Форум IRONMAN

Тренинг => Программы тренировок => Тема начата: Rома от 13 Августа 2008, 07:40:05

Название: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 13 Августа 2008, 07:40:05
Лезвия, я писал тебе в асю уже по этому вопросу, вот решил тут еще темку создать, может тебе так удобнее будет))) Заранее извиняюсь, т.к на форуме сейчас как минимум 2 темы про дельты...

Напомню, я просил, по возможности накидать мне прогу с упором на дельты и верх груди. Более конкретно меня интересует на твой взгляд набор упражнений, и их соотношение с  упрами на остальные мышечные группы!

Вот примерно накидал, но у меня сомнения на счет, скажем так, отношения количества упр на интересующие меня регионы, и остальные:

Треня 1
Ноги

1)Присед
2)Присед со шт на груди
3)Сгибания ног
4)Тяга на прямых
5)Икры

Треня 2
Плечи/Спина

1)Жим сидя
2)Жим Ларри Скотта
3)Разводка в наклоне
4)Тяга штанги в наклоне широким хватом      //4,5,6 и 1,2,3 можно поменять местами
5)Тяга гантели к поясу
6)Подтягивания без веса

Треня 3
Грудь/Руки

1)Жим штанги на наклонной
2)Жим гантелей на наклонной
3)Отжимания от скамьи (трицепс)
4)Бицепс со штангой на ск Скотта

вот примерно так,  + питание кг на 90 рассчитаю (ща 85 вешу)

Прога конечно немного видоизменится, учитывая смену работы на силу/массу.
циклы на массу и силу чередую, по 8 недель примерно, итого 2 на массу и 2 на силу, рассчитано примерно до конца весны-начала лета 2009!

думаю на плечи при работе на силу использовать штангу и базу, а при работе на массу больше изоляции и гантели, как думаешь? (применительно конкретно к дельтам, по моим личным наблюдениям)

P.S: Если у кого есть что добавить, не стесняйтесь! Только попрошу не писать что то вроде, "пока жать лежа 180 не будешь, можешь не думать о плечах...". В силу определенных причин, особое повышение силовых не желательно(т.е конечно не без этого, но все же!), связано со здоровьем!
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 13 Августа 2008, 11:27:36
сорри, что не ответил, у меня в аське полный бардак от сообщений, ты там, когда писать будешь, елси чего, пиши ник на форуме, ок?))

не многовато ли объемчик устроил себе?  ;)

например ноги и тягу на прямых в один день, как восстанавливаться собираешься?

на массу советую делать в смите, там нагрузка по другому распределяется за счет большей амотризации двежения тренажером и меньшей скорости при больших весах, да и траектория движения другая.нагрузку дает получше гантелей на боковые и передние тоже.
насчет задних почитай описание упражнение тут:

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128794.0
там в сууботу упр есть на заднюю дельту

ну а вообще, я бы тебе посоветовал из моей проги(см ссылку) вырезать ненужное и добавить то, чем хочешь дополнить из своей, сохранив балланс базовых по дням. что скажешь?
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 13 Августа 2008, 12:08:07
Ну давай посмотрим(!):

понедельник:

1) брусья 6*8 с весом, пиковой пирамидой, сначала доводим на 4-м подходе до максимального веса, который делаем на 6 раз, затем снова понижение веса и на 8 повторений

2) жим +45градусов
4*8-12

3) подтягивания  с весом, 1*6, 1*8, 1*12(с понижением добавочного веса)
4) тяга верхнего блока узким хватом ладонями к себе 3 -4 подхода со снижением веса, ориентировочная на грузка 5+8+4(6) в подходе

четверг:

1) тяга верхнего блока по той же методике
2) приседания в произвольном привынчом варианте или жим ногами
3) пресс


суббота:

1) жим сидя в смитте широким хватом 4*12, 1*6-8(добивка)
2) тяга в наклоне произвольно, лучше не более 4-5*8-12
3) тяга гантели с отклонением локтя перпендекулярно корпусу со смещением нагрузки на заднюю дельту(можно так же на блочном тренажере, если высота рычага регулируемая) 4*7-10(больше не нужно, главное постепенно  повышать вес и смотреть, что бы рука шла перпендикулярно корпусу, локоть не опускать)

становая - произвольно

ОТДЫХ - 3 дня

1) Что делать с акцентом на широчайшие? тут все таки приоритет отдаётся им!
2) В зале, в котором сейчас занимаюсь, нет Смитта. Заменяю жимом сидя? или гантелями?
3) Да и как нагрузку сместить все-таки больше на дельты, не совсем знаю))) имею ввиду количество упр на дельты в твоей проге
4) На ноги маловато)))
5) Это работа на массу, как быть с силовым циклом? в принцыпе можно эту же прогу использовать...

