Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[YK]

При всем уважении к профессору, с хренов тогда нога немеет, если "Иными словами, спинномозговой нерв и диск располагаются в разных поперечных плоскостях. Поэтому, не только выпячивание диска, но и любые грыжи не могут!!! повредить спинномозговой нерв."

Т.е. он должен предложить свою версию...

Противоречит, увы,многолетней практике..

[Worker]

При всем уважении к профессору, с хренов тогда нога немеет, если "Иными словами, спинномозговой нерв и диск располагаются в разных поперечных плоскостях. Поэтому, не только выпячивание диска, но и любые грыжи не могут!!! повредить спинномозговой нерв."

Т.е. он должен предложить свою версию...

Противоречит, увы,многолетней практике..

Атрофия глубоких мышц и недостаточность кровоснабжения, спазм.

Это всё очень интересно, но есть мой случай. Что же и чем там было сдавлено ?  Грыжа ушла именно в этот канал, который "так просто не продавишь". Продавила.
Есть варианты с уходом грыжи в другую сторону - там да, "можно жить". Именно обладатели таких грыж продолжают чувствовать себя вполне комфортно, только подволакивание ног, к старости, у них наблюдается. Значит таки давит.

Я не думаю ,что имеет смысл продолжать спор научными цитами, очень будет похоже на разговор о механизме роста мышц - никто ничего не видел, одни предположения, но в одних случаях мышцы растут ,а в других нет. Так и здесь - грамотное устранение повреждённой структуры возвращает человека к нормальному состоянию, а предложение "да живите с этим" превращается в растягивание кота за яйца.

По тому же Жаркову осколки межпозвонкового диска могут уйти в позвоночный канал, но не могут продавить дуральный мешок, а нервный пучок находится не просто в дуральном мешке, но и свободно плавает там в ликворе.

П.С. вышеприведенная цитата конечно интересная, но над ней посмеются те, кто хоть раз сам был в анатомичке и видел анатомические препараты.

Я могу, конечно ошибаться, но по-моему д.м.н. профессор некогда в прошлом имел какую-то практику в анатомичке.

ПС. Друзья, не сочтите мое упорство за доказывание с пеной у рта или что-то там такое. Просто отстаиваю свою позицию  

[Rekless]

Нерв может передавить сам позвонок, может передавить опухоль (как раз мой случай, когда пузырь с жидкостью, довольно плотный в состоянии сделать то, что не смогла сделать грыжа), также нередко нервы пережимают сами мышцы из-за спазма. Последнее кстати чаще всего. Ибо мозг довольно таки часто при грыжах посылает панический сигнал находящимся рядом мышцах, и как следствие гипертонус, спазм, отек, опухоль в конце концов.

Вы не сочтите мое заявление предыдущее как терпеть в любом случае. Там разговор был про боль, и отдельно было написано про невозможность нормального передвижения и разные дисфункции.
А болеть у вас и после операции будет довольно часто. Когда то сильнее, когда то слабее, когда то просто ремиссионное состояние.

Но в целом не пройдет никогда. Извините, если кому то открыл горькую правду. Но смысла врать нет.

[Dinozavr68]

Да я тоже типа потрепаться, благо собственной шкурой все углы пообтесал.

Спазм грушевидной мышцы у меня был. Та ещё жесть - лампасная боль в любом положении, без онемений. Снято массажем, 5-6 тренировок учился приседать с весом 30 кг, т.к. бывшая болящая нога категорически отказывалась работать в унисон со здоровой.

Отёк при разрушении диска тоже был, самые тяжёлые дни 3-4 после разрушения - нарастание отёка, дипроспан+вольтарен. Боль ушла ровно после операции, через 10 дней будет 2 месяца как оперировался - ничего даже отдалённо похожего на боль не было. Хотя травку кошу, песочек тут лопаткой совковой насыпал в тачку и увлёкся ... опомнился что стою в наклоне и орудую как здоровый.

[Rekless]

Боль ушла ровно после операции, через 10 дней будет 2 месяца как оперировался - ничего даже отдалённо похожего на боль не было. Хотя травку кошу, песочек тут лопаткой совковой насыпал в тачку и увлёкся ... опомнился что стою в наклоне и орудую как здоровый.

