Форум IRONMAN

Тренинг => Программы тренировок => Тема начата: Камаз от 13 Ноября 2011, 09:13:49

Название: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 13 Ноября 2011, 09:13:49
Интересует мнение форумчан: как действуеют на организм различные виды пирамид? Из моего опыта получаеться: что для атлетов начального и среднего уровня классическа пирамида: 12-9-6 или 10-8-6 почти равноценно развивает объем и силу. А пирамида 10-8-6+памп-подход позволяет подсущиться с сохранением объема и силы.
Кто пробовал, и каких ожидать результатов, от удлиненой пирамиды, например: 14-12-10-8-6? И обратной? 6-8-10? 6-8-10-12-14?
Полная пирамида:10-8-6-8-10? 14-12-10-8-6-8-10-12-14? И обратная 6-8-10-8-6?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: AnatolyR от 13 Ноября 2011, 10:45:31
чем пирамида 12-9-6 лучше чем 3x6?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 13 Ноября 2011, 12:03:00
чем пирамида 12-9-6 лучше чем 3x6?
Пирамида 12-9-6 менее травмоопасна, чем 3x6. Если такая задача ставиться.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: AnatolyR от 13 Ноября 2011, 12:56:02
Пирамида 12-9-6 менее травмоопасна, чем 3x6. Если такая задача ставиться.
а у вас какая задача?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 13 Ноября 2011, 14:27:01
Пирамида 12-9-6 менее травмоопасна, чем 3x6. Если такая задача ставиться.
а у вас какая задача?
Анатолий, я не совсем понимаю причем тут моя задача? Свой путь я вижу абсолютно ясно, а на ближайщих соревнования форума вы в этом убедитесь. Вопрос у меня возник касательно людей которых тренирую...
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бойкий от 13 Ноября 2011, 16:06:40
чем пирамида 12-9-6 лучше чем 3x6?

Возможностью взять больший вес в крайнем подходе.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 13 Ноября 2011, 16:22:43
Пирамида 12 9 6 позволяет лучше размяться,взять больший вес в подходе.Учитывайте что любая пирамида повышает интенсивность тренировки,а соответственно ваш клиент должен быть готов к ее применению.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Rekless от 13 Ноября 2011, 16:26:14
А что мешает при работе, допустим 3х8, работать с разной интенсивностью в каждом подходе?
То есть допустим 1х8 70% 8ПМ, 1х8 85% 8ПМ, 1х8 100% 8ПМ. Также можно взять максимальный вес в последнем подходе...
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: AnatolyR от 13 Ноября 2011, 17:16:14
Пирамида 12-9-6 менее травмоопасна, чем 3x6. Если такая задача ставиться.
а у вас какая задача?
Анатолий, я не совсем понимаю причем тут моя задача? Свой путь я вижу абсолютно ясно, а на ближайщих соревнования форума вы в этом убедитесь. Вопрос у меня возник касательно людей которых тренирую...
ну так замечательно
под вашей задачей подразумевал "чего хотим добится применением"
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: AnatolyR от 13 Ноября 2011, 17:18:05
чем пирамида 12-9-6 лучше чем 3x6?

Возможностью взять больший вес в крайнем подходе.
а в первых подходах?
что лучше - размятся и взять максимальный рабочий вес или насиловать себя в высокоповторке и закислять мышцы?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: AnatolyR от 13 Ноября 2011, 17:19:59
Пирамида 12 9 6 позволяет лучше размяться,взять больший вес в подходе.
для разминки существует разминка
разминка не должна утомлять по дороге к рабочему весу
Учитывайте что любая пирамида повышает интенсивность тренировки,а соответственно ваш клиент должен быть готов к ее применению.
не любая пирамида повышает интенсивность
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 13 Ноября 2011, 17:26:08
Цитировать
под вашей задачей подразумевал "чего хотим добится применением"