Жду твоих предложений
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 13 Августа 2008, 12:12:45

например ноги и тягу на прямых в один день, как восстанавливаться собираешься?

Да вроде успеваю, а когда тогда биц бедра делать?
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 13 Августа 2008, 12:18:40
минут 5, сейчас греску с мясом доем, и сразу отвечу))  ;)
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 13 Августа 2008, 12:33:28
минут 5, сейчас греску с мясом доем, и сразу отвечу))  ;)
я так понял мы везде кроме груди и дельт должны нагрузку урезать, и по количеству упр, и по интенсивности? специализация однако!!!)))
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 13 Августа 2008, 12:53:36
как тебе такой вариант:
1 день

жим верхний +50 градусов с НЕБОЛЬШИМ прогибом в спине(получается весьма неплохая нагрузка)
жим нижн -20 -30 градусов(можешь и обычный вместо него, смотря какие цели и физ форма по пропорциональности)
(далее можешь гантельки, на твое усмотрение)
подтягивания с весом или тяга блока

2 день

ноги(по твоему желанию), главное не нагружай спину для 3-го дня)

3 день:

жим сидя как описано(5 подходов,
+3-4 подхода жима Лерри Скотта

тяга в наклоне
тяга блока\гантели с отклонением локтя(описание выше)

становая\на прямых ногах(как уж захочешь)

при цикле на силу есть 2 варианта:
или урезать кол-во упражнений до основных, либо работать в прежнем режиме.и в том, и в другом варианте снизить кол-во повторений в базе на определенную мышечную группу(думаю и сам знаешь)

п.с. плечи даже на силу не делай меньше 6-8 раз, тама убирается жим ЛС, из первого дня выкидываются гантельки, вторым упражнением станвится только жим на обратно наклонной либо брусья


это так, набросок, может потом чего еще допишу...
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 13 Августа 2008, 13:05:35
Значит так))

1) жим  +50 эт верх груди и заодно передние дельты???
2) жим -20 не желателен, т.к давление в башке сильное вызывает, да и низ груди намного лучше развит, чем верх!
3) В день ног тягу на прямых выбрасываем на 3-ю тренировку?

по силе понятно, разберусь сам

Примерно вот что получилось(?):

Понедельник:

1) Жим наклонный, +50
2) Жим лежа
3) жим гантельками            // тут что то многовато получилось
4) Подтягивания с весом

Среда:

1) Присед
2) Фронт присед
3) Сгибания ног
3) Икры

Суббота:

1) Жим сидя
2) Жим ЛС
3) Тяга в наклоне
4) Тяга на задн дельту                        // может её перед тягой поставить???
5) Становая на прямых                        // её делаю с небольшим весом, восновном для растяжки биц бедра


Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 13 Августа 2008, 13:46:23
1 да
2 ну тогда делай обычный на массе, а брусья, если нормально идут, на силе
3 да


жим гантелями - добивка, легкими весами.забыл написать про кол во подходов:
верхн - 4 подхода, обычный - 2 подхода, гантельки - 2 подхода, можешь чередовать неделю разводку, неделю жим гантелек, либо выбрать что-то одно, иначе нагрузка слишком ольшая получится.
8 подходов - норм, если учесть, что 2 из них - в поддерживающем режиме, а 2 - с легкими весами на забивку и растяжку больше влияют


тягу на заднюю дельту лучше делать после предварительного утомления широчайших, т.е. тяги в наклоне.но, как гооворится, кому как удобнее))
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 13 Августа 2008, 13:53:15
Ну вообщем то все понятно, вот только...
1) раб веса в уражнениях не на целевые мышцы, не сбрасываю???
2) отдых(???) после 3-х тренировок 3 дня отдыха, как ты писал в другой программе??? или можно просто 3 раза в неделю? это оч важно!!!
3) День №3 не слишком перегружен(?), может тягу на прямых убрать на "ножную тренировку", т.к она хорошо именно со сгибаниями идет))
4) Тягу в наклоне делать обычную или с широкой постановкой рук?

