• 06 Июня 2024, 04:23:27
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Перестаньте советовать "взять за основу"

Автор Тема: Перестаньте советовать "взять за основу"  (Прочитано 7651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Волков Павел

  • Конкурс Мистер МД
  • Помаленьку вникаю
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #30 : 17 Января 2014, 23:30:14 »

видите, сколько возникает ньюансов. может давайте не будем
тогда писать , что любая программа будет работать, а ещё раз
прочтём Остапенко

Остапенко читаю и смотрю! И всем знакомым советую!
Посмотрите с 00:05:45, всего 1 минуту (наверняка уже видели)
http://www.youtube.com/watch?v=rqSxT3vTj0E

Разве я, что то не так сказал?
Записан

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #31 : 17 Января 2014, 23:39:57 »

По поводу подтягиваний - это мое личное мнение, которое совпадает с мнение Др. Любера. Я всегда умел подтягиваться и не понимал тех людей в школе, которые не могли ни разу подтянуться. Про дрища - это камень в мой огород? edq Я уже смирился, но пытаюсь с этим что то поделать... И кстати, видел довольно много 100кг атлетов (а не стакилограмовых дистрофиков с кучей жира), которые умели подтягиваться.

Про подъемы гантелей на бицепс и пшнб. Говорю же, что возможно из-за биомеханики движения пшнб будет предпочтительнее гантелей в плане роста вожделенных бицепсов. Я не гуру, чтобы категорически  утверждать, что это так, но все же я всегда предпочитал штангу гантелям...
Если болят запястья от штанги, то попробуйте EZ-гриф... Самому когда то помогло, когда были подобные проблемы.

Про жим. Скажем так, здоровье у всех не одинаковое и не идеальное, и кто то действительно вынужден подстраивать под свои болячки программу (но лучше конечно это попросить сделать грамотного тренера) тренировок. Тут, к сожалению, я не вижу другого пути... Но все же, лучше ведь когда специалист перестроит программу тренировок конкретно под болячки?

Олег К, осмелюсь предположить, что у вас не один год тренировок за плечами, вы же не новичек. Поэтому, скорее всего в состоянии что то вносить своего в программу тренировок. Здесь речь больше шла о "зеленых" либо таких как я (которые вроде и много лет занимаются, а результат в итоге плачевный), которые не отпахали еще свое и начали
мудрить со схемами...


P.S. Олег К, простите за невнимательность к вашему нику.
Записан

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #32 : 17 Января 2014, 23:40:56 »

Пуля, он Олег К., а вы его Г. назвали 2 раза.

Спасибо за дельное замечание! Я уже извинился...
Записан

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #33 : 17 Января 2014, 23:44:49 »

Пуля, он Олег К., а вы его Г. назвали 2 раза.
Да ладно)))
Временами бываю и очень "Г"  ag
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #34 : 17 Января 2014, 23:50:57 »

Ну зачем Вы так. Мы тут на форуме и сидим, чтобы обмениваться высерами мнениями  ag

Да, но порой бывает перечитываешь свои сообщения и плакать хочется от того, что такой "высер" написал и быть может еще кому то голову "этой какой" забил...  gb54
Записан

OlegGRO

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3636
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #35 : 18 Января 2014, 00:12:10 »

Цитировать
Разве я, что то не так сказал?
вы всё то сказали, но не там.
я вам привёл дважды пример, когда это звучит неверно.
хотя это верно и мы все здесь так считаем и говорим
поиск после смены движка форума не работает совсем
вот через гуглю нашёл


в чём ошибка этого высказывания? в том, что в этой теме оно не к месту.
здесь вопрос, что говорить новичкам по вопросам программ.
говорить, что всё равно какая программа, главное - жри или
наоборот, главное- не жри и всё равно какая программа
это неверно.
Существует понятие   максимального эффекта.
Максимальный эффект складывается и из верной программы
и это немало. Я бы был опечален, если бы мне на профильном
форуме посоветовали не всё направленное на максимальный эффект.

К тому же мы ещё в дебатах ростут ли мышцы от тренировок, верных и неверных  ag.

Уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4210
  • Фото: Галерея
  • рви генетику!!!
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #36 : 18 Января 2014, 08:13:50 »

Да, но порой бывает перечитываешь свои сообщения и плакать хочется от того, что такой "высер" написал и быть может еще кому то голову "этой какой" забил...  gb54

к/ф "Ночной дозор.Мел судьбы":
-Дядя Завулон,я мел нашёл!
-Мел? Ну и отдай его Алисе.
-А вам разве он не нужен?
-Нет.
-Разве вы не совершали ошибок?
-Совершал.
-И что?
-А я о них не жалею.
« Последнее редактирование: 18 Января 2014, 08:15:31 от яУфимец »
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3818
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #37 : 18 Января 2014, 11:25:24 »

Прошу, прощения, но очень хотелось бы вставить свои 5 копеек.  edq edq edq
Олег Г, хорошо, раз вы так просите, то я постараюсь как то пояснить... Но предупреждаю сразу, так бы я ответил раньше, когда у меня было раздуто собственное ЭГО и считал себя хорошим "грамотеем" в области тренинга.  rease ag
1. Если человек не может подтянуться хотя бы 10 раз, то ему в первую очередь стоит начать заниматься с собственным весом! В зал ему еще рано!

