Форум IRONMAN
Тренинг => Программы тренировок => Тема начата: admin от 26 Августа 2010, 14:21:20
-
В контексте планируемого нынешней осенью турнира форума опубликована программа Леонида Остапенко для подготовки к соревнованиям по "русскому жиму" (http://ironman.ru/php/articles.php3?article=301)
-
немного не понятно.
написана 1ая подготовительная фаза - за 6 недель до соревнований
2ая предсоревновательная фаза - за 8 недель до соревнований
т.е. они накраиваются?
или же вначале выполняем 1ую подготовительную фазу потом 2ую предсоревновательную в итоге выходит, что программа на 14 недель?
а так, большое спасибо, за выложенный материал, будем трудиться...
-
Работа производится в двух фазах: подготовительной и предсоревновательной.
-
Просветите... Какие правила этих соревнований? так и не понял нужно поднять максимальный вес или какой-то определенный вес большое количество раз?
-
есть разные веса штанги, которые нужно поднять. 55, 75 , 100, 150 кг. задача поднять штангу определенного веса максимум раз. для 55 и 75 кг есть ограничение по собственному весу, для остальных категорий нету. Потом высчитывают коэффециент атлетичности - получают результаты.
-
интересно. Что такое коэф. атлетичности . отношение собственного веса к штанге?
-
Вес штанги (кг) умножается на количество повторений, полученный тоннаж делится на собственный вес спортсмена, и получаем личный коэффициент атлетизма (КА) каждого спортсмена. Показанное значение округляется до второй цифры после запятой».
у них есть официальный сайт, наберите в интернете поиск- там все есть
-
ок
-
Работа производится в двух фазах: подготовительной и предсоревновательной.
и?
всё равно не понял
-
в итоге выходит, что программа на 14 недель
-
Парни, все верно по подсчетам Greatmonstr.
Мы исправим описку в тексте, и тогда все встанет на место. Первая фаза - с 14-й по 9 неделю до соревнований включительно, вторая - с 8 по 1 неделю до соревнований включительно.
Леонид Остапенко
-
Леонид Алексеевич, к примеру, если я решу жать на разы штангу весом 75кг, но тренировка с жимом на скамье 30 градусов с весом превышающим соревновательный на 20 процентов, для меня является непосильной задачей, следовательно стоит отказаться от 75кг и работать по программе для 55кг ?
-
Конечно, к этой цели надо идти минимум в двух таких циклах.
Леонид Остапенко
-
Леонид Алексеевич, т.е. как я понял из Вашего ответа, можно расчитывать на некоторую прибавку в абсолютной силе?
-
Она будет несколько медленней, чем при классических схемах с пирамидальными подходами. Все же это - расчет на выносливость в силе.
Леонид Остапенко
-
Вопрос к администрации - когда будет оглашен регламент проведения, правила, и прочие организационные вещи касательно Чемпионата №2?
Организатор и идейный вдохновитель прошлого конкурса в лице Ul, насколько я понял, на данный момент просто физически не может выкроить время на организацию. (ни в коем случае не укор и не претензия, а высказывание догадки).
Значит ли это, что сейчас просто не кому организовать очередное мероприятие?
-
Вопросы Леониду Остапенко.
В своей работе посвященной методике Русского Жима вы пишете, что:
"Остерегайтесь также ограничения работы на тренировках с одним жимом - это быстро приведет вас к диспропорции в развитии, а отсюда к повышенной вероятности травм из-за дисбаланса антогонистов. Более того однобокая однонаправленная физическая работа чревата развитием локальной перетренированности, которая также способна далеко отбросить вас назад и избавить от шансов выступать на состязаниях." А перед этим в комплексах упражнений я вычитал такие упражнения как приседания, сгибания бедра, подтягивания.
1. На основании чего сделаны подобные выводы?
2. Кому собственно предназначены ваши рекомендации, спортсменам специализирующимся в Русском Жиме или бодибилдерам решившим поиграть в Русский Жим?
3. Как вы можете объяснить тот факт, что в настоящее время большинство рекордсменов по Русскому Жиму среди мужчин тренируются в клубе "Кеттлер", а кеттлеровская методика не предусматривает приседаний вообще?
Заранее спасибо.
-
Уважаемый RUSGYM,
Это сделано на основе диссертационного исследования по теме пауэрлифтерской подготовки на начальных этапах, то есть эта программа более разносторонняя и направлена на атлетов начального и среднего уровня подготовленности, которые еще не адаптированы к остронаправленным нагрузкам. Однако сами приемы жима в каждом из комплексов годятся и для высокоподготовленных атлетов, специализирующихся в русском жиме.
Кеттлеровскую методику я не берусь комментировать - кому она подходит, тот будет на ней преуспевать. Однако скажу, что вариантов методик столько же, сколько тренеров и атлетов. Вы с вашим опытом и достижениями знаете это не хуже меня.
Леонид Остапенко
-
Вопрос к администрации - когда будет оглашен регламент проведения, правила, и прочие организационные вещи касательно Чемпионата №2?
Организатор и идейный вдохновитель прошлого конкурса в лице Ul, насколько я понял, на данный момент просто физически не может выкроить время на организацию. (ни в коем случае не укор и не претензия, а высказывание догадки).
Значит ли это, что сейчас просто не кому организовать очередное мероприятие?
Да, действительно. Я бы поучаствовал:)
-
Вопросы Леониду Остапенко.
В своей работе посвященной методике Русского Жима вы пишете, что:
"Остерегайтесь также ограничения работы на тренировках с одним жимом - это быстро приведет вас к диспропорции в развитии, а отсюда к повышенной вероятности травм из-за дисбаланса антогонистов. Более того однобокая однонаправленная физическая работа чревата развитием локальной перетренированности, которая также способна далеко отбросить вас назад и избавить от шансов выступать на состязаниях." А перед этим в комплексах упражнений я вычитал такие упражнения как приседания, сгибания бедра, подтягивания.
