Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Poohftw]

Чтобы качать руки в отдельный день и получить желаемый эффект - на них нужно потратить столько же подходов, сколько и на грудь со спиной, причем работать с большой интенсивностью, чтобы полученного стимула к росту хватило на неделю. а) Начинающий такое вряд ли сможет проделать б) Натурал такое вряд ли сможет проделать. Остальных групп мышц это правило также касается. 

А как же быть?  добавлять к груди трицепс , а к спине бицепс  ?
или вообще оставить руки расти косвенно ?

Добрый день. Новичок не может тренироваться с такой интенсивностью, чтобы тренировать мышечную группу раз в неделю. Стимул к росту не определяется количеством проделанной работы: нужно тренировать не менее половины тела за одно занятие. При недостатке веса нельзя судить о том, какие мышечные группы отстают, а какие нет, поэтому возьмите программу для новичков за основу и работайте по ней на совесть. И еще - заполните профиль, иначе все Ваши вопросы имеют мало смысла.

[Worker]

Чтобы качать руки в отдельный день и получить желаемый эффект - на них нужно потратить столько же подходов, сколько и на грудь со спиной, причем работать с большой интенсивностью, чтобы полученного стимула к росту хватило на неделю. а) Начинающий такое вряд ли сможет проделать б) Натурал такое вряд ли сможет проделать. Остальных групп мышц это правило также касается.  

А как же быть?  добавлять к груди трицепс , а к спине бицепс  ?
или вообще оставить руки расти косвенно ?

Тренировать одну и ту же мышечную группу следует не реже, чем раз в 72 часа (96 часов максимум) иначе эффективность таких тренировок плавно сползает к нулю (от фазы суперкомпенсации к фазе утраченной компенсации). Надо понимать, что суперкомпенсация - штука многокомпонентная (то есть суперкомпенсация может быть у разных систем организма), поэтому в случае набора мышечной массы мы пляшем от наиболее медленно восстанавливающегося компонента, в данном случае адаптивный синтез миофибрилл, который может идти до 96 часов.  

Добрый день. Новичок не может тренироваться с такой интенсивностью, чтобы тренировать мышечную группу раз в неделю. Стимул к росту не определяется количеством проделанной работы: нужно тренировать не менее половины тела за одно занятие. При недостатке веса нельзя судить о том, какие мышечные группы отстают, а какие нет, поэтому возьмите программу для новичков за основу и работайте по ней на совесть. И еще - заполните профиль, иначе все Ваши вопросы имеют мало смысла.

Рискну не согласиться. Чем сильнее стимул - тем больше ответный отклик. Это означает, что и интенсивность и объем работы имеет значение. В частности в том же жиме лежа (конечно надо понимать, что мышечная масса и результат в жиме лежа - это совершенно разные цели, но все-таки несколько связанные с собой) высокие результаты достигаются именно благодаря большим объемам работы в микроцикле. Скажем, что лучше для роста мышц 3 подхода в режиме 8 повтрений или 5 подходов?

Относительно второго пункта: почему половину?

С остальным всем согласен.

[Poohftw]

Относительно второго пункта: почему половину?

Здравствуйте. Потому что иначе нагрузка не будет конструктивной (не произойдет выраженного метаболического сдвига для суперкомпенсации).

Рискну не согласиться. Чем сильнее стимул - тем больше ответный отклик.

Ответ вытекает из cказанного выше: интенсивность и объем работы имеют значение при конструктивной нагрузке и грамотно составленной программе. Все эти сплиты (руки в отдельный день и т.д.) не работают для натуралов (разве что ОЧЕНЬ одаренных, но я таких не встречал). Даже если обсуждаемый субъект сделает 30+ подходов на руки, метаболического сдвига для роста будет недостаточно. Речь только о натуральном тренинге.

[Rekless]

У меня есть очень много примеров в зале, что работают они на натуралов. Я сам занимаюсь по сплиту и стал расти.