В поддержку своих слов приведу цитату из книги Др. Любера:
Цитировать
Отсутствие мышц (дистрофия) - болезнь тяжелая и лечить ее надо постепенно. Замечено было, что мышцы гораздо лучше откликаются на занятия с отягощениями, если новичок уже имеет некую "базу". Чисто эмпирически был выведен норматив для этой "базы":
  • 12-15 раз подтянуться на перекладине,
  • 40-50 раз отжаться от пола, либо
  • 20-25 раз на брусьях.
Если вы не в состоянии "одолеть" этот норматив, то подходить к "железу" еще рановато и следует позаниматься с весом своего тела.

В общем, пусть научиться сперва вне зала подтягиваться, а потом не ищет отмазки, что я не умею подтягиваться...  ag
К некоторым высказываниям Любера надо относиться с изрядной долей скепсиса. Касательно реакции мышц на нагрузки - чушь, мышцы реагируют на любую нагрузку, являющуюся для них "стрессовой" иначе бы адаптация мышц к различного рода внешним факторам была бы крайне выборочной.

Скажу даже более, если занимающийся настолько слаб физически, что не может подтянуться ни одного раза - ему эти повисания в состоянии сосиски на турнике практически не дадут пользы в сравнении с работой с меньшим весом в полной амплитуде в блочном тренажере.

2. ПШНБ - считается как бы "базой" для бицепса в отличии от подъема гантелей. Так я ответил бы раньше...
Сейчас бы сказал нечто следующее. Я не достаточно хорошо, а то и вовсе плохо разбираюсь в биомеханике движения и физиологии мышечной деятельности, поэтому сравнивать ПШНБ с подъемом гантели на бицепс не будут с точки зрения эффективности наращивания ММ либо еще каких-либо качеств. Тут скорее всего не один фактор влияет на то, что на самом деле будет "лучше" в контексте конкретной программы... Вот как то так!  hth
Само понятие "базовое" упражнение неверно. Упражнение может быть многосуставным (глобальным или региональным) и односуставным (локальным и узколокальным). Так вот, любое упражнение на бицепс не может быть глобальным по определению, по одной причине - бицепс малая мышечная группа и воздействие на нее может быть только локальным. Упражнение же, затрагивающее ряд мышечных групп, например подтягивание обратным хватом (тоже, кстати, упражнение воздействующее на бицепс) является уже упражнением многосуставным, тренирующим также широчайшие, дельтовидные мышцы, целый ряд стабилизаторов плеча и корпуса и т.д.

3. По поводу жима стоя и жима сидя. Скажу так. Опять таки, я не сильно силен в той же биомеханике и физиологии мышечной деятельности, какие мышцы еще ассистируют основным, в какой степени, как себя ведут мышцы стабилизаторы во время выполнения движения и т.д. Если не заморачиваться, то скажу следующее, что жим штанги стоя более тяжелое (надо ведь стабилизировать корпус во время выполнения упражнения) и в некоторой степени (до определенного момента) менее травмоопасное, чем жим сидя, т.к. позвоночнику "не где амортизировать", он упирается в лежанку на которой сидишь, а в жиме стоя можно подыграть ногами в коленях... Как то так.
На самом деле жимы сидя на наклонной скамье и даже жим лежа на наклонной скамье являются упражнениями, которые можно и нужно делать при проблемах ОДА (хотя тут все зависит от того где бо-бо, чего и сколько) так как в работе с этими упражнениями практически полностью отсутствует осевая нагрузка. И если говорить о работе с полными новичками - то мое личное сугубое ИМХО именно эти упражнения являются ключевыми до развития мышц-разгибателей и стабилизаторов позвоночника специализированными упражнениями. Вся же осевая нагрузка (в первую очередь приседания) выполняться должны с пустым грифом (крайне малым весом) у зеркала для постановки техники.