1. На основании чего сделаны подобные выводы?
2. Кому собственно предназначены ваши рекомендации, спортсменам специализирующимся в Русском Жиме или бодибилдерам решившим поиграть в Русский Жим?
3. Как вы можете объяснить тот факт, что в настоящее время большинство рекордсменов по Русскому Жиму среди мужчин тренируются в клубе "Кеттлер", а кеттлеровская методика не предусматривает приседаний вообще?
Заранее спасибо.
Возможно ли ознакомиться с этой "кеттлеровской методикой"?
-
Вопрос к администрации - когда будет оглашен регламент проведения, правила, и прочие организационные вещи касательно Чемпионата №2?
Организатор и идейный вдохновитель прошлого конкурса в лице Ul, насколько я понял, на данный момент просто физически не может выкроить время на организацию. (ни в коем случае не укор и не претензия, а высказывание догадки).
Значит ли это, что сейчас просто не кому организовать очередное мероприятие?
Чемпионат будет, планируем его на декабрь, так что самое время начинать готовиться. Соревнования будут проходить по правилам Федерации Русского жима (по одному из вариантов проведения). Регламент пока обсуждается
-
Спасибо за ответ.
Ждем регламент.
У меня еще вопрос - можно ли пригласить для учистия человека, не зарегистрированного на форуме?
Т.е. будут ли какие либо допуски к участию в соревнованиях?
-
У меня еще вопрос - можно ли пригласить для учистия человека, не зарегистрированного на форуме?
Т.е. будут ли какие либо допуски к участию в соревнованиях?
В общем, можно. Просто это не удобно, а зарегистрироваться не так уж и сложно - пару минут.
-
Вопрос к администрации - когда будет оглашен регламент проведения, правила, и прочие организационные вещи касательно Чемпионата №2?
Организатор и идейный вдохновитель прошлого конкурса в лице Ul, насколько я понял, на данный момент просто физически не может выкроить время на организацию. (ни в коем случае не укор и не претензия, а высказывание догадки).
Значит ли это, что сейчас просто не кому организовать очередное мероприятие?
Чемпионат будет, планируем его на декабрь, так что самое время начинать готовиться. Соревнования будут проходить по правилам Федерации Русского жима (по одному из вариантов проведения). Регламент пока обсуждается
Я так понимаю, чемпионат будет не как про бицепс, а просто все выложат свои видео и будем смотреть, кто больше раз пожал?:)
А я думал, как всегда, выигрывает тот, кто больше прибавил:)
-
В общем, можно. Просто это не удобно, а зарегистрироваться не так уж и сложно - пару минут.
Ясно. Если все же уговорю участвовать, то обязательно зарегистрируется yes
-
Вопрос к администрации - когда будет оглашен регламент проведения, правила, и прочие организационные вещи касательно Чемпионата №2?
Организатор и идейный вдохновитель прошлого конкурса в лице Ul, насколько я понял, на данный момент просто физически не может выкроить время на организацию. (ни в коем случае не укор и не претензия, а высказывание догадки).
Значит ли это, что сейчас просто не кому организовать очередное мероприятие?
Чемпионат будет, планируем его на декабрь, так что самое время начинать готовиться. Соревнования будут проходить по правилам Федерации Русского жима (по одному из вариантов проведения). Регламент пока обсуждается
Т.е все у кого вес будет выше 80 кг, будут жать 100 кг?
-
Уважаемый RUSGYM,
Это сделано на основе диссертационного исследования по теме пауэрлифтерской подготовки на начальных этапах, то есть эта программа более разносторонняя и направлена на атлетов начального и среднего уровня подготовленности, которые еще не адаптированы к остронаправленным нагрузкам. Однако сами приемы жима в каждом из комплексов годятся и для высокоподготовленных атлетов, специализирующихся в русском жиме.
Кеттлеровскую методику я не берусь комментировать - кому она подходит, тот будет на ней преуспевать. Однако скажу, что вариантов методик столько же, сколько тренеров и атлетов. Вы с вашим опытом и достижениями знаете это не хуже меня.
Леонид Остапенко
Уважаемый Леонид. К моему великому сожалению, это ответ политика, а не методиста. Немного жаль. Я честно говоря, рассчитывал на обстоятельный разговор о методике тренироваок в Русском Жиме со специалистом в атлетизме с огромным стажем. Поскольку еще будучи солдатом, я читал публикации в "Спортивной жизни России". На тот момент это были откровения.
Возможно мои вопросы показались провокационными. Но уже не один специалист утверждает, что Русский Жимовик должен приседать и подтягиваться, но ни один не может толком объяснить для чего.
-
Возможно ли ознакомиться с этой "кеттлеровской методикой"?
В двух словах, все просто как лом. Восьмидневная неделя. Тренировки 2х2. Первый день силовой, второй многоповторный. Силовой - не более 10 повторений. Многоповторный - не менее 20. Все 4 жима выполняются в различном варианте (Например: Жим классический, жим под угшлом 30 градусов, жим ноги на лавку и жим обратным хватом.) Ну и добавляется подсобка с микровесами. для компенсации отрицательных воздействий жима и ускорения восстановления после основной нагрузки. Варианты методик можно посмотреть пройдя по ссылке в моей подписи, как в моем, так и в других дневниках.
-
Леонид Алексеевич, уточните пожалуйста время отдыха между подходами (5-6 подходов 70пц от 1ПМ) в комплексе 1 подготовительной фазы.
-
Возможно ли ознакомиться с этой "кеттлеровской методикой"?
В двух словах, все просто как лом. Восьмидневная неделя. Тренировки 2х2. Первый день силовой, второй многоповторный. Силовой - не более 10 повторений. Многоповторный - не менее 20. Все 4 жима выполняются в различном варианте (Например: Жим классический, жим под угшлом 30 градусов, жим ноги на лавку и жим обратным хватом.) Ну и добавляется подсобка с микровесами. для компенсации отрицательных воздействий жима и ускорения восстановления после основной нагрузки. Варианты методик можно посмотреть пройдя по ссылке в моей подписи, как в моем, так и в других дневниках.