Тут скорее фраза: сплиты не подходят новичкам и вообще подходят не всем.

Есть безусловно очень много примеров, когда человек никогда не работал по фуллбади, всегда работал по сплитам и не получил ничего. Но столько же примеров и обратных, когда человек опять же никогда не работал по фуллбади, всегда работал по сплитам, но имеет приличную форму, для натурала конечно.

Есть даже примеры, при конкретно высоком уровне стажа, когда фуллбади не работает, вообще. Человек просто не в состоянии восстановиться после такой тренировки.

[Poohftw]

У меня есть очень много примеров в зале, что работают они на натуралов. Я сам занимаюсь по сплиту и стал расти.

Тут скорее фраза: сплиты не подходят новичкам и вообще подходят не всем.

Есть безусловно очень много примеров, когда человек никогда не работал по фуллбади, всегда работал по сплитам и не получил ничего. Но столько же примеров и обратных, когда человек опять же никогда не работал по фуллбади, всегда работал по сплитам, но имеет приличную форму, для натурала конечно.

Здравствуйте. Сплит по упражнениям или по группам мышц? Я вот тоже сейчас работаю по сплиту (по упражнениям), но по факту тренирую все тело.

Вам повезло, я таких не встречал.

[John Doe]

Тренировать одну и ту же мышечную группу следует не реже, чем раз в 72 часа (96 часов максимум) иначе эффективность таких тренировок плавно сползает к нулю (от фазы суперкомпенсации к фазе утраченной компенсации). Надо понимать, что суперкомпенсация - штука многокомпонентная (то есть суперкомпенсация может быть у разных систем организма), поэтому в случае набора мышечной массы мы пляшем от наиболее медленно восстанавливающегося компонента, в данном случае адаптивный синтез миофибрилл, который может идти до от 96 часов.  

По выделенному пункту рискну немного не согласиться с вами Worker, а точнее г-н Селуянов не согласен. 


Принципы построения силовой тренировки
В.Н. Селуянов, С.К. Сарсания,
ПНИЛ
Вопрос об интервале отдыха между днями силовой тренировки связан со скоростью реализации и-РНК в органеллы клетки, в частности, в миофибриллы. Известно, что сама и-РНК распадается в первые десятки минут после упражнения, однако структуры, образованные на их основе, синтезируются в органеллы в течение 4 -10 дней (очевидно зависит от объема образованной за тренировку и-РНК) [5]. В подтверждение можно напомнить данные о ходе структурных преобразований в мышечных волокнах и согласующихся с ними субъективных ощущениях после работы мышцы в эксцентрическом режиме, первые 3-4 дня наблюдаются нарушения в структуре миофибрилл (около Z-пластинок) и сильные болевые ощущения в мышце, затем МВ нормализуется и боли проходят [5, 14,15,16,17].

5. Дин Р. Процессы распада в клетке. Пер с англ. М., Мир. - 1981. - с.
14. Хоппелер Г. Ульраструктурные изменения в скелетной мышце под воздействиеи физической нагрузки. - М.: ЦООНТИ - Физкультура и спорт, 1987. - Вып. 6. - С. 3-48.
15. Carpenter S., Karpati G. Pathology of skeletal muscle. - 1984, Churchill Livingstone, New York, p.149-309.
16. Friden J. Muslt sorensess after exercise: implication of morhological changes. Int.J.Sports Med., 1984, 5, p.57-66.
17 . Friden J., Seger J., Ekblom B. Sublethal muscl fibre injuries after high-tension anaerobic exercise. - Eur. J.Appl. Physiol., 1988, 57, p.360-368.

[Rekless]

Здравствуйте. Сплит по упражнениям или по группам мышц? Я вот тоже сейчас работаю по сплиту (по упражнениям), но по факту тренирую все тело.

Вам повезло, я таких не встречал.

По группам мышц. Вплоть до пятидневных действующих встречал.
Конечно такие ребята тренируются, ни год, ни два, а пять, а то и 10 и более.

