остальные "примочки" что печатаются ежемесячно это уже мелочи.
-
я тугой du
Спасибо!
-
У одних эксперименты показывают одно, у других другое windk
http://ironman.ru/php/news.php3?id=2576
даже если так то это утверждение никак не может считаться истинным.
я просто знаком с гораздо большим количеством экспериментов в которых гормональные скачки НЕ оказали влияния
West et. al. Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors. J Appl Physiol. 2009 Nov 12.
The aim of our study was to determine whether resistance exercise-induced elevations in endogenous hormones enhance muscle strength and hypertrophy with training. Twelve healthy young men (21.8 +/- 1.2 y, BMI = 23.1 +/- 0.6 kg(.)m(-2)) independently trained their elbow flexors for 15 weeks on separate days and under different hormonal milieu. In one training condition, participants performed isolated arm curl exercise designed to maintain basal hormone concentrations (low hormone, LH); in the other training condition, participants performed identical arm exercise to the LH condition followed immediately by a high volume of leg resistance exercise to elicit a large increase in endogenous hormones (High Hormone, HH). There was no elevation in serum growth hormone (GH), insulin-like growth factor (IGF-1) or testosterone after the LH protocol, but significant (P < 0.001) elevations in these hormones immediately and 15 and 30 min after the HH protocol. The hormone responses elicited by each respective exercise protocol late in the training period were similar to the response elicited early in the training period indicating that a divergent post-exercise hormone response was maintained over the training period. Muscle cross-sectional area increased by 12% in LH and 10% in HH (P < 0.001) with no difference between conditions (condition x training interaction, P = 0.25). Similarly, type I (P < 0.01) and type II (P < 0.001) muscle fiber CSA increased with training with no effect of hormone elevation in the HH condition. Strength increased in both arms but the increase was not different between the LH and HH conditions. We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men. Key words: testosterone, growth hormone, IGF-1, anabolism.
The effect of resistive exercise rest interval on hormonal response, strength, and hypertrophy with training.
Buresh R, Berg K, French J.
Department of Health, Kennesaw State University, Kennesaw, Georgia, USA. rburesh@nebrwesleyan.edu
Abstract
The purpose of this study was to compare the effects of different between-set rest periods (1 and 2.5 minutes) on changes in hormone response, strength, arm cross-sectional area (CSA), thigh muscular cross-sectional area (MCSA), and body composition during a 10-week training period. Twelve untrained males (24.8 +/- 5.9 years) engaged in resistance training using either 1 minute (short rest [SR], n = 6) or 2.5 minutes (long rest [LR], n = 6) of rest between sets, with a load that elicited failure on the third set of each exercise. Body composition, thigh MCSA, arm CSA, and five-repetition maximum (RM) squat and bench press were assessed before and after training. Blood samples were collected after exercise in weeks 1, 5, and 10. In week 1, postexercise plasma testosterone levels were greater in SR (0.41 +/- 0.17 mmolxL) than in LR (0.24 +/- 0.06 mmol x L, p < 0.05), and postexercise cortisol levels were greater in SR (963 +/- 313 mmol x L) than in LR (629 +/- 127 mmol x L, p < 0.05). Week 1 postexercise GH levels were not different (p = 0.28). The differences between hormone levels in weeks 5 and 10 were not significant. Arm CSA increased more with LR (12.3 +/- 7.2%) than with SR (5.1 +/- 2.9%, p < 0.05). There were no differences in strength increases. These results show that in healthy, recently untrained males, strength training with 1 minute of rest between sets elicits a greater hormonal response than 2.5-minute rest intervals in the first week of training, but these differences diminish by week 5 and disappear by week 10 of training. Furthermore, the hormonal response is highly variable and may not necessarily be predictive of strength and lean tissue gains in a 10-week training program.
могу еще парочку найти...