Спасибо
-
Уважаемый RUSGYM,
Уточняю по вашей просьбе свои положения. Дело в том, что мои советы и советы других специалистов по выполнению других упражнений базового характера призваны выполнять только две задачи: подсобка на антагонисты мышц, выполняющих жим, и "метаболический толчок". Если первое понятно без разъяснений, то последнее - это тот стимул, без которого объем выполненной работы оказывается неспособным запустить процессы анаболизма в теле в целом. Поэтому страдает анаболизм и в целевой мышце, снижается скорость восстановления.
Именно по этой причине на фоне остроспециализированной жимовой работы в выносливостном режиме проводится небольшая по объему работа на другие мышечные группы. Поверьте, и попробуйте мой вариант тренировок - вы будете приятно удивлены.
Спасибо за теплые слова в адрес моих публикаций.
Леонид Остапенко
-
Zyber,
Отдых должен позволять осуществление качественного очередного подхода, но не более 2,5 минут.
Леонид Остапенко
-
Леонид Алексеевич, хотелось бы уточнить по комплексу № 2: жим на наклонной 30гр - имеется ввиду положительный наклон, т.е. не вниз головой?
По комплексу №3:
чем можно адекватно заменить Французский жим с EZ-штангой сидя. При любых попытках ввести в свой комплекс французский жим всегда начинали болеть локти (с весом грешить привычки не имею).
Разведения рук с гантелями лежа на наклонной 30 градусов скамье, 3х12 - аналогичная проблема. Но здесь начинает протестовать плечевой сустав.
С тех пор наклонных жимов с гантелями не практикую.
-
Я не Леонид Алексеевич, но угол в 30 положительный.
-
Zyber,
Тогда придется повторять либо отжимания на брусьях, либо жим лежа со штангой узким хватом.
Леонид Остапенко
-
Леонид Алексеевич, вопрос по комплексу №4:
Жим гантелей лежа на наклонной скамье, хват ладонями внутрь, 2х12
как я понимаю, если хват ладонями внутрь, то выполняется жим по большей части дельтами, т.е. локти не разводятся в стороны, руки идут близко к корпусу, грудные задействованы минимально. Поправьте, если ошибаюсь.
-
Работает большей частью внутренняя верхняя зона грудных и передние доли дельтовидных. Введено просто для обеспечения вариативности и легкого пампа - особых надежд на массу или силу возлагать не стоит.
Леонид Остапенко
-
Уважаемый Леонид.
Если разбить ваш пост на две части, то с первой из них: «…две задачи: подсобка на антагонисты мышц, выполняющих жим, и "метаболический толчок". Если первое понятно без разъяснений, то последнее - это тот стимул, без которого объем выполненной работы оказывается неспособным запустить процессы анаболизма в теле в целом. Поэтому страдает анаболизм и в целевой мышце, снижается скорость восстановления...» я полностью согласен, и подобной гипотезой пользуюсь в собственных тренировках. А вот со второй: «…Именно по этой причине на фоне остроспециализированной жимовой работы в выносливостном режиме проводится небольшая по объему работа на другие мышечные группы….» Вот этот момент, думается, пустая трата времени. Поскольку в Русском Жиме все решает коэффициент атлетизма. Вы раскачиваете нецелевые мышечные группы, и собственный вес увеличивается, К.А. падает.
Почему для «Метаболического толчка» применяются приседания, я не понимаю. Ведь если мы имеем серьезного жимовика, то его присед намного меньше жима – следовательно «толкнуть» приседом он ничего не может. Если у него присед более весомый, то какой смысл давать такую интенсивную нецелевую нагрузку? Проще добавить нагрузку в жиме.
Для ускорения восстановлении основных мышечных групп, на мой взгляд, эффективнее применять многоповторную работу в жиме, с относительно небольшим отягощением.
-
Уважаемый RUSGYM,
Я исхожу из двух посылок, весьма серьезных:
1) метаболический толчок возможен только тогда, когда в работу на занятии вовлечено не менее одной трети всего мышечного массива. Именно поэтому подключена работа на ноги
2) небольшая по объему (2 подхода) и интенсивности (12 повторений) работа выполняет роль больше ОФП, она не способна серьезно увеличить массу тела - проверено на практике
Удачи.
Леонид Остапенко
-
метаболический толчок возможен только тогда, когда в работу на занятии вовлечено не менее одной трети всего мышечного массива.
Уважаемый Леонид.
Я теперь понимаю причину разночтений. Все дело в различном видении жима, как упражнения. В вашем случае жим - упражнение для грудных, ну и попутно для дельт и трицепсов. В нашем случае жим - базовое соревновательное движение, при котором задействованы практически все группы мышц. Жим выполняется с применением двух мостов, вдоль и поперек спины. Ноги играют роль не столько стабилизаторов, сколько за их счет выполняется первый посыл и корректировка моста после некоторого количества повторений. Первая треть движения выполняется за счет широчайших мышц и отбива (межреберные, пресс и длинные спины). Видимо при таком раскладе мы имеем более 50% мышц вовлеченных в активную работу.
-
Уважаемый RUSGYM,
Не совсем так - я тоже готовил эту программу, рассматривая жим как соревновательное движение. Просто это - один из множества вариантов методики, и я ее испытывал в Одессе на пауэрлифтерах начального уровня, и она неплохо работала.
Добиться 50%-го задействования мышечного аппарата тела очень сложно, в лучшем случае на становой тяге в стиле сумо работает около 35-38%, по подсчетам американцев. На жиме в любых его вариантах - не более 30%. Это не мои данные, так что не могу ручаться за истинность.
Леонид Остапенко
-
Уважаемый Леонид.
