• 30 Июня 2024, 14:21:38
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Принципы Брайана Хейкока

Автор Тема: Принципы Брайана Хейкока  (Прочитано 19235 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5464
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #90 : 26 Июля 2011, 09:49:19 »

Seva1986,
Видимо, вы представляете это себе так: я бросаю все дела, иду в библиотеку имени Ленина или во всероссийскую медицинскую библиотеку, ищу все теоретические исследования по этому поводу, обобщаю их, пишу диссертацию на эту тему и выкладываю ее сюда...
А почему бы вам самому не заняться этой работой?
Поверьте, мне этот вопрос не интересен ни в теоретическом, ни в практическом смысле, потому что меня вполне удовлетворяют в моей работе с атлетами те знания и опыт, которые у меня появились за долгие годы моей учебы и тренерской работы. Кстати, удовлетворяют и тех людей, которых я тренирую. И это все абсолютно без мучительных происков путей активизации сателлитов.
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

Seva1986

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #91 : 26 Июля 2011, 10:53:22 »

Просто из столь громкого и красноречивого Вашего высказывания мне показалось что вы этим очень сильно интересуетесь...
Получается что я ошибся....
Спасибо...
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 10:58:16 от Seva1986 »
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #92 : 26 Июля 2011, 11:13:00 »

...
Поэтому и хотел прочитать что именно он написал про атф нового... или может кто другой опроверг и написал иначе...
Может у кого есть информация по данной теме?

Есть 2 рабочих версии по поводу АТФ:
1 - она ПАДАЕТ (есть "данные" исследований). Но рассматривая условия этого падения видно, что реакция находится в паритете с активностью атф-азы в виду сдвига рН среды в котором протекает процесс и (как прямое следствие) сократительной способностью волокна.
т.е. падает, способность сокращаться снижается.

2 - она НЕ падает (тоже есть "данные" исследований). А валится КрФ и способность к возобновлению АТФ, опять таки ВСЕ паритетно с активностью атф-азы и сократительной способностью... .

по поводу "данных" - не считаю, что можно ДОСТОВЕРНО померить концентрацию динамично возобновляемого вещества в протекающем процессе!
Это ДИНАМИКА, т.е. даже если знать исходные массы расходников, то это ничего не даст.


Вывод - НЕ СУТЬ ВАЖНО валится конкретно АТФ или нет в клетке.Важна потеря сократительной способности одновременно с падением активности ферментов в волокне.

Для микротравм важен не суть  сам процесс падения АТФ, а важна динамика этого процесса и его гетерохронность  в разных волокнах.

По поводу самих МТ:
при соблюдении ряда условий они приведут к сократительной гипертрофии.

...это мои выводы. Уверен, что Протасенко в свое время по этим же причинам ушел с позиции "ПАДЕНИЕ АТФ=МТ"... это весьма нелинейный процесс.

 
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 11:26:54 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Seva1986

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #93 : 26 Июля 2011, 11:39:19 »

Вот в том то и дело найти бы причину их возникновения....
Но мне кажется что что временные показатели разных процессов которые он привел близки к истине... хотя многие из них или даже все были до него известны
пока можно одно сказать что к микро травмам в наибольшей степени приводят отказные, предельные по нагрузке сеты в несильно длинном временном интервале тоетсь в районе 20-40 секунд.. я про быстрые волокна... и особенно негативные повторы
 это пожоже на правду...
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #94 : 26 Июля 2011, 11:55:32 »

не увлекайтесь микротравмированием
это не единственный фактор роста
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #95 : 26 Июля 2011, 12:05:10 »

Вот в том то и дело найти бы причину их возникновения....
...

Я Вам ее (причину) указал (точнее их, причин, несколько, но в рассматриваемом контексте она такова)
Цитировать
Для микротравм важен не суть  сам процесс падения АТФ, а важна динамика этого процесса и его гетерохронность  в разных волокнах.
это причина.