когда то просто ремиссионное состояние

Это не значит что оно реже всего. У кого как. И раз на раз не приходится.

[Артем sat]

Был у врача, в кратце: грыжа есть, но она вобщем-то не при делах и ничего с ней делать не надо. Причина болей - неправильная физ. нагрузка при по жизни неправильной осанке. Прописал таблетки\витаминки\уколы, но это для снятие боли и не более того. Так же несколько сеансов у мануальщика и ортопедические стельки в обувь. Основное же - лечебная физкультура для выправления осанки и укрепления мышц, поддерживающих позвоночник. На счет занятий в спортзале по какому-нибудь безосевому комплексу - от этого он в восторге не был, но и запрещать не стал.

[Pegas83]

Dinozavr68, я конечно не МС, но с 14 лет (сейчас 37) спортом занимался всегда (железо, бокс, ушу, турник-брусья) и сейчас, хоть понемногу, но хочу продолжить, разобравшись что можно, а что нельзя.
А если подтягиваться без рывков и прогиба в пояснице (и так же жать лежа)? Просто я больше года на турнике и брусьях занимался уже после того, как диагноз поставили - и все было вообще Ок. А вот сейчас побаливать начало, думаю, из-за того что железо тягать начал - первый раз прихватило когда с дуру пожал стоя штангу (уже и забыл про спину, думал, фраер, что с грыжей распрощался...)

Артем, добрый день! Хочу поделиться своими наблюдениями.
Я "счастливый обладатель" протрузий дисков L5-S1 0.45см, L4-5 0.35 см и L3-4 0.25 см.
Прострелило первый раз в октябре 2012г, с кровати подняться не мог. Лечение не проходил, да и есть ли оно? В иглоукалывание, магниты и витамины не верю ни капли! Временно перестал заниматься и боль сама прошла месяца за 3-4. Тренировки возобновил два месяц назад, когда уже забыл, что такое боль. Хватило пары занятий, чтобы все вернулось. Сейчас черепашьим темпом пытаюсь втянуться, пробую разные упражнения, пытаюсь подобрать оптимальную программу. Одно могу сказать точно - для меня самым критичным является не выполнение конкретного упражнения, а навешивание дисков на гриф, подъем гантелей с пола и т.д. Сейчас эти движения выполняю в виде присяда, никаких наклонов! Подошел к диску, присяд с прямой спиной, подъем! Так же с гантелями. Из упражнений выполняю:
1) жим лежа без моста! Результатов впечатляющих не ждите, у меня 20 кг сразу ушло от результата. На душе противно, не передать, ну да ладно... :)
2) жим лежа на наклонной скамье.
3) жим узким хватом
4) "Бабочка" на тренажере
5) Трицепс в трицепс-машине. От трицепса на блоке начинает ныть спина!
6) Бицепс только с гантелями попеременно на скамье, если стоя с грифом моментально начинает "тянуть" спину.
7) Дельты пока делаю сидя с гантелями, любые упражнения в наклоне вообще исключил, "прострел" не заставит себя ждать! Вообще заметил, что любые отклонения от вертикали вперед ведут к "прострелу", либо приблежают его!
8) Пресс исключил полностью, как скручивание, так и подъемы ног на турнике/брусьях.
9) Гиперэкстензии исключил, может зря, но пока морально просто не готов!
10) Тренировка широчайших блоками верхними/нижними гарантированно приводит к "прострелу". На днях попробую тягу Т-образного грифа лежа в тренажере.
11) Насчет жима стоя... Как ни странно, это упражнение не вызывает у меня болевых ощущений! Хотя судя по прочитанному здесь это та самая "осевая нагрузка". Но у меня боли вызывает именно отклонение от оси, либо прогиб в пояснице при жиме. Ознакомившись с информацией, приведенной в данной и других темах форума, решил его все-таки убрать из программы.
12) Подтягивания широким хватом. Широчайшие грузит обалденно, проблем пока не было!
13)Брусья без отягощения.
14) Никакого присяда, становой/тяги в наклоне!
Как вариант для себя сейчас рассматриваю программу с занятиями 2 раза в неделю по схеме:
1) Жим  лежа тяжелый
    Разводка
    Жим узким хватом
    Трицепс машина
    Подтягивания
2) Жим лежа легкий
    Жим  под углом
    Брусья
    Т-образный гриф в тренажере
    Подтягивания
Процентные схемы для жима беру В. Муравьева, конкретно все доходчиво описано в его книгах.
 Я проходил несколько циклов по "Жми лежа-2", прибавка была 5% за каждый! ИМХО отличные программы!
Вам нужно просто реально оценить свой уровень подготовки и подобрать соответствующую программу!
Я ни в коем случае не претендую на рассмотрение моей программы как истины! У всех разные организмы. Это лишь список упражнений, которые ПОКА не доставляют мне постоянных неудобств. Тем не менее, "прострел" все-же случается раз в неделю, стабильно в выходные: субботу либо воскресенье. Но не сильный. 1 таблетка Диклофенака спасает положение. Если будет интересно, могу отписаться по ощущениям от программы через месяц!
P.S.
Хорошие есть строчки у Розенбаума: "Как было когда-то, так больше никогда не будет"...
Главное, не разочароваться и не бросить заниматься, иначе будет только хуже!
Удачи Вам!
    