Рискну предположить, что: или американские данные не совсем верны, или все-таки несколько меньший процент задействованной в работе мышечной массы обеспечивает "метаболический толчек". В моей практике была продолжительная работа с армрестлерами различной квалификации. Практика показала, что благодаря малой ввеличине мышечных групп, которые задействованы в базовом соревновательном движении, возможен достаточно устойчивый прогресс в силовых показателях без увеличения массы тела. Но для обеспечения качественного рывка в силе и массе рабочих мышечных групп, было необходимо упражнение, которое было бы "несущим" или "толкающим". Для этих целей с успехом использовались подтягивания подхватом. В разном стиле работающие в соревновательном движении мыщечные группы тренировались 8 раз в течение недельного микроцикла, в течение продолжительного времени, без перетренировки. Перенеся сферу своих интересов на жим, я пользовался этими наработками. Применение в тренировке только одного жима, давало мне возможность доводить массу тела до 130 кг, и обхват бицепса до 52.5 сантиметров (других замеров я не делал, поскольку обхват бицепса - один из дополнительных критериев оценки качества нагрузки и калорийности рациона).
Я думаю, что все вышеперечисленное, дает право усомниться, в столь категоричном утверждении американских источников.
-
Уважаемый RUSGYM,
Единственный человек, в данных которого я не сомневался - это известный вам Фрэд Хэтфилд. Я с ним лично общался, когда он был в Москве, и писал ему дипломную работу, когда сертифицировался на тренера в США. Остальные ссылки на опыты типа "10 добровольцев из корпуса морской пехоты" очень сомнительны.
Дело в том, что у них не существует кафедр физической подготовки и спорта в университетах, и исследования не носят системного характера. Это инициатива частных лиц.
К сожалению, наши кафедры заинтересованы в исследованиях олимпийских видов, а наши железки им совершенно не интересны - так мне заявили в журнале "Теория и практика физической культуры".
Леонид Остапенко
-
Уважаемый Леонид.
С книгой Хэтфилда (или возможно одной из книг) я знакомился. Она не произвела на меня сильного впечатления, думаю потому, что то, что там изложено, слишком далеко от темы, которой я в данный момент занимаюсь.
В данном случае меня больше интересует ваше личное мнение, а не "мировая практика".
Допускаете ли вы возможность того, что только жимовые тренировки могут быть самым эффективным направлением в тренировках для Русского Жима?
-
Да, допускаю такую острую специализацию в случае, когда мы имеем дело с подготовленным атлетом, пришедшим из тяжелой атлетики или пауэрлифтинга (возможно, из метаний в легкой атлетике). Человеку без 3-4 лет такой тренировки нужен более всесторонний, подводящий тренинг, прежде чем выходить на исключительно жимовую работу. Или же он должен родиться чрезвычайно одаренным для этого вида спорта. Тогда он способен освоить этот вид более быстро, без предварительной ОФП.
Леонид Остапенко
-
Вот я задумался. если у меня жим опережает присед, может стать жимовиком?
-
Камаз, извините, но это опережение говорит прежде всего о неверно выставленных приоритетах в тренировках. Вы ведь серьезно на присед еще не работали, верно?
Леонид Остапенко
-
Билдингом занимаюсь только год. Соответственно год и приседаю. До этого ноги вообще не качал, зато неплохо отжимался на брусьях - этим и обьясняеться опережение. Пока занимаюсь фул-боди раз в три дня, хочу поднять жим и присед хотя бы до 150. А потом наверно нужно будет решать что делать далешь... Вот я и задумываюсь... Грудь, скорее всего, так и будет опережать, хотя разрывы конечно сократяться.
-
У вас неплохие данные, и при усердии, тренируясь не дома, а в зале, можно все отлично выровнять и по силе, и по окружностям и пропорциям.
Леонид Остапенко
-
Будем стараться!!!
-
Вот я задумался. если у меня жим опережает присед, может стать жимовиком?
Заниматься надо тем, к чему лежит душа, а не что лучше получается. Т.к. при любой одаренности, рано или поздно, результат остановится, и вот тогда заниматься нелюбимым делом просто "вилы". Не менять же под каждый застой специализацию.
-
RUSGYM
Было бы интересно взглянуть на ваш вариант подготовки к соревнованиям.
-
Специально к соревнованиям я готовлюсь очень редко, обычно выступаю под нагрузкой, т.к. за год набирается значительно больше 12 стартов. Тренируюсь в рассчете на дальнюю перспективу.
Ссылка на мой дневник тренировок в моей подписи. Там же в соседних темах есть другие варианты методик.
Доброго Русского Жима.
-
Леонид Алексеевич, понимаю, что заочный тренинг дело неблагодарное, но все же хотелось бы узнать Ваше мнение.
Дело в том, что занимаясь по программе для развития результата в русском жиме, я начал терять вес.
Субъективно я сушусь (талия уменьшается), но и остальные окружности уменьшаются.
Каллорийность примерно таже, на которой умудрялся поддерживать вес и даже немного прибавлять.
Что делать? Прибавлять белки или углеводы или повышать общую калорийность?
-
Леонид Алексеевич, понимаю, что заочный тренинг дело неблагодарное, но все же хотелось бы узнать Ваше мнение.
Дело в том, что занимаясь по программе для развития результата в русском жиме, я начал терять вес.
Субъективно я сушусь (талия уменьшается), но и остальные окружности уменьшаются.
Каллорийность примерно таже, на которой умудрялся поддерживать вес и даже немного прибавлять.
Что делать? Прибавлять белки или углеводы или повышать общую калорийность?
Хоть меня и не спрашивают. Но если падает масса и разультат остаеться прежним, КА растет. Так может так и должно быть?
-
О результате говорить еще очень рано.
Беспокоит, как бы не начался функциональный спад на фоне таких занятий.