Не хотел всех грузить ну раз вы такой ведливый... Пацан не может пробить плато долгое время. Причина - стесняеться брать в институт еду, вечером гуляет с барышней и тоже не до творога. Мои обьянения не действуют, вот я и пытаюсь подобрать метод что б пробить плато в таком, неблагоприятном случае. Классическая пирамида не сработала. Вот и хочу разобраться в других видах. Сам их никогдда не применял.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: AnatolyR от 13 Ноября 2011, 17:30:10
я не считаю тот вид пирамиды как вы описали оптимальным
самое лучшее - размятся и идти на рабочий вес
вес может снижатся от сета к сету если вы видите что повторы падают
например
1) 100x8
2) 100x6
3) 95(90)x6-8
4) 90(85)x6-8
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Ducky от 13 Ноября 2011, 17:55:02
Цитировать
под вашей задачей подразумевал "чего хотим добится применением"


Не хотел всех грузить ну раз вы такой ведливый... Пацан не может пробить плато долгое время. Причина - стесняеться брать в институт еду, вечером гуляет с барышней и тоже не до творога. Мои обьянения не действуют, вот я и пытаюсь подобрать метод что б пробить плато в таком, неблагоприятном случае. Классическая пирамида не сработала. Вот и хочу разобраться в других видах. Сам их никогдда не применял.

так дело не в тренировках, а в питании. Когда мой товарищ стал жрать по кило гречи, 6 гамбургеров и по 500 гр свинины в день, его программа сразу стала давать результат ))))

Вобщем так. Расписываю методы пирамид как они есть в изначальном варианте, который придумал дедушка Вейдер.

Способ пирамида: с каждый подходом увеличиваем вес и уменьшаем количество повторений. Но последний подход ставим такой вес чтобы можно было сделать в районе 20 повторений Каждый подход делать до отказа. Способ пирамида сделан для увеличения мышечных объёмов.

Способ полупирамида: Тоже самое что и предыдущий метод, но без последнего подхода. Сделан для увеличения силовых показателей.

Способ обратная пирамида: Делаем один разминочный подход, а далее ставим свой рабочий вес который в следующих подходах будем уменьшать и увеличивать количество повторений. Метод подходит для увеличения мышечной массы, если мне не изменяет память.

Далее по повторениям. Диапазон повторений в обычной пирамиде у меня от 25 до 3. Т.е. первый подход 20-25, предпоследний 3-5, а последний 25-30. Сколько делать подходов и по сколько прибавлять вес в каждом подходе.
Я обычно делаю 3-4 подхода на увеличение, а один на памп. Для чего нужен большой диапазон повторений. Чтобы проработать разные мышечные волокна, быстросокращающиейся, и промежуточные. Так же при таком методе используются разные энергетические ресурсы. Следовательно они будут все сверхкомпенсированны при таком методе и должном восстановлении.

В блочных тягах я прибавляю по одному блоку в каждом подходе и у меня получается примерно такая картина 25, 17, 10, 5, потом делаю вес на 2 блока меньше чем в первом подходе и делаю 30.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 13 Ноября 2011, 18:17:13
Камаз,не заставив клиента жрать нормально вы не добъетесь результата, а увеличение интенсивности тренинга приведет только к переутомлению.Поэтому нужно подумать как его заставить есть,то что вы говорите.
Про пирамиду:плюсы пирамиды:
1)Вы осуществляете разминку с легкими весами и вто  же время не теряете энергию,потому что разминка включена в число рабочих сетов.
2)Вы не рискуете травмировать связки и мышцы,начиная работать с умеренным весом и постепенно повышая его.
3)В третьих  даже не зная вашего оптимального числа повторений для наращивания мышечной массы  ,вы работаете во всем гипотетическом числе повторений, и даже если один два сета будут для вас оптимальными вы получите достаточную стимуляцию.
4)Пирамида приводит к уплотнению укладики волокон в мышце, это создает резерв повышения будущих объемов мускулатуры.
Вот отличия скажем от 3 по 6.
Далее про интенсивность.Интенсивность возрастает при:
1)Увеличении веса отягощений и снижении числа повторений
2)Приближении к состоянию отказа в последних двух повторениях
3)Уменьшении паузы отдыха между подходами
4)Увеличении скорости движения
Остановлюсь еще на понятии внутренней интенсивности. Это усилия, которые прикладывает клиент при выполнении упражнения, чем больше усилия,тем выше интенсивность и метаболические сдвиги в организме ,вызванные тренировочной нагрузки.То есть важно не просто уменьшить число повторений,должны возрасти усилия при преодолении отягощения,а для этого увеличивается само отягощение.Выводы делайте сами.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 13 Ноября 2011, 18:18:25
Цитировать
под вашей задачей подразумевал "чего хотим добится применением"