[Сергей Разумовский]

Был у врача, в кратце: грыжа есть, но она вобщем-то не при делах и ничего с ней делать не надо. Причина болей - неправильная физ. нагрузка при по жизни неправильной осанке. Прописал таблетки\витаминки\уколы, но это для снятие боли и не более того. Так же несколько сеансов у мануальщика и ортопедические стельки в обувь. Основное же - лечебная физкультура для выправления осанки и укрепления мышц, поддерживающих позвоночник. На счет занятий в спортзале по какому-нибудь безосевому комплексу - от этого он в восторге не был, но и запрещать не стал.

Лечебная физкультура для укрепления мышц и исправления осанки...
Насчёт работы в спортзале в восторге не был.
А как он тогда рекомедовал укреплять мышцы?

[Dinozavr68]

Артём, а вы когда МРТ делали ?

[Rekless]

Врачи все, если сами не занимаются, не в восторге от работы в спортзале.

[Сергей Разумовский]

Dinozavr68, я конечно не МС, но с 14 лет (сейчас 37) спортом занимался всегда (железо, бокс, ушу, турник-брусья) и сейчас, хоть понемногу, но хочу продолжить, разобравшись что можно, а что нельзя.
А если подтягиваться без рывков и прогиба в пояснице (и так же жать лежа)? Просто я больше года на турнике и брусьях занимался уже после того, как диагноз поставили - и все было вообще Ок. А вот сейчас побаливать начало, думаю, из-за того что железо тягать начал - первый раз прихватило когда с дуру пожал стоя штангу (уже и забыл про спину, думал, фраер, что с грыжей распрощался...)