Такой режим тренировок для меня новый, поэтому и не знаю как реагировать. Но вот худеть не хотелось бы (по разным тестам процент жира около 10%), зима скоро все таки - набирать надо.
-
Парни, если падает вес на специализированной работе, то следует добавлять и белки, и углеводы в равных количествах, и при этом все же следить за весом тела, чтобы он не выскочил за пределы нужной вам категории. Иначе потом будет спад и результата (в силу падения относительной силы).
Второй критерий - величина результата в выносливостной работе. Если этот параметр растет, то на остальные можно пока не обращать внимания. Помните - я предупреждал, что при этом следует забыть о сложении и пропорциях?
Леонид Остапенко
-
Леонид Алексеевич, спасибо.
Интересен еще один нюанс по Комплексу № 3:
можно ли класть гриф на грудь в нижней точке, чтобы немного снять напряжение?
Или касание должно иметь чисто условный характер, и удержание должно производиться чисто за счет статической работы мышц?
Пробовал и так и так - разница в кол-ве повторов почти в два раза.
П.с. вообще эта тренировка показалась самой убойной. Выматывает сильно.
-
Немного впилюсь в чужой разговор. При переходе на тренировки по Русскому Жиму, у многих билдеров наблюдал потерю веса, видимо дело в суммарном увеличении работы, не в повторах и подходах, а в тоннаже. Естественно и недостаток калорий, и большее разрушение мышц во время тренировки. Многие известные русжимовики, пропогандируют поедание тортов... Вот даже так. Лично я предлагаю увеличить количество белка и добавить немного быстрых углеводов перед тренировкой и сразу после. Мне этого хватает.
-
Тоже подумал, что нужно добавить сверху 300 ккал, чтобы суммарно для 90 кг, получить примерно 3500-3600 ккал.
-
пропогандируют поедание тортов...
Экстрим...
Думаю ограничусь добавков овощей между основными приемами и порцией протеина.
Greatmonstr , как готовишься? С каким снарядом думаешь выступать?
-
Готовлюсь по программе Леонида Алексеевича, готовлюсь с 100 кг, но если как и было изначально запланировано будем работать с собственным весом, то я бы лучше с ним.
-
Значит на наклонной жмешь 120?
-
Да, покрайнее мере посмотрим на сколько меня хватит в интервальных жимах - буду умирать, скину вес.
-
Сореентируйте меня если 100кг на 10 жимов при весе 100. Можно на чтото расчитывать?
-
Имхо, нет. Раз 20ть нужно :)
-
Сореентируйте меня если 100кг на 10 жимов при весе 100. Можно на чтото расчитывать?
Тоже думаю, что маловато это. Но если на этом форуме будут участвовать все, тогда это неплохой результат:) А вообще - главное не победа.
-
Сореентируйте меня если 100кг на 10 жимов при весе 100. Можно на чтото расчитывать?
Дык это... На мастера спорта - с Вашим весом надо 38 раз выжать. ;)
http://www.rusgym.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=58
http://www.rusgym.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=68
-
Дык это... На мастера спорта - с Вашим весом надо 38 раз выжать. ;)
А что реально выполнить МС без стероидов?
-
А что реально выполнить МС без стероидов?
Ума не приложу.
RUSGYM, проясните, пожалуйста?
-
Дык это... На мастера спорта - с Вашим весом надо 38 раз выжать. ;)
А что реально выполнить МС без стероидов?
а в чем проблема выполнить МС не понимаю? жимовики-лифтеры, те же МС, выполняют достаточно легко норматив КМСа по рус жиму без особых предворительных тренировок, осталось потренироваться в специфическом режиме и взять МС по русжиму. МС по лифтингу выполнить реально? точнее по жиму без стеройдов? я знаю нескольких людей, кому это "невероятное детище" удалось.. отсюда делаем вывод, что лет за 5 нормальных тренировок можно выполнить так же МС по русжиму..
-
а в чем проблема выполнить МС не понимаю? жимовики-лифтеры, те же МС, выполняют достаточно легко норматив КМСа по рус жиму без особых предворительных тренировок, осталось потренироваться в специфическом режиме и взять МС по русжиму. МС по лифтингу выполнить реально? точнее по жиму без стеройдов? я знаю нескольких людей, кому это "невероятное детище" удалось.. отсюда делаем вывод, что лет за 5 нормальных тренировок можно выполнить так же МС по русжиму..
А вот Муравьев в своей книге утверждает что без "витаминов" можно дорости только до КМС. Я конечно допускаю что есть уникальные атлеты, но их единицы.
-
Могу предположить, что до МС можно дойти без стероидов, НО должны быть "тепличные" условия, чтобы среднестатистический человек дополз до этого. Ну и как всегда есть исключения.
-
А что реально выполнить МС без стероидов?
Ума не приложу.
RUSGYM, проясните, пожалуйста?
Я выполнял в сотке.
В легких номинациях, как мне кажется практически все мастера чистые. За номинации от ста и выше утверждать не берусь. Но думаю, что возможно для всех, главное не распыляться, ну и толково организовать процесс.
-
Значит на наклонной жмешь 120?
Вчера пробовал жать 120 под углом - полная жопа. На горизонте идет, под углом не идет. В итого нормально смог отработать только с весов в 90 кг. (т.е. собственный). Позор :(
-
я сначала хотел 75жать, но жим под углом 90кг меня бы убил. Пришлось уйти в 55кг.
Но самая убийственная треня показалась та, что с жимом-паузой.
-
а в чем проблема выполнить МС не понимаю? жимовики-лифтеры, те же МС, выполняют достаточно легко норматив КМСа по рус жиму без особых предворительных тренировок, осталось потренироваться в специфическом режиме и взять МС по русжиму. МС по лифтингу выполнить реально? точнее по жиму без стеройдов? я знаю нескольких людей, кому это "невероятное детище" удалось.. отсюда делаем вывод, что лет за 5 нормальных тренировок можно выполнить так же МС по русжиму..