а в этом эксперименте о котором вы говорите во первых существовала большая разница в начальных кондициях (сила сильно отличалась) между группами, во вторых кроме изометрической силы ничего не проверялось
-
Отлично! bu
дак что там с оптимальными значениями? windk
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17326698
обьём 40-60 повторов
интенсивность 60-85%
частота 2-3 раза в неделю
на одну мышцу
-
Анатолий, по поводу статьи о гормонах.
Там вроде как отягощение выбиралось ориентируясь на отказ в третьем сете.
При разном отдыхе отягощения будут разные. Справедливо ли сравнение воздействий?
А в статье выше про отказы не увидел ни слова.
Отказы - зло?
-
Анатолий, извините, если сейчас отсуплю может быть от темы Вашего топика,но хочу просто пояснить свою позицию в отношении экспериментов представленных в публичных изложениях.
Сугубо мое мнение следующее:
1. Все эксперименты спонсируются в подавляющем большинстве людьми, заинтересованными в определенном результате
2. В индустрии фармакологии и ББ крутятся миллиарды
3. Основная часть доходов - спортпитание и стероиды (последние вроде бы даже стали догонять оборот оружия)
4. Глупо было бы предполагать, что результаты экспериментов не будут нацелены на сверхприбыли
5. Главная задача сверхприбыли - убедить потенциальных покупателей в необходимости затрат на спец питание и стероиды
6. Пункт 5 реализовывается, если сказать что тренинг с отягощениями не приводит к сколь либо значительным колебаниям гормонов, пропаганда заведомо малоэффективного тренинга без стероидной подпитки, проведение "натуральных" соревнований, после просмотра которых возникает только одно желание - сесть на химию. Запрет стероидов - как следствие увеличение цены в разы и подогрев спроса, все что вне закона можно подделывать.
7. На примере последнего лживого заявления высших научных медицинских кругов о всемирной пандэмии гриппа, можно с уверенностью заявить о возможности подкупки любых заключений на любом уровне любой степени научности для получения сверхприбыли.
Исходя из всего этого, я еще раз повторю свою точку зрения - интересны ВСЕ публикации и результаты экспериментов, нельзя сказать, что одни наврали а другие сказали честно. Правдивость тех или иных результатов можно узнать только практически их реализовывая на себе. Либо на группе лиц, лично с ними знакомым и уверенным на 100% в их "натуральности" и не заинтересованности в результате.
-
Анатолий, извините, если сейчас отсуплю может быть от темы Вашего топика,но хочу просто пояснить свою позицию в отношении экспериментов представленных в публичных изложениях.
Сугубо мое мнение следующее:
1. Все эксперименты спонсируются в подавляющем большинстве людьми, заинтересованными в определенном результате
2. В индустрии фармакологии и ББ крутятся миллиарды
3. Основная часть доходов - спортпитание и стероиды (последние вроде бы даже стали догонять оборот оружия)
4. Глупо было бы предполагать, что результаты экспериментов не будут нацелены на сверхприбыли
5. Главная задача сверхприбыли - убедить потенциальных покупателей в необходимости затрат на спец питание и стероиды
6. Пункт 5 реализовывается, если сказать что тренинг с отягощениями не приводит к сколь либо значительным колебаниям гормонов, пропаганда заведомо малоэффективного тренинга без стероидной подпитки, проведение "натуральных" соревнований, после просмотра которых возникает только одно желание - сесть на химию. Запрет стероидов - как следствие увеличение цены в разы и подогрев спроса, все что вне закона можно подделывать.
7. На примере последнего лживого заявления высших научных медицинских кругов о всемирной пандэмии гриппа, можно с уверенностью заявить о возможности подкупки любых заключений на любом уровне любой степени научности для получения сверхприбыли.
Исходя из всего этого, я еще раз повторю свою точку зрения - интересны ВСЕ публикации и результаты экспериментов, нельзя сказать, что одни наврали а другие сказали честно. Правдивость тех или иных результатов можно узнать только практически их реализовывая на себе. Либо на группе лиц, лично с ними знакомым и уверенным на 100% в их "натуральности" и не заинтересованности в результате.
