Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[kontexs]

чувствую себя бестолковым птушником
ведь говорили мне учи английский...
Переведите что-ли)

[AnatolyR]

Пришлось поискать ..... .

http://www.adarq.org/forum/performance-training-blog/verkhoshansky-notes-methods-ideology-gems-forum-responses/#MethodMSEM

Читайте КЛАССИКОВ, господа.  


"Я б инглиш бы выучил только за то, что на нем написАл Верхошанский"!
 

вот он, священный грааль?

- MAX STRENGTH DEVELOPMENT + HYPERTROPHY
  - resistance = 75-80% 1RM (10-12 reps)
  - slow motions until volutional fatigue
  - 2 sets with 2 minute rest for 2-3 muscle groups
    - if working only one muscle group: 3 sets can be used
  - NOT effective in improving speed
  - useful in the beginning of off season to prepare muscles for intense workloads

[Rekless]

То есть если по русски, то долбите медленный тяжелый памп (а 75-80% уже обычно выше уровня пампинга) с хорошим отдыхом (2 минуты) на по 2 упражнения на 2-3 группы за тренировку. Правильно я понимаю?
Ну и тогда надо минимум 4 тренировки в неделю ставить. Или тут у нас приоритет/поддержка?

[Бабыдов Евгений]

Вот как раз методическими разработками они и занимаются.Внутри Ассоциации есть деление специалистов по ступеням.Есть инструкторы,Которые консультируют,а есть тренеры,которые работают персонально с клиентом.Плюс еще Леонид Алексеевич ездит с семинарами,подковывает методически тренеров:)

Жень, скажите, а методисты в чистом виде в клубах вообще присутствуют? Или это из разряда экзотики?
(не те, которые "консультированием" населения заняты, а которые именно методически инструкторский состав подковывают?)
Почитал ..... надо предложить всех "тренеров" и "инструкторов" в клубах переименовать в "менеджеров-консультантов" .... (ну Вы когда приходите  двери , например, покупать - там сидит такой человек, который консультирует по поводу покупки ...  в меру своих сил и познаний) .
А ассоциацию в "высшие управленческие курсы в области фитнес-индустрии".
Так честнее будет.

[Бабыдов Евгений]

По теме.О стимулах гипертрофии.Гипертрофию стимулируют:появление свободного креатина,ионов водорода и лактата,а также по некоторым данным механические повреждения мышцы.Стимулом является физическая нагрузка,которая приводит к таким изменениям в мышце.То есть это от 6 до 12 повторений с предельным усилиям на последнем одном-двух повторениях.Также для гипертрофии необходимо соблюдение условий:наличие свободныхаминокислот и анаболический гормональный фон.Первое обеспечивается питанием, второе стрессовым характером нагрузки.

[Бабыдов Евгений]

1)http://shop-fitness.ru/. Ну и естественно у них на курсах. Они обобщили опыт наших отечественных ученых,зарубежных учет и вывели стандарты для фитнес клубов.
2)Мышца находится под нагрузкой от 15 до 30 секунд. Энергообеспечение происходит за счет анаэробного гликолиза.Побочным продуктом которого являются ионы водорода и лактат.Плюс такой режим приводит к выработке свободного креатина.Важно понять,Что здесь речь идет о преимущественном механизме энергобеспечения.То есть нельзя сказать что плюс минус одно повторение и требуемого результата не будет.
Роль лактата и ионов водорода.Они способствуют возникновнию повреждений клеточных структур и проникновению анаболических гормонов в клетку.(Эрденко Д.В., Селуянов В.Н., Сарсания С.К. и еще ряд других ученых)
3)По поводу анаболических гормонов.При стресс реакции действительно повышаются уровню кортизола,глюкагона,адреналина,норадреналина.Происходят катаболические процессы.Но в период восстановления гормональный фон меняется на анаболический.Идет вырбаотка соматотропина,инсулина и других анаболических гормонов.И происходит синтез белковых структур.Это так называемый механизм общей адаптации и теория стресса.Более подробно смотрите учебник физиологии Тхоревского.

[Dropman]

Более подробно смотрите учебник физиологии Тхоревского.

2)Мышца находится под нагрузкой от 15 до 30 секунд. Энергообеспечение происходит за счет анаэробного гликолиза.

А .... креатинфосфокиназный путь, о котором "так много и долго" говорили все, куда запихали?? При работе с 75%ПМ он возьмет на себя 80% всей мощности, при работе с 85%ПМ - все 100... .
Тут только креатин будет... свободный.

То есть нельзя сказать что плюс минус одно повторение и требуемого результата не будет.

В таком режиме предлагается работать В ОТКАЗ!? а что делать во втором... третьем подходе (они вообще есть, кстати?)Судя по постам выше там не один сет на группу.