А вот Муравьев в своей книге утверждает что без "витаминов" можно дорости только до КМС. Я конечно допускаю что есть уникальные атлеты, но их единицы.
Тот же муравьев кстати утверждает, что можно без химии осилить 2 собственных веса, а если посмотреть нормативы в бездопинговой версии (передо мной сейчас нормативы RDFPF), то начиная примерно с весовухи 75 кг - это МС, а то и МСМК.
-
Вчера пробовал жать 120 под углом - полная жопа. На горизонте идет, под углом не идет. В итого нормально смог отработать только с весов в 90 кг. (т.е. собственный). Позор :(
Мне тоже кажется, что тут ,что-то не вяжеться. Что б отжать 120 на наклонной нужно на горизонте жать 150. А что б несколько раз отжать так это уже 160. А это уже атлет хорошего уровня.
-
Простите за глупый вопрос,но разве на соревнованиях форума присваиваются разряды?
-
Простите за глупый вопрос,но разве на соревнованиях форума присваиваются разряды?
нет.
-
Простите за глупый вопрос,но разве на соревнованиях форума присваиваются разряды?
Разряды по Русскому Жиму присваиваются только на соревнованиях проходящих под патронажем МРОО "Федерация Русского Жима".
-
Вчера пробовал жать 120 под углом - полная жопа. На горизонте идет, под углом не идет. В итого нормально смог отработать только с весов в 90 кг. (т.е. собственный). Позор :(
Мне тоже кажется, что тут ,что-то не вяжеться. Что б отжать 120 на наклонной нужно на горизонте жать 150. А что б несколько раз отжать так это уже 160. А это уже атлет хорошего уровня.
вот, вот. Может там все таки жим на горизонте должен быть или процентовка другая?
-
Чтобы жать на наклонной - надо жать на наклонной. Уж простите, что напоминаю прописную истину "растёт то, что тренируешь". Никаких связей между движениями под разными углами нет, зато есть правило статистики "модель тем ближе к истине, чем больше выборка".
Поскольку есть некоторый опыт аэробных тренировок(марафон, гири), то вспомнил одну гиревую систему, на три раза в неделю.
Там отсчёт шел от максимального результата в движении, его брали за 100%. Первая тренька была "с горки" - 90%, 80%, 70, 60. Вторая 3х 80, Третья "на горку" - 50% ,60% ,70%, 80%. Ещё, каждую тренировку добавлялось по два других движения, типа приседаний с гирями, наклонов и т.д.
Если кому неохота заморачиваться со сложными схемами выработки силовой выносливости - пробуйте эту.
-
2 Dinozavr68,
Скажите пожалуйста по гиревым тренировкам:
1)Как выстраивался прогресс в течении цикла понедельно/например прибавлялось по один - два повтора/;
2)Сколько недель и как всё шло:линейно,ступенчато,по восходящей синусоиде;
3)Выход на рекорд отличается ли/ например за 1,5 недели проходка,перед соревнованиями 3 -5 дней пауза/;
4)Как попробовать перевести на русжим отсчёт от 100% на 100кг дисциплину,т.к. сейчас на фоне своего цикла я выжму едва 140 на раз,в предсоревновательном силовом 160 -165 2 -3, в соревновательном силовом приближусь к проходке,и возможный рекорд 180.при этом специализированно 100 кг на максимум не выполнялся/пару раз был выход за 3-4 тренировки на 22 -25 раз//встроено было в контексте пика формы некоторых циклов/,следовательно своего максимального результата я не знаю.
Сейчас например 100 кг я выжму раз на 10 -12 это начало осеннего цикла,при этом в конце/а тренировка не заточена под РЖ/автоматически дорастёт раз до 20- ти.
Таким образом я ни как не смогу начать "с горки"90% - 22 раза.
Или ориентироваться на параллель между пиком и не пиком силовых.
Т.е. опускаю вниз в пропорции и добавляю как в моём вопросе №1)
P.S.
У занимающихся РЖ/по ссылке//применительно к дисциплине 100кг// я заметил 2 типа тренировок: 1. силовое прогрессирование с одновременным переносом на силовую выносливость и 2. чисто почти линейное прогрессирование в силовой выносливости/это вкратце если не вдаваться в подробности/.
Что - то вроде 2.типа я пробовал сам в брусьях http://forum.ironman.ru/index.php?topic=130279.msg197581#msg197581
У А.Лучкова обратил внимание есть схожесть с методикой PFT о ней я прочитал году так в 93 - 94 и с той поры тоже пользую,но в других целях.
-
А не скажу, это было более 10 лет назад. Просто не помню.
Там ешё рекомендовали раз в три недели проходку делать. Худо-бедно в рывке дела у меня шли, хотя особенно на треньках я не циклился - работа суточная была и ребёнок маленький.
По вопросу 4) скажу так- РАЗОВЫЙ МАКСИМУМ С РЕЗУЛЬТАТОМ "НА РАЗЫ" НИКАК НЕ СООТНОСИТСЯ. Механизмы энергообеспечения этих тренировок совершенно разные.
-
Механизм энергообеспечения мне естественно известен.
Вопрос заключался не в этом.
Может быть ещё кто-нибудь выскажется.
И не знаю надо ли открывать новую тему и перенести всё туда.
-
Надо теоретические основы развития выносливости почитать, стопудово в Сети они есть. Сайты гиревиков есть, опять же всё похоже будет.
А по "переносу" опять добавлю - нет никакого переноса. Ясное дело ,что если жал 100 кг на раз, то 80 жал на 3, а когда пожал 150, то 80 уже раз на 15 осилишь, но развивать нужно то качество, которое хочется развить - результат будет куда выше.
-
С гирями на мой взгляд параллель не очень удачная. В гирях большая часть нагрузки спина и ноги, а для них вес 64 кг это ничто. А вот жать руками 100 кг это совсем другая песня.