а так, большое спасибо, буду пробывать!)))
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 13 Августа 2008, 14:05:27
я тебя задолбал уже наверное)))
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 13 Августа 2008, 14:24:51
да не. меня задолбать практически невозможно  ;D ;D ;D
да и рад помочь))))

1) не сбрасываешь, но и не гонишься форсированно акромя циклов на силу
2) я на 3 дня в неделю расписал
3) не, не слишком, там необходимо примерно следующее: по подходам:
5-3-2-3(4)-3. 16 подходов за треню - норм


объем большой. но не критичный))


4) а это по желанию, лично я так вообще обычно чередую по неделям, точнее 2 недели через 2.так что на твое усмотрение))

п.с. не забывай, что покачавшись по ней недели две, обкатав прогу, придется ее под себя подстроить, т.е. потом напишешь, что в проге напрягает, елси такое будет, тогда можно будет и подкорректировать.вообще не бывает идеальных прог.да и я не знаю особенностей твоего организма.так что жду ответа через недельки 2))) ну и само собой, если будут вопросы - пиши, отвечу*))
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 13 Августа 2008, 14:30:57
2) я на 3 дня в неделю расписал
3) не, не слишком, там необходимо примерно следующее: по подходам:
5-3-2-3(4)-3. 16 подходов за треню - норм

на 3 дня то - на 3, просто у тя в твоей проге http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128794.0 написано: "ОТДЫХ - 3 дня".

и еще, сколько максимально допустимое кол-во подходов за треню? (я так понимаю ты с разминкой (в упр №1, т.е 2р+3раб) писал 16?)

ну так тягу на прямых ты предлогаешь оставить в субботу? я просто к тому, что в среду от неё больше пользы, мне кажется!

P.S: и руки мы естественно не включаем в тренинг?
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 13 Августа 2008, 14:50:58
там 3 дня отдых лишь из-за того, что широчайшие на каждой трене работают.

на самом деле можно сделать следующее:

перенести тягу в наклоне на понедельник

и после 2-х упров с задействованием бицухи прокачать ее легкими весами.идет "на ура")

максимально допустимое число подходов за треню считается 12-14, но это в данном случае вполне нормально 16 подходиков, эт не критично.
разминка - это 1-2 подхода по 5 повторений, они не учитываются
для тягив наклоне например, разминка нафиг, для подтягиваний - 1-й подход и будет разминочным грубо говоря, там просто сначала средненький вес подвешиваешь, потом следующий подход увеличиваешь вес, а организм уже размят,.разминка, в основном, тута нужна на жиме под углом, приседе, жиме сидя и становой.усё.больше разминка нигде не нужна, даже не к месту будет
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 13 Августа 2008, 14:56:30
там 3 дня отдых лишь из-за того, что широчайшие на каждой трене работают.
я наверное пока попробую вариант с тягой в субботу, а потом посмотрим!

и после 2-х упров с задействованием бицухи прокачать ее легкими весами.идет "на ура")

так бицуху все-таки можно включить?

усё.больше разминка нигде не нужна, даже не к месту будет
ну это и так понятно)))

и тягу на прямых то мы где все-таки оставляем???))))
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 13 Августа 2008, 16:28:38
1 ок, но если добавлять бицуху, то тягу в наклоне лучше в понедельник, смотря что для тебя важнее.хотя бицуху можно и просто так в понедельник добавить
2 логично)))
3 лучше на субботу, если будет неудобно первые недели 2, то перенеси на среду.

тут дело в том только, как твой организ откликнется)

кстати, если широчайшие не так принципиальны, то можешь чередовать неделя через неделю подтягивания и тягу в наклоне, а лишние подходы потратить на плечи.это уж смотря какие у тебя соотношения целей)))
короче вариантов масса.мое имхо попробуй сначала так, если чего не пойдет(будет много, или, наоборот, на плечи нагрузки будет недоставать,то НУ ОЧЕНЬ МНОГОЕ можно будет подкорректировать   ;) ;D
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 13 Августа 2008, 16:56:09
Ладно, все, пробую так!
начинаю примерно с сентября
первый цыкл на массу предлагаешь делать? а я чет собирался на силу, а то силовые то после лета поуменьшились))

З.Ы: Огромное спасибо!
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 15 Августа 2008, 08:48:49
эммм, а я вот летом силовые, наоборот, набрал...))