Zag - я не понял, вы это к чему написали?
В вашем посте мне кажется легкий наезд на кого-то за что-то...
если вам интересны все публикации - находите и выкладывайте...
мне, например то, что выкладывает Анатолий - очень интересно-человек он опытный, образованный, и к тому же практик ББ
ну а ваши пп 5,6,7 - честно говоря...не фонтан-ни посылки, ни следствия...
что касаемо индустрии фармакологии - то производство стероидов - копейки, по сравнению с доходами от лекарств на лечение простуды, вируса, например, гриппа или герпеса...
В России, например, наиболее продаваемое лекарство - это арбидол, виагра и эссенциале...
-
Анатолий, по поводу статьи о гормонах.
Там вроде как отягощение выбиралось ориентируясь на отказ в третьем сете.
При разном отдыхе отягощения будут разные. Справедливо ли сравнение воздействий?
А в статье выше про отказы не увидел ни слова.
Отказы - зло?
во первых отказ - отказу рознь
если отказ с зубовным скрежетом и выпучиванием глаз - я однозначно против
также восприятие отказа индивидуально
есть такие которые после отказа не могут продолжать тренироватся, так сильно он их выбивает
те работая до отказа вы недобираете нужный обьем работы - а это важно
естественно - если вы относитесь к такой категории, отказ больше вред чем польза
Zag
pubmed один из самых авторитетных и достоверных источников
-
MUSCULUS, Вы ошибаетесь, я сам с удовольствием читаю информацию от Анатолия.
В чем Вы усмотрели "наезд" мне вообще непонятно(((
-
1)многосуставное движение 3-4x6-8 с почти предельным в каждом сете весом с 2-3 минутами отдыха и с медленным негативом и взрывным позитивом(стимулы 1+2)
2)изоляция 2-3x12-15 с короткими паузами отдыха (30сек-1мин)
Анатолий, а как вы относитесь к пирамиде в базовом движении?
-
Анатолий, а как вы относитесь к пирамиде в базовом движении?
считаю что пирамида не должна утомлять по дороге к рабочему весу
те быть низкоповторной (5 и ниже повторов) и их(сетов) не должно быть много
после того как добрались до рабочего веса, если работать близко к отказу - вес неизбежно снижается от сета к сету
те нисходящая пирамида
как-то так
-
Но, Вы же говорите что раб вес-это 60-85%
дак, почему же нельзя начать с 60 и поднимать?
Не подумайте, я не спорю, просто пирамиду многие кто делают/советуют.
-
Но, Вы же говорите что раб вес-это 60-85%
дак, почему же нельзя начать с 60 и поднимать?
Не подумайте, я не спорю, просто пирамиду многие кто делают/советуют.
в массе экспериментов оптимальные результаты(гипертрофия)
были получены при использовании весов от 60% до 85%
это не значит что тренировку надо начинать с 60% и продолжать до 85
если вы начнете с высокоповторного сета в 60% на 15 повторов
а потом 65% на 12
а потом 70% x 10
то устанете перед 80-85% сетом
и не сможете его качественно сделать
правильнее размятся, и поставить свой предельный вес
-
Анатолий, то есть надо размяться относительно малыми весами и поставить рабочий вес 80-85% от своего повторного максимума в упражнении? Сделать с ним 6-10 повторов в стольких сетах, чтобы получилось 40-60 повторов (если по 10, то 4 сета) и перейти к тренировке другой МГ?
40-60 повторов за тренировку - это на одну МГ? А эти 40-60 (рабочих, как я понял) повторов уместить в одно упражнение или в два, или это не критично, а важен сам объем и диапазон по весу снаряда?
-
Автор: AnatolyR
« : 13 Февраля 2011, 11:31:20 »
3 года топику.... . rease
-
За год у дяди Толи вся наука может с ног на голову перевернутся, а уж за 3 года!..