Не хотел всех грузить ну раз вы такой ведливый... Пацан не может пробить плато долгое время. Причина - стесняеться брать в институт еду, вечером гуляет с барышней и тоже не до творога. Мои обьянения не действуют, вот я и пытаюсь подобрать метод что б пробить плато в таком, неблагоприятном случае. Классическая пирамида не сработала. Вот и хочу разобраться в других видах. Сам их никогдда не применял.

так дело не в тренировках, а в питании. Когда мой товарищ стал жрать по кило гречи, 6 гамбургеров и по 500 гр свинины в день, его программа сразу стала давать результат ))))

Вобщем так. Расписываю методы пирамид как они есть в изначальном варианте, который придумал дедушка Вейдер.

Способ пирамида: с каждый подходом увеличиваем вес и уменьшаем количество повторений. Но последний подход ставим такой вес чтобы можно было сделать в районе 20 повторений Каждый подход делать до отказа. Способ пирамида сделан для увеличения мышечных объёмов.

Способ полупирамида: Тоже самое что и предыдущий метод, но без последнего подхода. Сделан для увеличения силовых показателей.

Способ обратная пирамида: Делаем один разминочный подход, а далее ставим свой рабочий вес который в следующих подходах будем уменьшать и увеличивать количество повторений. Метод подходит для увеличения мышечной массы, если мне не изменяет память.

Далее по повторениям. Диапазон повторений в обычной пирамиде у меня от 25 до 3. Т.е. первый подход 20-25, предпоследний 3-5, а последний 25-30. Сколько делать подходов и по сколько прибавлять вес в каждом подходе.
Я обычно делаю 3-4 подхода на увеличение, а один на памп. Для чего нужен большой диапазон повторений. Чтобы проработать разные мышечные волокна, быстросокращающиейся, и промежуточные. Так же при таком методе используются разные энергетические ресурсы. Следовательно они будут все сверхкомпенсированны при таком методе и должном восстановлении.

В блочных тягах я прибавляю по одному блоку в каждом подходе и у меня получается примерно такая картина 25, 17, 10, 5, потом делаю вес на 2 блока меньше чем в первом подходе и делаю 30.
Интересно но это вряд ли даже середнякам подойдет.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 13 Ноября 2011, 18:20:46
я не считаю тот вид пирамиды как вы описали оптимальным
самое лучшее - размятся и идти на рабочий вес
вес может снижатся от сета к сету если вы видите что повторы падают
например
1) 100x8
2) 100x6
3) 95(90)x6-8
4) 90(85)x6-8

Такое не проходит пробовал
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: AnatolyR от 13 Ноября 2011, 18:23:21
я не считаю тот вид пирамиды как вы описали оптимальным
самое лучшее - размятся и идти на рабочий вес
вес может снижатся от сета к сету если вы видите что повторы падают
например
1) 100x8
2) 100x6
3) 95(90)x6-8
4) 90(85)x6-8

Такое не проходит пробовал
что значит не проходит?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Rekless от 13 Ноября 2011, 18:24:52
Если человек не ест правильно и не отдыхает как положено, то всё бесполезно. И надо вбить ему это в голову.
Лучше всего прямо сказать, что успехов не будет без должного отношения, разве что очень посредственные, если человек согласен с такими следствиями из своих стеснений и комплексов, то право его.