Роль лактата и ионов водорода.Они способствуют возникновнию повреждений клеточных структур и проникновению анаболических гормонов в клетку.(Эрденко Д.В., Селуянов В.Н., Сарсания С.К. и еще ряд других ученых)

Виктор Николаевич в таких режимах накопления лактата не предполагал вообще... .
А для деструкции клеточных структур лактатом надо работать не 15, и даже не 30 секунд.... а больше.

3)По поводу анаболических гормонов.При стресс реакции действительно повышаются уровню кортизола,глюкагона,адреналина,норадреналина.Происходят катаболические процессы.Но в период восстановления гормональный фон меняется на анаболический.Идет вырбаотка соматотропина,инсулина и других анаболических гормонов.И происходит синтез белковых структур.Это так называемый механизм общей адаптации и теория стресса.

Если лактат и ионы водорода (коих не предвидится при таком режиме работы множество) как то там способствуют проникновению гормонов в клетки мышц .... то на момент отклика в период "восстановления" этих факторов в клетке уже давно не будет .... их смоет в кровь за пару минут.
Да и фактов того, что там уровень, например, тестостерона значимо ростет надо обыскаться...инсулин тоже стабилен  (иначе был бы просто пипец!) Сом - да, так есть способы поднять его получше отказной работы на 20 секунд.... .
А адаптация путем роста сократительной части к этим факторам  (La, Н+, дестуркция клеочных структур от La)  в данном режиме нагрузки вообще никакого отношения не имеет ..... .


Сдается мне, что попытка привязать Верхошанского с его традиционными рекомендациями по силовому тренингу к процессам, описанным у Селуянова не совсем состоятельна.... это разные тренинги.Они не тут стыкуются... .
 

...

 Они обобщили опыт наших отечественных ученых,зарубежных учет и вывели стандарты для фитнес клубов.

На счет "обобщили" и "они" я бы не утверждал так строго.

1)http://shop-fitness.ru/. Ну и естественно у них на курсах.

... спасибо, но курсы как видно - это ... только курсы.

[AnatolyR]

не надо углублятся в клетку
это никому не нужно

тренинг может быть описан конечным числом параметров
интенсивность(с процентах от 1пм а также относительная интенсивность в сете) обьем и частота
эти параметры(кроме частоты) определяют степень стимула.
при этом мы стремимся к оптимуму а не к максимуму
сделаем слишком мало - не получим достаточно,
сделаем слишком много - переработаем или не сможем применить повторный стимул достаточно часто

при этом опытным путём оптимальные значения всех этих параметров определенны

последние исследования по микротравмам позволяют с достаточной уверенностью утверждать что как и всё другое - микротравм не должно быть слишком много

роль скачков гормонов как результат тренировки сильно преувеличена
их уровень поднимается ненамного и ненадолго и как показывают эксперименты
не влияют в конечном счёте на силовые и гипертрофию

[Zag]

роль скачков гормонов как результат тренировки сильно преувеличена
их уровень поднимается ненамного и ненадолго и как показывают эксперименты
не влияют в конечном счёте на силовые и гипертрофию

У одних эксперименты показывают одно, у других другое
http://ironman.ru/php/news.php3?id=2576

[Zag]

У одних эксперименты показывают одно, у других другое
http://ironman.ru/php/news.php3?id=2576

А кто эти ДРУГИЕ??

Muscular Development April 2010

 

Если Вам любопытно, у них и спросите.
Для меня что это данные, что и "другие Ваши" имеют один вес - иди и проверяй на себе в зале! ни на каплю больше!

Если Вам интересно МОЕ мнение, то я выскажу: я считаю, что главным фактором там идет не сам по себе уровень теста, а увеличенная способность клетки (проницаемость) его впитывать под воздействием определенной нагрузки, возможно за счет инсулина,возможно еще из-за чего то, куда пока не могут добраться исследования. Неудевительно ,что последние лет 20 мы имеем прямо таки монстров на подиуме ,а что изменилось??? теста у всех влито под завязку...нееее, они поумнели и стали увеличивать потенциал "впитываемости", а не количество - инсулин...мать его))))

[kontexs]

не надо углублятся в клетку
это никому не нужно

тренинг может быть описан конечным числом параметров
интенсивность(с процентах от 1пм а также относительная интенсивность в сете) обьем и частота
эти параметры(кроме частоты) определяют степень стимула.
при этом мы стремимся к оптимуму а не к максимуму
сделаем слишком мало - не получим достаточно,
сделаем слишком много - переработаем или не сможем применить повторный стимул достаточно часто

при этом опытным путём оптимальные значения всех этих параметров определенны

последние исследования по микротравмам позволяют с достаточной уверенностью утверждать что как и всё другое - микротравм не должно быть слишком много

роль скачков гормонов как результат тренировки сильно преувеличена
их уровень поднимается ненамного и ненадолго и как показывают эксперименты
не влияют в конечном счёте на силовые и гипертрофию

Отлично!
дак что там с оптимальными значениями?