Артем, добрый день! Хочу поделиться своими наблюдениями.
Я "счастливый обладатель" протрузий дисков L5-S1 0.45см, L4-5 0.35 см и L3-4 0.25 см.
Прострелило первый раз в октябре 2012г, с кровати подняться не мог. Лечение не проходил, да и есть ли оно? В иглоукалывание, магниты и витамины не верю ни капли! Временно перестал заниматься и боль сама прошла месяца за 3-4. Тренировки возобновил два месяц назад, когда уже забыл, что такое боль. Хватило пары занятий, чтобы все вернулось. Сейчас черепашьим темпом пытаюсь втянуться, пробую разные упражнения, пытаюсь подобрать оптимальную программу. Одно могу сказать точно - для меня самым критичным является не выполнение конкретного упражнения, а навешивание дисков на гриф, подъем гантелей с пола и т.д. Сейчас эти движения выполняю в виде присяда, никаких наклонов! Подошел к диску, присяд с прямой спиной, подъем! Так же с гантелями. Из упражнений выполняю:
1) жим лежа без моста! Результатов впечатляющих не ждите, у меня 20 кг сразу ушло от результата. На душе противно, не передать, ну да ладно... :)
2) жим лежа на наклонной скамье.
3) жим узким хватом
4) "Бабочка" на тренажере
5) Трицепс в трицепс-машине. От трицепса на блоке начинает ныть спина!
6) Бицепс только с гантелями попеременно на скамье, если стоя с грифом моментально начинает "тянуть" спину.
7) Дельты пока делаю сидя с гантелями, любые упражнения в наклоне вообще исключил, "прострел" не заставит себя ждать! Вообще заметил, что любые отклонения от вертикали вперед ведут к "прострелу", либо приблежают его!
8) Пресс исключил полностью, как скручивание, так и подъемы ног на турнике/брусьях.
9) Гиперэкстензии исключил, может зря, но пока морально просто не готов!
10) Тренировка широчайших блоками верхними/нижними гарантированно приводит к "прострелу". На днях попробую тягу Т-образного грифа лежа в тренажере.
11) Насчет жима стоя... Как ни странно, это упражнение не вызывает у меня болевых ощущений! Хотя судя по прочитанному здесь это та самая "осевая нагрузка". Но у меня боли вызывает именно отклонение от оси, либо прогиб в пояснице при жиме. Ознакомившись с информацией, приведенной в данной и других темах форума, решил его все-таки убрать из программы.
12) Подтягивания широким хватом. Широчайшие грузит обалденно, проблем пока не было!
13)Брусья без отягощения.
14) Никакого присяда, становой/тяги в наклоне!
Как вариант для себя сейчас рассматриваю программу с занятиями 2 раза в неделю по схеме:
1) Жим  лежа тяжелый
    Разводка
    Жим узким хватом
    Трицепс машина
    Подтягивания
2) Жим лежа легкий
    Жим  под углом
    Брусья
    Т-образный гриф в тренажере
    Подтягивания
Процентные схемы для жима беру В. Муравьева, конкретно все доходчиво описано в его книгах.
 Я проходил несколько циклов по "Жми лежа-2", прибавка была 5% за каждый! ИМХО отличные программы!
Вам нужно просто реально оценить свой уровень подготовки и подобрать соответствующую программу!
Я ни в коем случае не претендую на рассмотрение моей программы как истины! У всех разные организмы. Это лишь список упражнений, которые ПОКА не доставляют мне постоянных неудобств. Тем не менее, "прострел" все-же случается раз в неделю, стабильно в выходные: субботу либо воскресенье. Но не сильный. 1 таблетка Диклофенака спасает положение. Если будет интересно, могу отписаться по ощущениям от программы через месяц!
P.S.
Хорошие есть строчки у Розенбаума: "Как было когда-то, так больше никогда не будет"...
Главное, не разочароваться и не бросить заниматься, иначе будет только хуже!
Удачи Вам!
    

А мышцы вокруг больной зоны - самое главное - вы не укрепляете вовсе.
И все упражнения в 1 день?
Иглоукалывание снимает боль и воспаление. Проверено на мне.

[Pegas83]

  
[/quote]А мышцы вокруг больной зоны - самое главное - вы не укрепляете вовсе.
И все упражнения в 1 день?
[/quote]
Насчет мышц вокруг больной зоны я пока не задумывался, надо читать, изучать. Сходу в голову приходит только гиперэкстензия, но ее я пока делать не решаюсь. Если знаете проверенные варианты - посоветуйте, буду признателен!
При таких нагрузках как сейчас 5 упражнений за тренировку нормально. За 2-3 дня восстанавливаюсь.

[Сергей Разумовский]

Гиперэкстензии без веса не в полной амплитуде( больная зона будет ныть, это нормально)
Боковые гиперэкстензии(боком ложитесь на гиперэкстензер и делаете раз по 10 для каждой стороны)
Пресс. Я делал подъёмы корпуса  на абдоминалке - всё ок. Но если боль, делайте скручивания и подъёмы ног в висе.

[Worker]

Был у врача, в кратце: грыжа есть, но она вобщем-то не при делах и ничего с ней делать не надо. Причина болей - неправильная физ. нагрузка при по жизни неправильной осанке. Прописал таблетки\витаминки\уколы, но это для снятие боли и не более того. Так же несколько сеансов у мануальщика и ортопедические стельки в обувь. Основное же - лечебная физкультура для выправления осанки и укрепления мышц, поддерживающих позвоночник. На счет занятий в спортзале по какому-нибудь безосевому комплексу - от этого он в восторге не был, но и запрещать не стал.