Занимайтесь с теми, кто готов к этому. Меня вот прямо бесит, что здоровые люди с хорошей генетикой наплевательски относятся к тренировкам и режиму.
Я бы всё отдал за их здоровье.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 13 Ноября 2011, 18:33:41
Камаз,не заставив клиента жрать нормально вы не добъетесь результата, а увеличение интенсивности тренинга приведет только к переутомлению.Поэтому нужно подумать как его заставить есть,то что вы говорите.
Про пирамиду:плюсы пирамиды:
1)Вы осуществляете разминку с легкими весами и вто  же время не теряете энергию,потому что разминка включена в число рабочих сетов.
2)Вы не рискуете травмировать связки и мышцы,начиная работать с умеренным весом и постепенно повышая его.
3)В третьих  даже не зная вашего оптимального числа повторений для наращивания мышечной массы  ,вы работаете во всем гипотетическом числе повторений, и даже если один два сета будут для вас оптимальными вы получите достаточную стимуляцию.
4)Пирамида приводит к уплотнению укладики волокон в мышце, это создает резерв повышения будущих объемов мускулатуры.
Вот отличия скажем от 3 по 6.
Далее про интенсивность.Интенсивность возрастает при:
1)Увеличении веса отягощений и снижении числа повторений
2)Приближении к состоянию отказа в последних двух повторениях
3)Уменьшении паузы отдыха между подходами
4)Увеличении скорости движения
Остановлюсь еще на понятии внутренней интенсивности. Это усилия, которые прикладывает клиент при выполнении упражнения, чем больше усилия,тем выше интенсивность и метаболические сдвиги в организме ,вызванные тренировочной нагрузки.То есть важно не просто уменьшить число повторений,должны возрасти усилия при преодолении отягощения,а для этого увеличивается само отягощение.Выводы делайте сами.
Да ну я в курсе всего этого... разве что про внутреннюю интенсивность...
Никто так и не ответил был ли опыт полной или обратной пирамиды?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 13 Ноября 2011, 18:34:58
я не считаю тот вид пирамиды как вы описали оптимальным
самое лучшее - размятся и идти на рабочий вес
вес может снижатся от сета к сету если вы видите что повторы падают
например
1) 100x8
2) 100x6
3) 95(90)x6-8
4) 90(85)x6-8

Такое не проходит пробовал
что значит не проходит?
уже пробовал в плато упираемся
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 13 Ноября 2011, 18:37:09
Если человек не ест правильно и не отдыхает как положено, то всё бесполезно. И надо вбить ему это в голову.
Лучше всего прямо сказать, что успехов не будет без должного отношения, разве что очень посредственные, если человек согласен с такими следствиями из своих стеснений и комплексов, то право его.

Занимайтесь с теми, кто готов к этому. Меня вот прямо бесит, что здоровые люди с хорошей генетикой наплевательски относятся к тренировкам и режиму.
Я бы всё отдал за их здоровье.
hth я, пока, не смог полностью избавиться от меркальтильных желаний, хотя прекрасно понимаю их абсурдность. Поэтому занимаюсь сейчас с теми кто готов платить. huhe
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: AnatolyR от 13 Ноября 2011, 18:44:44
уже пробовал в плато упираемся
если упираетесь в плато то скоре всего пирамида тут ни причём
это всего лишь метод
он не подменяет правильно подобраной нагрузки

да и как справедливо заметили
другие форумчане тренинг не заменяет режим дня отдыха и питания
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 13 Ноября 2011, 18:50:04
Полная пирамида применима для опытных атлетов.Для 95 процентов занимающихся полупирамиды достаточно.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 13 Ноября 2011, 23:15:46
Все работает ... и обратная,и прямая и полная пирамиды.... каждая для своих целей - отличное методическое решение.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Alex-2S от 13 Ноября 2011, 23:33:06
Полностью согласен с тем, что дело не в тренинге, а плохом режиме питания и восстановления, и как следствие плато, поэтому либо уговаривать клиента на нормальный режим питания и восстановления, либо вобще забросить это дело. А вобще, какие-то результаты уже есть по работе? Может, если уже есть какая-то база, то при таком раскладе пробовать работу на специализациях?