-
Да там же ясно написано, что разминаетесь до сета с которым можете сделать с 80-85%
Как вы себе представляете 6-10х 85%ПМ ? Это невозможно.
-
В отказ,на свежую возможно,почему нет?
-
В отказ,на свежую возможно,почему нет?
Если первый сет в отказ -в остальных будет хуже.
-
Знаю парня который работал в жиме 130х8рх4п при ПМ 150.
Но там билдер. Жал раз в неделю. В ПЛ методы другие,там таким врядли кто будет заниматься.
-
phil margera
Хм, ну жал я как то сотню на 1 раз.
Итого 80-85% это 80-85 кг, их я мог тогда на 6 раз пожать точно в нескольких подходах.
Видимо, я всё понял правильно. Просто уточнил.
-
Анатолий, то есть надо размяться относительно малыми весами и поставить рабочий вес 80-85% от своего повторного максимума в упражнении? Сделать с ним 6-10 повторов в стольких сетах, чтобы получилось 40-60 повторов (если по 10, то 4 сета) и перейти к тренировке другой МГ?
40-60 повторов за тренировку - это на одну МГ? А эти 40-60 (рабочих, как я понял) повторов уместить в одно упражнение или в два, или это не критично, а важен сам объем и диапазон по весу снаряда?
берите мультисуставное и делайте
20-30 повторов в сетах по 5-8 повторов
5x5, 4x6, 3x8, и тп
+ мультисуставное или изолированное
на 2-3 сета по 10-12 повторов
-
За год у дяди Толи вся наука может с ног на голову перевернутся, а уж за 3 года!..
физиология человека не поменялась за последние 3000 лет
не то что за 3 года
-
AnatolyR, благодарю за подробный ответ hth
-
За год у дяди Толи вся наука может с ног на голову перевернутся, а уж за 3 года!..
физиология человека не поменялась за последние 3000 лет
не то что за 3 года
Физиология - да, а взгляды на неё, степень проинформированности и уровень медицины - значительно.
Поэтому если завтра появиться американское исследование, подтветждающее, что для набора ММ надо питаться солнечным светом, полагаю, что вы первый в это поверите потому, что наука сказала! Вы ведь в человеческий опыт не верите, хотя на нём ББ и строится. Если бы Шварц ел 1 раз в день, набивая брюхо, как советовали ваши англицкие друзья, он бы заработал язву и гастрит и не стал бы Mr. Olimpia.
-
Сергей, но мы же всё равно анализируем информацию, и предложение есть один раз в день довольно спорно. Может не так буквально имелось ввиду? Но и 6-8 раз для обычного человека, не проф. спортсмена звучат довольно спорно. Мне комфортно питаться 4 раза в день, согласитесь, это не один раз.
-
За год у дяди Толи вся наука может с ног на голову перевернутся, а уж за 3 года!..
физиология человека не поменялась за последние 3000 лет
не то что за 3 года
Физиология - да, а взгляды на неё, степень проинформированности и уровень медицины - значительно.
Поэтому если завтра появиться американское исследование, подтветждающее, что для набора ММ надо питаться солнечным светом, полагаю, что вы первый в это поверите потому, что наука сказала! Вы ведь в человеческий опыт не верите, хотя на нём ББ и строится. Если бы Шварц ел 1 раз в день, набивая брюхо, как советовали ваши англицкие друзья, он бы заработал язву и гастрит и не стал бы Mr. Olimpia.
наука это не одно исследование
взгляды не переворачиваются с ног на голову из-за одного исследования
-
Если не получается добыть правильных данных - используйте мат.анализ.
Кривую нормального распределения никто не отменял.
Шварц ел 7-8 раз в день (с протеинами всякими), а британские ученые говорят об 1-2, значит надо ок. 4-5 и будет ОК.