Мильгамму небось выписали?
Мануальщик мануальщику рознь, плюс частые сеансы мануальной терапии приводят к снижению упругости связок, что нехорошо ибо повышается опасность смещения позвонка. Еще и на такого "специалиста" можно наткнуться, что потом будет еще хуже. Если решитесь на сеансы мануальщика - обязательно ищите ВРЧА, а не массажиста, т.е. медицинский диплом спрашивайте.
Ортопедические стельки - однозначно.
По поводу лечебной физкультуры - в книге все есть.
Понятия "базовый комплекс" я не знаю. Могу посоветовать, какие точно упражнения Вам подойдут в качестве общеразвивающих и какие с акцентом на мышцы-стабилизаторы.

Начинать тренировки в зале стоит с упражнений узколокального характера на тренажерах с 0 осевой нагрузкой:

Грудные мышцы - жим в тренажере в положении сидя, тренажер грудной "пек-дек" (он же "бабочка"), сведение в кроссоверах, лежа на наклонной скамье или стоя (но не стоя в наклоне), разведение рук с гантелями лежа на наклонной скамье под углом 20-30 градусов, пулловер с верхнего блока кроссовер из-за головы, сидя на наклонной скамейке (под 50 градусов) либо пулловер лежана фитболле, разведение рук и жим гантелей, лежа на фитболле

Дельтовидные мышцы - жим сидя в тренажере, подъем рук через стороны, сидя на наклонной скамье с обязательным упором лопатками в спинку скамьи, жим гантелей сидя на наклонной скамье с обязательным упором лопатками в спинку скамьи, подъем рук со штангой перед собой, сидя на наклонной скамье с обязательным упором лопатками в спинку скамьи, подъм рук через стороны, лежа на наклонной скамье на животе, подъем руки через стороны с нижнего блока кроссовера

Широчайшие мышцы - тяга с верхнего блока к груди, тяга верхнего блока к груди обратным хватом - в обоих случаях, не перегибаясь назад, тяга с нижнего блока к животу, сидя, тяга к животу в гребном тренажере, тяга гантелей к животу, лежа на наклонной скамейке, тяга узким хватом к подбородку с нижнего блока кроссовера, сидя на наклонной скамейке с обязательным упором лопатками в спинку тренажера

Ноги - жим ногами на платформе, при этом кобчик не в коем случае не должен отрываться от скамьи, разгибания, сгибание голени в тренажере, отведение, приведение бедра в тренажере, разгибание бедра в тренажере

Можете смело составлять тренировочную программу на основе любых вышеуказанных упражнений без боязни того, что прихватит

Для тренировки глубоких мышц лучше гиперэкстензии с растяжкой (например с нижнего блока с паузой в начальной точке амплитуды, дабы вес поясницу вытягивал) не найти (плюс прочие гиперэкстензии всех сортов и размеров), но на первых этапах при достаточно сильных болевых ощущениях это упражнение следует заменить на ряд других - попеременный подъем правой руки-левой ноги и левой ноги-правой руки, лежа на полу на животе, попеременный подъем корпуса и прямых ног, лежа на животе, подъем прямых ног, лежа корпусом на фитболле с упором руками в пол. Плюс важно, что выполнять гиперэкстензии следует на наклонном римском стле, а не на горизонтальном.

Пресс - ОЧЕНЬ важен, поскольку также является стабилизатиором позвоночника. Подойжут любые скручивания КОРПУСОМ, лежа на полу с отрывом от пола лопаток, НО НЕ ПОЯСНИЦЫ. Нижний пресс можно качать из виса путем тяги коленей к животу, НО НЕ ПОДЪЕМА ПРЯМЫХ НОГ.

[Pegas83]

Гиперэкстензии без веса не в полной амплитуде( больная зона будет ныть, это нормально)
Боковые гиперэкстензии(боком ложитесь на гиперэкстензер и делаете раз по 10 для каждой стороны)
Пресс. Я делал подъёмы корпуса  на абдоминалке - всё ок. Но если боль, делайте скручивания и подъёмы ног в висе.

Сергей, я не понял, что такое "абдоминалка"? В висе начинает нехорошо тянуть спину где-то с 6-8 повторения.
Насчет скручиваний попробую постепенно, но только не на наклонной скамье.
Что понимать под "неполной амплитудой" в гиперэкстензии? Я всегда делал до параллели с полом, выше не поднимал торс.