Цитировать
Но мне кажется что что временные показатели разных процессов которые он привел близки к истине... хотя многие из них или даже все были до него известны

Он НИЧЕГО нового не придумал... .

Цитировать
пока можно одно сказать что к микро травмам в наибольшей степени приводят отказные, предельные по нагрузке сеты в несильно длинном временном интервале тоетсь в районе 20-40 секунд.. я про быстрые волокна... и особенно негативные повторы
 это пожоже на правду...
Я бы не опирался на время, важно не оно само по себе, важна разность процессов в волокнах.

Относительно МТ все уже достаточно решено (установлены и причины и вероятные режимы , приводящие к МТ) в вышеуказанных топиках на ЖФ.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 12:20:05 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Seva1986

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #96 : 26 Июля 2011, 12:27:53 »

Я имел ввиду полное описание всех процессов в мышце в частности причины микротравм... я к тому что этого пока некто не знает

А с тем что время разное для разных процессов в разных волокнах я не спорю я сам в часности такого мнения придерживаюсь.

А временной интервал по всей видимости действительно самый подходящий +- для волокон быстрого типа...

Хотя я бы не разделял волокна всего на три типа мне кажется их множество типов хотя это сугубо мое мнение...
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 12:37:43 от Seva1986 »
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #97 : 26 Июля 2011, 12:41:09 »

Цитировать
Я имел ввиду полное описание всех процессов в мышце в частности причины микротравм... я к тому что этого пока некто не знает

да ИЗВЕСТНО все... и причину я жирным выделил (одна ИЗ многих) конкретно то, о чем писал Протасенко.Т.е. МТ возникают (в том числе) не по причине самого падения или не падения АТФ, а в силу разности процессов падения сократительной способности в группе.
Процесс синхронизирован по частоте на мотонейроне, но не по сократительным ресурсам - вот и выходит, что наступает момент, когда одни гребут, а вторые тупят, и те, что тупят - рвутся или лабилизируют (в ряде условий иннервации).
 кпуу

Говорю же - на ЖФ по ссылкам топик весит - там все это уже перемололи.
даже микроциклы составили с преимущественным проявлением МТ и проверили работоспособность на желающих... .
 ag


Цитировать
А временной интервал по всей видимости действительно самый подходящий +- для волокон быстрого типа...
да пофиг на время... оно не важно само по себе.
В негативах оно ВООБЩЕ не важно.

Цитировать
Хотя я бы не разделял волокна всего на три типа мне кажется их множество типов хотя это сугубо мое мнение...
вообще их 7 основных типов.... и куча подтипов... если говорить о классической науке.
 кпуу
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 12:47:37 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Seva1986

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #98 : 26 Июля 2011, 17:49:32 »

Тут?

http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=22899&st=14560&p=1537428&#entry1537428

дайте пожалуйста точне ссылку там 900+ страниц....
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 17:54:00 от Seva1986 »
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #99 : 26 Июля 2011, 17:57:46 »

тут... тут!  ag
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Seva1986

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #100 : 26 Июля 2011, 17:59:18 »

Спасибо..
Записан

Seva1986

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #101 : 26 Июля 2011, 19:45:39 »

можете конкретнее указать ссылку хоть где это начинаеться обсуждение я там это неделю искать буду... или хотябы кто эту теорию двигает я так понял "ARB"?

Спасибо
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #102 : 26 Июля 2011, 20:09:35 »

Вы ТАМ напишите... тут - это флудЪ... и троллингЪ!
 кпуу
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #103 : 26 Июля 2011, 21:57:15 »

это же сколько надо перелопатить чтобы понять что 90% из этого неважно
а оставшихся 10% мы и так знаем
 rease
Записан

Seva1986

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Принципы Брайана Хейкока
« Ответ #104 : 26 Июля 2011, 23:53:02 »

нашёл отказ Протасенко от теории исчерпания атф кому интересно вот http://forum.powerlifting.ru/index.php?s=e097806776b848012afb58b53e80e67f&showtopic=1838&st=100#post_id_23049
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.