На тему, как соотнести. Мы в некоторых случаях используем вот такие соотношения
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
100 95 92,5 90 87,5 85 82,5 80 77,5 75 72,5 70 67,5 65,0 62,5
Верхняя строчка - повторения
нижняя - проценты от разового максимума.
Результат конечно получается приблизительный, но достаточно точный для человека не специализирующегося в Русском Жиме.
-
RUSGYM, а как вообще люди приходят в русский жим?
Т.е. в ходе тренировок понимают, что предрасположены к выносливостным нагрузкам? Или спонтанно? Понятно, что это индивидуально, но все же тенденция должна быть.
И еще вопрос: на сколько примерно изначально нужно жать соревновательный вес, чтобы потом можно начинать целенаправленные тренировки с данным снарядом?
-
RUSGYM, а как вообще люди приходят в русский жим?
Т.е. в ходе тренировок понимают, что предрасположены к выносливостным нагрузкам? Или спонтанно? Понятно, что это индивидуально, но все же тенденция должна быть.
И еще вопрос: на сколько примерно изначально нужно жать соревновательный вес, чтобы потом можно начинать целенаправленные тренировки с данным снарядом?
Приходят поразному. Меня, например, друзья затащили, я долго упирался, потом поробовал, и по дороге домой все время думал, как же я сам-то этого не смог придумать, ведь все так просто. Приходят все, а остаются только те, кто хочет терпеть и упираться. Какая-то предрасположенность не имеет значения, со временем все меняется, включая и цвет мышечных волокон. Главное желание.
Ну а засчитывается все только после 8-ми повторений. Жмешь на 8 и начинай растаптывать.
-
RUSGYM, спасибо за ответ.
А можно ли увидеть систему, по которой занимаются Ваши "подопытные"?
-
Леонид Алексеевич, нужно ли делать какой либо перерыв после прохождения первой (подготовительной) фазы?
Или сразу через день после последней тренировки первой фазы начинать выполнять вторую фазу?
-
Лучше сделать неделю "ленивого" кача - то есть делать 3 раза в неделю только то, что нравится, и не особенно стараться. "На веса" не ходить, пампа не делать. Грудные, трицепсы и дельты стараться не прорабатывать такими упражнениями, которые были в первой фазе.
Затем - снова за работу.
Леонид Остапенко
-
RUSGYM, спасибо за ответ.
А можно ли увидеть систему, по которой занимаются Ваши "подопытные"?
Вот один из подопытных, лет ему 50, вчера выжал 75 кг на 58 раз при собственном весе 79, еще в его арсенале 100 на 26.
http://rusgym.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1103&sid=a548a242cf319b42bedb32af725e096e&start=0
Ну и еще один, из более молодых 21 год вес разный, в основном около 80, сейчас во временном прогуле в связи с житейскими традностями.
http://rusgym.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=24&sid=a548a242cf319b42bedb32af725e096e&start=0
Ну и еще один, с классической схемой моих тренировок.
http://rusgym.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=436&sid=a548a242cf319b42bedb32af725e096e&start=0
-
Андрей Павлович, все это крайне интересно с точки зрения методики. Спасибо за ссылки.
Леонид Остапенко
-
Закончил подготовительный этап. Началась отдыхательная неделя.
На весы стараюсь вставать реже, и только после тренировки, чтобы не расстраивать себя.
Последнее взвешивание показало 66.6кг!
Такое у меня было только после болезни или после вынужденного простоя.
Вчера зафоткался - резьба по кости!
Боюсь представить что со мной случится после следующих двух месяцев подготовки по двухдневной схеме.
Несмотря на то, что добавил к рациону 100гр хлебцов и около 40гр изолята.
Хотя реакция для меня вполне предсказуемая. Заметил, что наиболее благоприятно на меня действуют объемные тренировки.
-
Тоже закончил первый этап. Вес в норме. В объеме чуток прибавил.
zyber может все таки мало кушаем?
-
Парни, есть надо столько, чтобы вес не падал, но в то же время удерживался в рамках выбранной весовой категории! Это, я думаю, не надо было разъяснять. Это абсолютно очевидная вещь. Ведь вы так раньше не пахали - значит, энерготраты совершенно другие, и восполнять их просто необходимо, иначе и результат посыпется.
Леонид Остапенко
-
Согласен, кушать надо еще больше. Над этим я работаю.
Думаю, слегка уменьшить основные приемы и увеличить перекусы между ними. Т.е. перейти на 10 разовое питание. К своим комфортным 68кг обязательно вернусь.
Дело в том, что я совсем не ожидал, что чисто верх тела может сжирать столько энергии.
Режим работы очень интересный. Особенно понравилась последняя тренировка с жимом на наклонной с отдыхом между подходами 5с. Получилось что-то более 50 раз.
Дыхание учащенное, пот градом, весь плечевой пояс в жуткой накачке и достаточно закисленный.
Леонид Алексеевич, вопрос по подготовке:
при работе на максимальное число повторов когда следует заканчивать подход?
Т.е. работаю в обычном ритме дошел до отказа, но при этом переждав несколько секунд (к примеру со штангой на выпрямленных руках) можно выполнить еще пару повторов до полного отказа.
И еще вопрос:
планирую выполнять соревновательную попытку жима с использованием моста.
Надо ли выполнять все жимовые тренировки с мостом (и первый и второй жимовой день)?
-
Андрей Павлович, все это крайне интересно с точки зрения методики. Спасибо за ссылки.
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, спасибо за столь высокую оценку моих методик. Понимаю, что они несколько радикальны, но вполне рабочие. А я всю жизнь все делал посвоему.
Может есть какие-то горячие мысли? Пусть априори.
-
Леонид Алексеевич, тренировки в соревновательной фазе все одинаковые, дозировка нагрузок линейно увеличивается.
Означает ли это, что я должен уверенно прогрессировать (по количеству КПШ в первых подходах) от тренировки к тренировке?