Шварц советовал 4-5 упражнений по 4-6х8-15 3 раза в неделю, а Ментцер по 3 упра по 1 сету х 8-20 раз в 10-14 дней, значит 2-3 упра по 2-4 сета х 8-12 дважды в неделю будет достаточно.
кпуу
-
А кто про 1-2 говорит?
-
.... Поль Брегг! rease ag
-
.... Поль Брегг! rease ag
Слава Богу, не читал ag
-
Если не получается добыть правильных данных - используйте мат.анализ.
Кривую нормального распределения никто не отменял.
Шварц ел 7-8 раз в день (с протеинами всякими), а британские ученые говорят об 1-2, значит надо ок. 4-5 и будет ОК.
Шварц советовал 4-5 упражнений по 4-6х8-15 3 раза в неделю, а Ментцер по 3 упра по 1 сету х 8-20 раз в 10-14 дней, значит 2-3 упра по 2-4 сета х 8-12 дважды в неделю будет достаточно.
кпуу
Однако, логично
-
У меня ещё вопрос к Анатолию, как к ретранслятору западной научной мысли hth
Опираясь на тренировку МГ 2 раза в неделю, насколько критично:
1. Делать те же упражнения на обеих тренировках? Можно ли заменить на второй тренировке схожим движением, пример: жим лежа и жим гантелей на второй недельной тренировке?
2. Делать не две тренировки в неделю, а две за 8 дней? Вы где то писали об этом, вроде, что не критично. И, как я понял, у Лайла порог критичности по частоте находится на уровне две тренировки МГ за 10 дней?
3. Отсюда вопрос - что будет с суперкомпенсацией креатин-фосфата (ничего не путаю?) при частоте тренировок каждый 5-й день (он же суперкомпенсирует на 3-4 день, верно?)
-
Если не получается добыть правильных данных - используйте мат.анализ.
Кривую нормального распределения никто не отменял.
Шварц ел 7-8 раз в день (с протеинами всякими), а британские ученые говорят об 1-2, значит надо ок. 4-5 и будет ОК.
Шварц советовал 4-5 упражнений по 4-6х8-15 3 раза в неделю, а Ментцер по 3 упра по 1 сету х 8-20 раз в 10-14 дней, значит 2-3 упра по 2-4 сета х 8-12 дважды в неделю будет достаточно.
кпуу
Золотые слова, Юрий Венедиктович! ))
-
У меня ещё вопрос к Анатолию, как к ретранслятору западной научной мысли hth
Опираясь на тренировку МГ 2 раза в неделю, насколько критично:
1. Делать те же упражнения на обеих тренировках? Можно ли заменить на второй тренировке схожим движением, пример: жим лежа и жим гантелей на второй недельной тренировке?
2. Делать не две тренировки в неделю, а две за 8 дней? Вы где то писали об этом, вроде, что не критично. И, как я понял, у Лайла порог критичности по частоте находится на уровне две тренировки МГ за 10 дней?
3. Отсюда вопрос - что будет с суперкомпенсацией креатин-фосфата (ничего не путаю?) при частоте тренировок каждый 5-й день (он же суперкомпенсирует на 3-4 день, верно?)
1. можно и так и так
2. да
3. мышцы растут не из за того что что там суперкомпенсируется
а ввиду повышенного белкового синтеза который продолжается 24-72 часа
-
3. мышцы растут не из за того что что там суперкомпенсируется
а ввиду повышенного белкового синтеза который продолжается 24-72 часа
Так с пролётом по энергетике натяг, как стимул, хуже реализовывать edq
-
AnatolyR, интересно, что вы скажете за распространенную теорию миофибриллярного восстановления (ничего не путаю?), которую, в частности, озвучил Вадим Протасенко: за стрессовой тренировкой следует давать отдых рабочей МГ в диапазоне неделя - две недели. Что не исключает облегченные тренировки на МГ в обозначенный период.