В общем, не обращайте сильно внимание на этот мой "высер". Говорю же, что так скорее всего я бы ответил раньше, а сейчас скорее всего развел бы плечами и сказал - "лучше выбрать готовую схему" либо обратится к грамотному тренеру-методисту за персональной программой, если по каким то причинам не можешь выполнить готовую программу!
Дело в том, что Леонид Алексеевич как первоклассный методист и ответственный человек гарантирует, что его программы будут на 100% рабочими. Нужна ли ему такая антиреклама когда кто-то может программу изменить без понимания того для чего это он делает, а потом на стороннем ресурсе появится чей-то пост "работал по программе Остапенко, нифига не получил с нее, буду хреначить мешки по Кубику, наращу банку 100 см за месяц!!!!". Поэтому Леонид Алексеевич и говорит все время о том, что изменение же чего-либо в программе означает, что это уже не программа Остапенко, а чья-то программа.
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Rekless

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4113
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #38 : 20 Января 2014, 09:23:11 »

Так есть программа для наращивания подтягиваний и отжиманий у Любера. Можно смело брать и вперед.
В данном случае упражнения с собственным весом будут достаточно стрессовыми для развития мышц человека.

Другое дело, что если у человека вес 110-120 и совсем не мышц, то ему приоритетно худеть бы надо сначала, а не качаться. Ибо это ожирение. То есть если он худеет и пытается набрать одновременно при таком запущенном случае, то будет пшиковый результат и там и там.

Любер по поводу базы начальной очень грамотно пишет. Жирный? Сначала худей. Дрищ? Сначала развивайся с собственным телом.
« Последнее редактирование: 20 Января 2014, 09:26:05 от Rekless »
Записан
You want it, you got it, come take it, it's over here... (c)

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #39 : 20 Января 2014, 10:23:14 »

Само понятие "базовое" упражнение неверно. Упражнение может быть многосуставным (глобальным или региональным) и односуставным (локальным и узколокальным).

Все время забываю у вас спросить, от куда вы взяли эти понятия: многосуставные (глобальные или региональные) и односуставные (локальные и узколокальные)?
Уже не первый раз слышу от вас их, но не понимаю, что они означают. Что такое многосуставные и односуставные я знаю.
Записан

Бабыдов Евгений

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1030
    • Просмотр профиля
    • Сайт по фитнесу и бодибилдингу
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #40 : 20 Января 2014, 12:48:42 »

Пуля, все просто. Классификация упражнений эта есть например в учебниках Я. М. Коца по физиологии или в учебнике Зациорского. Упражнения делятся на локальные, региональные и глобальные. Речь здесь идет о том, какой объем мышечного аппарата задействован. Локальные упражнения это менее одной трети общего мышечного массива, региональные до двух третей, глобальные более двух третей всего мышечного массива. Например, приседания это упражнение глобального характера, а бицепс в тренажере сидя это упражнение локального характера. Жим штанги лежа упражнение регионального характера. Деление это достаточно условно, но дает вполне эффективный инструмент регулировки нагрузки в тренировочных циклах.
Записан

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #41 : 20 Января 2014, 12:51:37 »

Бабыдов Евгений, большое спасибо за четкое разъяснение!  yes
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3818
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #42 : 20 Января 2014, 20:48:52 »

Все время забываю у вас спросить, от куда вы взяли эти понятия: многосуставные (глобальные или региональные) и односуставные (локальные и узколокальные)?
Уже не первый раз слышу от вас их, но не понимаю, что они означают. Что такое многосуставные и односуставные я знаю.
Ну, собственно, Евгений ответил уже за меня и как всегда профессионально!  ag ag ag

Так есть программа для наращивания подтягиваний и отжиманий у Любера. Можно смело брать и вперед.
В данном случае упражнения с собственным весом будут достаточно стрессовыми для развития мышц человека.

Другое дело, что если у человека вес 110-120 и совсем не мышц, то ему приоритетно худеть бы надо сначала, а не качаться. Ибо это ожирение. То есть если он худеет и пытается набрать одновременно при таком запущенном случае, то будет пшиковый результат и там и там.

Любер по поводу базы начальной очень грамотно пишет. Жирный? Сначала худей. Дрищ? Сначала развивайся с собственным телом.
Согласен. Я поразмыслил и понял, что не учел одной вещи - Любер пишет руководство по бодибилдингу, я же рассмотрел вопрос в качестве общего развития тела, направленного на улучшение здоровья, фитнеса то есть. В контексте бодибилдинга безусловно согласен, что к тренировкам нужно подходить уже имея при себе кое-какие физические "накопления".
« Последнее редактирование: 20 Января 2014, 20:52:21 от Worker »
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля
Re: Перестаньте советовать "взять за основу"
« Ответ #43 : 20 Января 2014, 21:58:12 »

Всё гораздо проще, в те далёкие времена практически каждый нормальный пацанчик мог подтянуться раз 10-12,
отжаться от пола раз 40-60 и пробежать трёшку на 10-12 минут. Слабых задлотов как-то не особо уважали.
Выполнение "норматива" в той среде (люберецких молодёжных группировок) могло означать то, что бывшего ботаника можно признать нормального парня и допустить в "элитный круг" подвальной качалки.
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.