[Worker]

То есть Вы считаете, что тренировка креатинфосфатных источников (к примеру), нервной системы возможна только в условиях сильного метаболического сдвига. И если мы потратили за тренировку кучу креатинфосфата - то организм не скомпенсирует это количество?

Что касается новичков, я полностью согласен, что идеальным для них является тренировка всех групп мышц за один тренировочный день, НО причиной этого могу назвать скорее то, что они не могут работать с такой интенсивностью и с таким объемом работы, чтобы получить адаптацию более длительную, чем 48 часов. Иными словами, большой вес не позволит сделать большое количество повторений/подходов, а маленький вес не будет восприянт организмом как стрессовая нагрузка.

[Worker]

Вопрос об интервале отдыха между днями силовой тренировки связан со скоростью реализации и-РНК в органеллы клетки, в частности, в миофибриллы. Известно, что сама и-РНК распадается в первые десятки минут после упражнения, однако структуры, образованные на их основе, синтезируются в органеллы в течение 4 -10 дней (очевидно зависит от объема образованной за тренировку и-РНК) [5]. В подтверждение можно напомнить данные о ходе структурных преобразований в мышечных волокнах и согласующихся с ними субъективных ощущениях после работы мышцы в эксцентрическом режиме, первые 3-4 дня наблюдаются нарушения в структуре миофибрилл (около Z-пластинок) и сильные болевые ощущения в мышце, затем МВ нормализуется и боли проходят [5, 14,15,16,17].

Ну так и получается 3-4 дня, т.е. 72-96 часов :)

[Poohftw]

То есть Вы считаете, что тренировка креатинфосфатных источников (к примеру), нервной системы возможна только в условиях сильного метаболического сдвига. И если мы потратили за тренировку кучу креатинфосфата - то организм не скомпенсирует это количество?

Речь о суперкомпенсации. Человек спрашивал о прогрессе в мышечной массе (рост рук и т.д.).

[Worker]

То есть Вы считаете, что тренировка креатинфосфатных источников (к примеру), нервной системы возможна только в условиях сильного метаболического сдвига. И если мы потратили за тренировку кучу креатинфосфата - то организм не скомпенсирует это количество?

Речь о суперкомпенсации. Человек спрашивал о прогрессе в мышечной массе (рост рук и т.д.).

Ну да, о суперкомпенсации. Суперкомпенсация не бывает по отдельности, суперкомпенсация происходит одновременно у различных источников с разной скоростью, но мы ориентируемся на наиболее медленно адаптирующийся источник суперкомпенсации, относящийся к интересующим нас функциональным качествам. Как я уже написал, для функционального качества "масса" - это адаптивный синтез миофибрил. Это я согласен, это даже вопросов нет.  Вопрос в другом, в чем содержится АТФ? 

[John Doe]

То есть Вы считаете, что тренировка креатинфосфатных источников (к примеру), нервной системы возможна только в условиях сильного метаболического сдвига. И если мы потратили за тренировку кучу креатинфосфата - то организм не скомпенсирует это количество?

Речь о суперкомпенсации. Человек спрашивал о прогрессе в мышечной массе (рост рук и т.д.).

Ну да, о суперкомпенсации. Суперкомпенсация не бывает по отдельности, суперкомпенсация происходит одновременно у различных источников с разной скоростью, но мы ориентируемся на наиболее медленно адаптирующийся источник суперкомпенсации, относящийся к интересующим нас функциональным качествам. Как я уже написал, для функционального качества "масса" - это адаптивный синтез миофибрил. Это я согласен, это даже вопросов нет.  Вопрос в другом, в чем содержится АТФ? 

Если мы будем ориентироваться только на наиболее медленно адаптирующийся источник суперкомпенсации, то будем терять в других... Оптимума нету, все зависит от конкретных целей...
Нас что то далеко занесло от основного вопроса pomestnik. Советую обратиться к словам Любера за специализацией на руки. Думаю вы должны там найти ответ на свой вопрос!