Есть мнение, что обозначенная неделя - чуть ли не минимум между так называемыми "тяжелыми" тренировками МГ. У ряда авторов для спортсмена, на среднем уровне подготовки, предложен диапазон 7-10 дней и ориентиром правильности подхода предлагается считать возрастание силы в упражнении на последующих тренировках. Ссылки к Ментцеру опять же.
Вывод логический в том, что обозначенный диапазон в 7-10 дней (или больше) отдыха между стрессовыми тренировками явно противоречит проработке МГ дважды (а то и трижды) в течение 7-10 дней, и поэтому опытным путем спортсмены пришли к встраиванию облегченных тренировок в это время. Привет пауэрлифтингу и ТА.
Однако, некоторые пробуют "упахиваться" без облегченных тренировок на МГ два (и три) раза за 7-10 дней, и отмечают кто рост силы на короткий период, а кто перетренированность и тошноту от зала.
Как соотносится распространенное варьирование интенсивности (путем снижения веса снаряда) в 100, 50, 75 процентов (от рабочего максимального веса в выбранном диапазоне повторений), например, с предложенной вами схемой рабочей интенсивности 60-85% от ПМ (если путаю - поправьте пожалуйста)? Допустимы ли облегченные тренировки с меньшей интенсивностью (весом) между стрессовыми тренировками с 60-85% от ПМ в рамках этого подхода к тренингу?
Надеюсь, не утомил? ag Может, спрашиваю банальности, но лучше спросить и понять, чем молчать и строить умного ag
Если я в чем то ошибся или неточен, прошу опытных товарищей поправить Пингвина hth
-
Не вижу противоречий между рекомендациями тяжелых нагрузок на группу 1 раз в 10-14 дней и тренировочным планом из 3-х тренировок в неделю.
-
в экспериментах нагрузка даётся на одну группу
поэтому у испытуемых не возникает проблем с восстановлением
в реальной жизни вы не тренируете только бицепс или квадрицепс, вы тренируете все мышцы, и тут возникает проблема системной усталости
все эти системы М/С/Т нагрузок не что иное как попытка как то сгладить этот общий стресс
те компромисс
-
Спасибо, AnatolyR и Dropman hth
-
Обращайтесь... у нас таких ответов, сколько угодно.
ag
-
А у меня хватает банальных вопросов ag
-
Создайте тему в "обо всем":
"Банальные вопросы".
Будет удобно, чтобы не бегать по всему форуму и не поднимать архитемы из тлена.
yes
-
Люблю копаться в старье hth
-
Поддерживаю Дропмона. Он дал вам очень хороший совет. Создайте себе дневник и в нём можно спрашивать даже самые банальные вещи,и никто не попрекнёт. Сам так делаю,стараюсь задавать вопросы именно со своего дневника. Особенно это касается каких-то методик,ибо нет методик единственно верных.А значит возможна дискуссия,уточнения и т.д. Всё это удобнее делать в дневнике.
-
Хорошо hth
-
Парни, а кто нибудь использует в своем тренинге такие пирамиды (Жиронда вроде автор):
1 подход - 15 повторов вес небольшой (разминка как бэ)
2 подход - 12 повторов вес больше
3 подход - 10 повторов вес больше
4 подход - 8 повторов вес больше
5 подход - 6 повторов вес больше
То есть, как бэ тренируем сразу все волокна - и быстрые, и медленные. Есть опыт использования у кого? Понимаю, что то, что подошло вам не обязательно подойдет мне, но интересно послушать. Хочу попробовать сам.
-
То есть, как бэ тренируем сразу все волокна - и быстрые, и медленные.
чтобы тренировать сразу все волокна достаточно взять вес 70-80% от 1пм и сделать сет на 8-10 повторов
-
Я "подброшу" ....
чтобы тренировать сразу все волокна достаточно взять вес 70-80% от 1пм и сделать сет на 8-10 повторов
чтобы нагрузить - да.