-
Присоединяюсь к вопросу, с 70 кг на каждой неделе прибавляю по 1,2 повторения, а вот со 100 кг 2 недели - застыл на месте. Сегодня третья неделя - посмотрим преодолею ли предыдущий результат.
-
Ну вот, такая же фигня, +1 еле еле,да и то с помощью :(
-
Решил поднять вопрос.
Леонид Алексеевич, тренировки в соревновательной фазе все одинаковые, дозировка нагрузок линейно увеличивается.
Означает ли это, что я должен уверенно прогрессировать (по количеству КПШ в первых подходах) от тренировки к тренировке?
-
Парни, если имеется факт застоя в количестве раз, надо на 1 неделю вернуться к тренингу про фазе 1. Потом снова вернуться в фазу 2.
Второй вариант - делать дополнительный 1 день отдыха между тренировочными занятиями. Выносливость, в отличие от силы, уходит не так быстро, поэтому удлинение отдыха вреда не принесет.
Леонид Остапенко
-
Спасибо.
А если возвращаться к первой фазе, то по какой неделе из первой фазы заниматься? Или не суть?
-
Пошел по второму варианту
-
Леонид Алексеевич, я подумываю об использовании креатина при подготовке к русскому жиму. Сейчас мне осталось провести одну тренировку и три полных недели по Вашей системе. Положительный опыт приема есть, принимал с недельной фазой загрузки.
Возможно прокомментируете целесообразность, время начала приема и схему приема.
-
По 5 г в сутки (2,5 утром и 2,5 вечером) - через неделю должно появиться ощущение налитости и лучшей работоспособности. Три недели прием - неделя паузы.
Леонид Остапенко
-
Сделал отдых + 3 дня. С соревновательным весом в 100 сделал на 2 повтора больше чем на прошлой тренировке.
-
Видео надо прислать до 15 числа, поэтому придется закончить подготовку на 7ой неделе.
Леонид Алексеевич, вопрос: возможно, надо как то по особому восстановиться перед соревновательной попыткой?
По длительности отдых должен быть больше (на последней неделе итак растянул отдых до 4х дней между каждой тренировкой)
-
27 февраля 2011 года - "VI Жимовой марафон на призы клуба Кеттлер"
Традиционные соревнования, проводимые межрегиональной общественной организацией «Федерация русского жима» совместно со спортклубом «Кеттлер» Московская область, г. Жуковский, открытые для участия представителей различных видов спорта и физкультуры.
Проводятся под девизом «Первый среди равных!».
Цели и задачи соревнований:
1. привлечение посетителей различного уровня для оздоровительных занятий физкультурой и спортом в спортивном клубе «Кеттлер»;
2. выявление сильнейших спортсменов по русскому жиму центрального региона России;
3. пропаганда оздоровительных занятий физической культурой для каждого человека;
4. создание положительного образа силового вида физкультурного спорта – русский жим;
5. возможность установления новых рекордов по русскому жиму в рамках дополнительной номинации «Вечер рекордов»;
6. присуждение всех разрядов и званий «Федерации русского жима».
Проезд от Казанского вокзала до платформы "Малаховка". Выходить на правую сторону по ходу поезда. По улице дойти до последнего вагона. В пределах видимости кинотеатр "Союз" (50 м от станции).
Соревновательные номинации
- Женщины (открытая номинация) - 35 кг соревнования в одном подходе
- Мужчины ("Ветераны-2") - 55 кг соревнования в одном подходе
- Мужчины ("Юноши") - 55 кг соревнования в одном подходе
- Мужчины (открытая номинация) - 75 кг марафон
- Мужчины (открытая номинация) - 100 кг марафон
- Мужчины (открытая номинация) - 125 кг марафон
- Мужчины (открытая номинация) - 150 кг марафон
В случае подачи более трех предварительных заявок, будут проведены соревнования в номинациях:
- Женщины (открытая номинация) - 55 кг соревнования в одном подходе
- Мужчины (открытая номинация) - 200 кг марафон.
Предполагается следующий порядок выступлений:
9.00 - 10.30 - взвешивание и регистрация участников
11.00 - Женщины (открытая номинация) - 35 кг соревнования в одном подходе
11.хх -Мужчины ("Ветераны-2") - 55 кг соревнования в одном подходе
11.хх - Мужчины ("Юноши") - 55 кг соревнования в одном подходе
11.хх - Мужчины - 75 кг первый подход
11.хх - Мужчины -100 кг первый подход
11.хх - Мужчины -125 кг первый подход
11.хх - Мужчины -150 кг первый подход
11.хх - Мужчины - 75 кг второй подход
11.хх - Мужчины -100 кг второй подход
11.хх - Мужчины -125 кг второй подход
11.хх - Мужчины -150 кг второй подход
11.хх - Мужчины - 75 кг третий подход
11.хх - Мужчины -100 кг третий подход
11.хх - Мужчины -125 кг третий подход
11.хх - Мужчины -150 кг третий подход
11.хх - подведение итогов и награждение.
Взносы с участников будут окончательно обнародованы в начале соревнований, но наш красавец Марафон, давно перерос старика Кеттлера, и в этот раз будем проводить его в кинотеатре "СОЮЗ" в Малаховке, это совсем рядом, а добираться еще быстрее. Соответственно стартовый взнос слегка подростет, пока ориентируемся на 700 рублей. Мастера спорта по русскому жиму, естественно, бесплатно.
-
А почему нет возрастной категории "Ветераны-1"?
-
В Русском Жиме, как-то так исторически сложилось, что основная масса рекордсменов, я бы даже сказал подавляющее их большинство, именно "Ветераны - 1". Так, что нет особого смысла делать для них дополнительный ном. А потом, по существующим квалификационным нормативам первые ветераны не имеют права выполнять мастера спорта на штанге 55 кг. А это соревнования со статусом "мастерский турнир".