а с чего начинать - зависит от твоей физической формы.если силовые сильно посыпались - то лучше цикл на силу замутить, да ты и сам знаешь
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 15 Августа 2008, 08:59:37
не вопрос, просто я летом не занимаюсь толком, отдыхаю, в тренажерку раз в неделю хожу, а ост. время на стадионе, мышцы в тонусе поддерживаю! так что, думаю сначало небольшой вводный цикл устрою))

Спасибо еще раз!
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 15 Августа 2008, 09:18:48
данз,собственно  ;)
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 15 Августа 2008, 14:45:07
мне кажется, что по 5 повторений в подходе вполне достаточно, недельки 2-3, с плавным повышением веса и "втягиванием" в работу организма! я где то читал про такой вводный цикл. он как раз плавно и перейдет в силовой, а потом уже масса!
Считаю что сейчас делать на массу беспонтово, силовые то уже не те!

...в 10-15 повторениях я и летом работаю, со своим весом правдо...
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 15 Августа 2008, 14:47:48
если бы он отдыхал месяцок гдет - тогда стоило бы. а так рони раз в неделю трени делает, по-этому переходные трени нужны именно такие, как он описал
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 15 Августа 2008, 15:05:07
3) тяга гантели с отклонением локтя перпендекулярно корпусу со смещением нагрузки на заднюю дельту(можно так же на блочном тренажере, если высота рычага регулируемая) 4*7-10(больше не нужно, главное постепенно  повышать вес и смотреть, что бы рука шла перпендикулярно корпусу, локоть не опускать)
Слушай, Лезвия, насчет вот этого упра, его делать на манер тяги штанги широким хватом, т.е локти ни паралельны телу, а перпендикулярны?

локоть не опускать
не мог бы ты поподробнее описать?
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 15 Августа 2008, 16:06:21
представь, что за спиной у небя кто-то стоит, точнее справа и сбоку, его голова на уровне примерно твоего плечегого пояса.допустим этот человек собирается нападать.и далее следует удар локтем ему в челюсть.траектория движения таже)

зы: кроваво, но объяснил вроде  ;D ::)
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: ice_cube80 от 15 Августа 2008, 16:54:26
Мужики,извините что влезаю в разговор... Просто у меня то же вопрос про заднюю дельту назрел... Что же все таки правильнее делать,обсуждаемую вами тягу  или разводку в наклоне...?
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 15 Августа 2008, 17:04:53
Мужики,извините что влезаю в разговор... Просто у меня то же вопрос про заднюю дельту назрел... Что же все таки правильнее делать,обсуждаемую вами тягу  или разводку в наклоне...?
Тяга все-таки болле базовое упражнение, если такой термин применим к задним дельтам))), а разводка-это уже чисто изоляция! В идеале, я думаю, и то, и то нужно делать, одной разводкой, дельту не вырастить! ИМХО
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 15 Августа 2008, 17:25:31
представь, что за спиной у небя кто-то стоит, точнее справа и сбоку, его голова на уровне примерно твоего плечегого пояса.допустим этот человек собирается нападать.и далее следует удар локтем ему в челюсть.траектория движения таже)

зы: кроваво, но объяснил вроде  ;D ::)
ты что то меня запутал вконец)))) у тебя картиночки нет???
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: ice_cube80 от 15 Августа 2008, 17:28:01
А при выполнении ентой тяги руки в локтях как фиксировать в немного согнутом положении или как при тяге к поясу полностью выпрямлять в нижней точке и сгибать в верхней...?
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 15 Августа 2008, 18:28:15
представь, что за спиной у небя кто-то стоит, точнее справа и сбоку, его голова на уровне примерно твоего плечегого пояса.допустим этот человек собирается нападать.и далее следует удар локтем ему в челюсть.траектория движения таже)