[Dropman]

Читайте первый пост... .
 


(все, тема пошла по кругу - топик можно закрывать!!!)
 

[Zag]

Если испытывать на себе разноплановые в корне методики по 2-3 месяца ,то 1, максимум 2-х годков хватит с лихвой. А все остальные "примочки" что печатаются ежемесячно это уже мелочи.

[kontexs]

я тугой
Спасибо!

[AnatolyR]

У одних эксперименты показывают одно, у других другое
http://ironman.ru/php/news.php3?id=2576

даже если так то это утверждение никак не может считаться истинным.
я просто знаком с гораздо большим количеством экспериментов в которых гормональные скачки НЕ оказали влияния

West et. al. Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors. J Appl Physiol. 2009 Nov 12.

The aim of our study was to determine whether resistance exercise-induced elevations in endogenous hormones enhance muscle strength and hypertrophy with training. Twelve healthy young men (21.8 +/- 1.2 y, BMI = 23.1 +/- 0.6 kg(.)m(-2)) independently trained their elbow flexors for 15 weeks on separate days and under different hormonal milieu. In one training condition, participants performed isolated arm curl exercise designed to maintain basal hormone concentrations (low hormone, LH); in the other training condition, participants performed identical arm exercise to the LH condition followed immediately by a high volume of leg resistance exercise to elicit a large increase in endogenous hormones (High Hormone, HH). There was no elevation in serum growth hormone (GH), insulin-like growth factor (IGF-1) or testosterone after the LH protocol, but significant (P < 0.001) elevations in these hormones immediately and 15 and 30 min after the HH protocol. The hormone responses elicited by each respective exercise protocol late in the training period were similar to the response elicited early in the training period indicating that a divergent post-exercise hormone response was maintained over the training period. Muscle cross-sectional area increased by 12% in LH and 10% in HH (P < 0.001) with no difference between conditions (condition x training interaction, P = 0.25). Similarly, type I (P < 0.01) and type II (P < 0.001) muscle fiber CSA increased with training with no effect of hormone elevation in the HH condition. Strength increased in both arms but the increase was not different between the LH and HH conditions. We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men. Key words: testosterone, growth hormone, IGF-1, anabolism.

The effect of resistive exercise rest interval on hormonal response, strength, and hypertrophy with training.

Buresh R, Berg K, French J.

Department of Health, Kennesaw State University, Kennesaw, Georgia, USA. rburesh@nebrwesleyan.edu
Abstract

The purpose of this study was to compare the effects of different between-set rest periods (1 and 2.5 minutes) on changes in hormone response, strength, arm cross-sectional area (CSA), thigh muscular cross-sectional area (MCSA), and body composition during a 10-week training period. Twelve untrained males (24.8 +/- 5.9 years) engaged in resistance training using either 1 minute (short rest [SR], n = 6) or 2.5 minutes (long rest [LR], n = 6) of rest between sets, with a load that elicited failure on the third set of each exercise. Body composition, thigh MCSA, arm CSA, and five-repetition maximum (RM) squat and bench press were assessed before and after training. Blood samples were collected after exercise in weeks 1, 5, and 10. In week 1, postexercise plasma testosterone levels were greater in SR (0.41 +/- 0.17 mmolxL) than in LR (0.24 +/- 0.06 mmol x L, p < 0.05), and postexercise cortisol levels were greater in SR (963 +/- 313 mmol x L) than in LR (629 +/- 127 mmol x L, p < 0.05). Week 1 postexercise GH levels were not different (p = 0.28). The differences between hormone levels in weeks 5 and 10 were not significant. Arm CSA increased more with LR (12.3 +/- 7.2%) than with SR (5.1 +/- 2.9%, p < 0.05). There were no differences in strength increases. These results show that in healthy, recently untrained males, strength training with 1 minute of rest between sets elicits a greater hormonal response than 2.5-minute rest intervals in the first week of training, but these differences diminish by week 5 and disappear by week 10 of training. Furthermore, the hormonal response is highly variable and may not necessarily be predictive of strength and lean tissue gains in a 10-week training program.

могу еще парочку найти...

а в этом эксперименте о котором вы говорите во первых существовала большая разница в начальных кондициях (сила сильно отличалась) между группами, во вторых кроме изометрической силы ничего не проверялось