Чё потом вырастет - это к британским ученым!
ag
-
Парни, а кто нибудь использует в своем тренинге такие пирамиды (Жиронда вроде автор):
1 подход - 15 повторов вес небольшой (разминка как бэ)
2 подход - 12 повторов вес больше
3 подход - 10 повторов вес больше
4 подход - 8 повторов вес больше
5 подход - 6 повторов вес больше
То есть, как бэ тренируем сразу все волокна - и быстрые, и медленные. Есть опыт использования у кого? Понимаю, что то, что подошло вам не обязательно подойдет мне, но интересно послушать. Хочу попробовать сам.
Это только один из вариантов тренинга, но вариант хороший.
В лифте похожие используются в жиме лёжа, у Шейко. Пирамида на 90 подъёмов - Адъ, там сначала вверх - до 90%, а потом вниз. Однажды я сделал пирамиду на 100 подъёмов при 100% = 175, чуть не проблевался. Больше 2-х часов жал.
-
Парни, а кто нибудь использует в своем тренинге такие пирамиды (Жиронда вроде автор):
1 подход - 15 повторов вес небольшой (разминка как бэ)
2 подход - 12 повторов вес больше
3 подход - 10 повторов вес больше
4 подход - 8 повторов вес больше
5 подход - 6 повторов вес больше
То есть, как бэ тренируем сразу все волокна - и быстрые, и медленные. Есть опыт использования у кого? Понимаю, что то, что подошло вам не обязательно подойдет мне, но интересно послушать. Хочу попробовать сам.
По-моему этот тип тренинга можно более проще назвать Обратная пирамида
-
Я "подброшу" ....
Чё потом вырастет - это к британским ученым!
ag
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12436270
у этих вырасло всё что надо
-
Я раньше занимался по схожим пирамидам, с одним подходом наверху. Хорошо росла сила, мясо тоже прибывало. Наверно потому, что новичком был.
-
по пирамиде - если стоит задача ограничить предельный рабочий вес
то эту задачу данная пирамида выполняет
-
Там просто у первой группы отдых был ... не по-Селуянову, всего 3 минуты!
От если ба они по 10 отдыхали - тогдаааа....!
rease ag
-
если бы у бабушки были яйца то....
...ну вы меня поняли
-
Дядь Толя, нам же ж тока поговорить! ag
-
чтобы тренировать сразу все волокна достаточно взять вес 70-80% от 1пм и сделать сет на 8-10 повторов
Я чет не пойму, как так... Они же по разному включаются вроде?
Это только один из вариантов тренинга, но вариант хороший.
Хорошо, спасибо :)
Я раньше занимался по схожим пирамидам, с одним подходом наверху. Хорошо росла сила, мясо тоже прибывало. Наверно потому, что новичком был.
А если бы не новичком были? Не работало бы что-ли? huhe
-
На 80% от пм включается всё.
-
Beginner_SportsMan
а зачем тебе вообще эти заморочки с волокнами? ag
-
Beginner_SportsMan
а зачем тебе вообще эти заморочки с волокнами? ag
делать нечего...сижу, думаю, чем бы голову позабивать...
-
Анатолий же выше ссылку кидал.
Там все достоверно выявили.
Низкий и средний повтор растят силу и массу.
Высокий - выносливость.
yes
-
Анатолий же выше ссылку кидал.
Там все достоверно выявили.
Низкий и средний повтор растят силу и массу.
Высокий - выносливость.
yes
Хорошо edq
-
не заморачивайтесь на волокна
это последнее что должно волновать
-
А если бы не новичком были? Не работало бы что-ли?
Не знаю, я упёрся в стену при жиме 125 и становой 185, присед по такой схеме (включение такой тренировки в недельный микроцикл) почему-то рос не особо.
Такие пирамиды практически 1 в 1 были включены проф. Леонидом Дворкиным в межсезонный цикл пауэрлифтерам.Пруфа не дам, в интернете этой книги не видел.