зы: кроваво, но объяснил вроде  ;D ::)
и еще, я так понимаю делать нужно не с очень тяжелыми гантелями? поочередно, или обеими руками? как лучше?
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 15 Августа 2008, 18:29:22
представь, что за спиной у небя кто-то стоит, точнее справа и сбоку, его голова на уровне примерно твоего плечегого пояса.допустим этот человек собирается нападать.и далее следует удар локтем ему в челюсть.траектория движения таже)

зы: кроваво, но объяснил вроде  ;D ::)
ты что то меня запутал вконец)))) у тебя картиночки нет???
Блин, была где то картинка , не найду....чтоб понять тебе предлагаю "заменитель", чтоб ты не парился...садишься за блок тяги горизонтальной...там обячно рукоятка параллельная узкая, цепишь широкую перекладину от блока вертикального...берешься за нее немного шире плеч и тянешь к груди....тут ты уже не сможешь сделать "неправильно"...локти разводи в стороны.
Такие тяги намного эффективнее ЛЮБЫХ разводок.....
Если все таки не понял, напиши, картинку поищу еще
надо попробывать
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 16 Августа 2008, 10:29:11
представь, что за спиной у небя кто-то стоит, точнее справа и сбоку, его голова на уровне примерно твоего плечегого пояса.допустим этот человек собирается нападать.и далее следует удар локтем ему в челюсть.траектория движения таже)

зы: кроваво, но объяснил вроде  ;D ::)
и еще, я так понимаю делать нужно не с очень тяжелыми гантелями? поочередно, или обеими руками? как лучше?

Если Лезвия нет, позволю себе ответить: это упр. можно делать со штангой, на блоке (как я опсывал уже), двумя, или одной гантелью.Пробуй сам как удобнее, мне , например, комфортнее одной гантелью или на блоке, т.к. штанга или 2 гантели когда - перевешивают вперед + поясницу не хочу нагружать...некоторые еще делают лежа на скамье.
Вес бери меньше чем в обычных тягах гантели, т.к. поднимать приходится практически одной задней дельтой.Но упражнение классное!
Большое спасибо! попробывал, что то тяжело мне дается, ни как не могу сосредроточиться на работе дельт...
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: ice_cube80 от 16 Августа 2008, 11:59:44
представь, что за спиной у небя кто-то стоит, точнее справа и сбоку, его голова на уровне примерно твоего плечегого пояса.допустим этот человек собирается нападать.и далее следует удар локтем ему в челюсть.траектория движения таже)

зы: кроваво, но объяснил вроде  ;D ::)
и еще, я так понимаю делать нужно не с очень тяжелыми гантелями? поочередно, или обеими руками? как лучше?

Если Лезвия нет, позволю себе ответить: это упр. можно делать со штангой, на блоке (как я опсывал уже), двумя, или одной гантелью.Пробуй сам как удобнее, мне , например, комфортнее одной гантелью или на блоке, т.к. штанга или 2 гантели когда - перевешивают вперед + поясницу не хочу нагружать...некоторые еще делают лежа на скамье.
Вес бери меньше чем в обычных тягах гантели, т.к. поднимать приходится практически одной задней дельтой.Но упражнение классное!
Большое спасибо! попробывал, что то тяжело мне дается, ни как не могу сосредроточиться на работе дельт...
Во-во,я тож попробывал... Чувствую только трапецию... Может просто привыкнуть надо или вес снизить...
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 16 Августа 2008, 12:33:13
Я помню как то делал раньше, гантелями, поочередно, даже, помню дельты болели)))...а сейчас что-то не получается так)))
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 16 Августа 2008, 13:39:56
Лезвия, а что ты думаешь на счет совмещения тренинга плеч и груди? стоит?
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 16 Августа 2008, 16:34:38
на форуме скоро откроется "уголок Лезвиями Сердце"...
ну вообщем то, тема имеет соответствующее название...
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 18 Августа 2008, 10:46:25
на форуме скоро откроется "уголок Лезвиями Сердце"...
ну вообщем то, тема имеет соответствующее название...


))))))улыбнуло))))))

но таки я обычно советую все новичкам, реже опытным атлетам
ввобще на этом форуме сижу ток потому, что он оч многое мне дал, да и родным уже стал, чем-то своим))


ПО ТЕМЕ:


упражнение лучше делать не  тягу перекладины, а тягу гантели или блока одной рукой, чтобы была больше амплитуда.ну а так все правильно


я вообще довольно часто делаю плечи после жима, ничего так, жим сидя 117 кг на 6 раз(ну хренли ожидать от силовика, нет, чтобы на массу поработать, я силовые ращу))))

удачи, Л.С.
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 18 Августа 2008, 10:50:51
Тягу гантели уже поделал, видимо удачно, задние пучки нормально так болят))))
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Cornelyus от 18 Августа 2008, 11:16:17
А для меня наоборот самое удобное упражнение на заднюю дельту это тяга перекладины к груди на нижнем блоке. Пробовал и тягу в наклоне на заднюю поверхность плеча и тягу в наклоне сидя и лёжа не животе, нигде именно заднюю дельту прочувствовать не удавалось нормально, а если и получалось то амплитуда казалась очень маленькой.  Конечно тяга одной рукой на блоке тоже отличное упражнение, но у меня не получалось,  руки длинные для тренажёра, постоянно клинило его ) Поэтому остановился на тяге перекладины, удобно веса менять и ощущения контроля больше чем в тягах гантелей. Делаю это упражнение сразу после жима лёжа, по моему самое то, сначала толкал от груди, потом сразу тянишь на грудь почти  при таком же положении локтей, плечей и тд как при жиме.
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 18 Августа 2008, 12:59:16
каждому - свое видимо))
 п.с. у меня тоже руки не маленькие в длинну при росте то 192...и ничего, нормально делаю, ногами можешь в диск упираться, попробуй)))))
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 18 Августа 2008, 13:01:44
А для меня наоборот самое удобное упражнение на заднюю дельту это тяга перекладины к груди на нижнем блоке. Пробовал и тягу в наклоне на заднюю поверхность плеча и тягу в наклоне сидя и лёжа не животе, нигде именно заднюю дельту прочувствовать не удавалось нормально, а если и получалось то амплитуда казалась очень маленькой.  Конечно тяга одной рукой на блоке тоже отличное упражнение, но у меня не получалось,  руки длинные для тренажёра, постоянно клинило его ) Поэтому остановился на тяге перекладины, удобно веса менять и ощущения контроля больше чем в тягах гантелей. Делаю это упражнение сразу после жима лёжа, по моему самое то, сначала толкал от груди, потом сразу тянишь на грудь почти  при таком же положении локтей, плечей и тд как при жиме.
болит потом? растет?
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Cornelyus от 18 Августа 2008, 13:19:25
болит пом? растет?

Ну по идее должна, если чувствую работу ) Только как понимаю эта мышца очень маленькая и большие веса не для неё, да и вообще быстрого роста с ней сложно добиться (это я про натуралов, а так слышал что задняя дельта это самая "благодарная" мышца по отношению к АС) . У меня лучше всего получается нагрузить её в суперсете с уменьшением веса, например сначала ставлю в блоке 50, делаю сколько могу, далее ставлю сразу 35, делаю до отказа и последний раз уже без отдыха с 20, особенно с малым весом стараюсь чётко соблюдать технику (локти подняты высоко), тогда эта мышца начинает аж "визжать" от боли )
Часто вижу как "некоторые" берут гантели в 35-40 кило ( с которыми даже жим гантелей сидя не сделают нормально) и начинают "прокачивать" задние дельты, хотя амплитуды практически нет, наверно 2-3 см, или же если есть,  то потому что сводят локти и тянут почти только широчайшими.

2 Лезвиями Сердце

Может я просто спутал упражнение про которые ты говорил ? ) Я говорил про тягу на блоке в наклоне, когда делаешь отвод почти прямой руки как бы за спину, ну почти обратное упражнение кроссоверу.
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 18 Августа 2008, 13:42:45
2 Cornelyus
ага, еще как может быть))) прочти начало темы))))
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 18 Августа 2008, 14:15:58
Кстати, задняя же дельта самая большая (?), т.е и изуальный объём плеча от неё в большей степени зависит, нужно/можно ли её ставить в приоритете первой, перед обычними жимами, может быть? оправдано ли это? т.к она у большенства отстаёт!
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 18 Августа 2008, 14:48:37
надо исходить, что она не задействуется нив одном другом жимовом движении при работе на переднюю и среднюю дельту, да и при разводках тоже.это тяговое или разводочное движение(зависит от упра), так что трицепс, участвующий в первых двух случаях, тут не будет убитым жимами и разводками.так что, если исходить из этого, то тут порядок упров не важен.но тут есть еще один фактор: жим сидя\стоя поглощают больше сил, по-этому к нему нужно подходить свежим и заднюю дельту оставить на конец трени.она у всех отстает обычно из-за того, что ее практически не качают. вышесказанное мое имхо.

удачи, Л.С.
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 18 Августа 2008, 14:51:49
надо исходить, что она не задействуется нив одном другом жимовом движении при работе на переднюю и среднюю дельту, да и при разводках тоже.это тяговое или разводочное движение(зависит от упра), так что трицепс, участвующий в первых двух случаях, тут не будет убитым жимами и разводками.так что, если исходить из этого, то тут порядок упров не важен.но тут есть еще один фактор: жим сидя\стоя поглощают больше сил, по-этому к нему нужно подходить свежим и заднюю дельту оставить на конец трени.она у всех отстает обычно из-за того, что ее практически не качают. вышесказанное мое имхо.

удачи, Л.С.
Я конечно согласен, иногда наверное можно все таки ставить её вперед!)) при работе на массу разумеется.
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: дервиш от 18 Августа 2008, 15:19:48
имхо,не стоит заморачиваться на задней дельте,отдельно.Ну если только не собираешся выступать.Эта зараза работает,почти,во всех тягах.
А я тяги люблю. ;D
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 18 Августа 2008, 15:40:23
имхо,не стоит заморачиваться на задней дельте,отдельно.Ну если только не собираешся выступать.Эта зараза работает,почти,во всех тягах.
А я тяги люблю. ;D
У меня че та, в основном, спина работает в тягах, поэтому задние пучки не получают должной нагрузки, придется над ними отдельно поработать!
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: дервиш от 18 Августа 2008, 16:00:04
Rony,вы пишете - спина работает,как будто,задняя дельта не спина ;D и вобще ни какого отношения к спине не имеет ;D.
Мне тоже очень редко удаётся почувствовать боль в задних,ну и хрен с ней.Просто надо,как мне кажется, подобрать,своё,упр.на спину.Где з.д. всёж,хоть редко,но будут побаливать.У меня такое - тяга т-гифа,широким хватом.
Только грустно всё это ;D,когда к 100кг подходишь,очень грудь больно.Т.к. у нас в зале т-гриф вделан в такую конструкцию с подставкой под грудь,градусов под 45.Ложишся на неё,ноги на подставки и получается,что весь напряг приходится на грудину.Жесть!Но даже визуально,после трени,задние вылезают. ;D
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Лезвиями Сердце... от 18 Августа 2008, 16:31:34
та же хрень в зале с тупо не правильно собранной скамьей скотта и прокачкой бицухи...на 75 кг начинает резко болеть грудак, а когда синглы там начинаю делать, так эт вообще ппц...(((
Название: Re: Просьба к Лезвиями Сердце
Отправлено: Rома от 18 Августа 2008, 17:37:00
Rony,вы пишете - спина работает,как будто,задняя дельта не спина ;D и вобще ни какого отношения к спине не имеет ;D.
Мне тоже очень редко удаётся почувствовать боль в задних,ну и хрен с ней.Просто надо,как мне кажется, подобрать,своё,упр.на спину.Где з.д. всёж,хоть редко,но будут побаливать.У меня такое - тяга т-гифа,широким хватом.
Только грустно всё это ;D,когда к 100кг подходишь,очень грудь больно.Т.к. у нас в зале т-гриф вделан в такую конструкцию с подставкой под грудь,градусов под 45.Ложишся на неё,ноги на подставки и получается,что весь напряг приходится на грудину.Жесть!Но даже визуально,после трени,задние вылезают. ;D
Ну не так выразился))) широчайшие конечно я имел ввиду! После тяги Т-грифа у меня тоже ацки болят дельты! правдо, только первые пару тренировок, почему то!!! Только я обычно делаю с импровизированным Т-грифом, беру обычный гриф, один его конец в угол, а на другой наваливаю блины, беру широкую рукоять (или узкую, с паралельным хватом) и вуаля! Т-гиф готов! Спасибо что напомнил, кстати)))) отличное упражнение!