Цитировать
Все работает ... и обратная,и прямая и полная пирамиды.... каждая для своих целей - отличное методическое решение.
+1
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: McArenS от 14 Ноября 2011, 08:44:55
Остановлюсь еще на понятии внутренней интенсивности. Это усилия, которые прикладывает клиент при выполнении упражнения ...
А если это не клиент, то это уже не интенсивность!  huhe ag
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 14 Ноября 2011, 09:21:33
" ...
- я уверен в себе, я спокоен, я спокоен, я спокоен ...
- я захожу в зал и в зале только мои клиенты ....
- все, кто сейчас в зале - мои клиенты ...
- с каждым днем моих клиентов становится все больше и больше ...
- клиенты приносят мне все больше и больше денег ...
- их много и они согласны платить деньги за занятия со мной....
- я компетентен, я компетентен, я компетентен ....
- я знаю про тренинг все....
- я гуру тренинга...
- я выгляжу авторитетно в глазах людей ....
- к моему мнению прислушиваются ....
- мои клиенты соглашаются со мной...
- я лучший, я самый лучший, я уникальный ....  .
... ."

 (из ментальных установок начинающего инструктора ... .)
 ag



... если клиенты платят за занятия.... значит инструктор в состоянии платить за знания?
или нет? Или стоимость его знаний определяется месячной абонентской платой за подключение к интернету... ?
Сколько стоит ... делать деньги из воздуха?

одна персоналка - 500-750 рублей ... месячный тариф у провайдера 250-350 рублей/месяц ....
чертовски выгодный бизнес.... !
  кпуу
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: plotnikov от 14 Ноября 2011, 18:09:55
Я занимаюсь по полной пирамиде: 15-10-8-6-8-10. Во всех подходах, кроме первого последнее повторение делаю отказное или околоотказное. Для меня это работает превосходно - рабочие веса растут, общий вес также растёт. Кстати, что интересно, когда я был новичком - я тоже занимался по такой схеме, и тоже всё пёрло, перетренированности, вроде, не наблюдал. Хотя тогда в питании не шарил совсем, и, думаю, суточную норму белка не делал. Вот так!  windk
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 14 Ноября 2011, 20:21:49
Все работает ... и обратная,и прямая и полная пирамиды.... каждая для своих целей - отличное методическое решение.

Можно наконец услышать эти самые цели ???
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 14 Ноября 2011, 20:30:17
Можно наконец услышать эти самые цели ???
МОЖНО!
Вы как я понял из Ваших же постов тренируете народ в зале!??
Цитировать
я, пока, не смог полностью избавиться от меркальтильных желаний, хотя прекрасно понимаю их абсурдность. Поэтому занимаюсь сейчас с теми кто готов платить.

ну так какие текущие цели Вы ставите перед ними???
Или Вы просто пишите ручкой что то им на бумаге и даете в руки, а они так же отдают Вам деньги??  кпуу

Скажу честно ... Вы поступаете с ними не лучше, чем Кортес поступил с индейцами в Америке!
  yn75
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 14 Ноября 2011, 20:33:28
МОЖНО!
Вы как я понял из Ваших же постов тренируете народ в зале!??
Цитировать
я, пока, не смог полностью избавиться от меркальтильных желаний, хотя прекрасно понимаю их абсурдность. Поэтому занимаюсь сейчас с теми кто готов платить.

ну так какие текущие цели Вы ставите перед ними???
Или Вы просто пишите ручкой что то им на бумаге и даете в руки, а они так же отдают Вам деньги??  кпуу

Скажу честно ... Вы поступаете с ними не лучше, чем Кортес поступил с индейцами в Америке!
  yn75
Очень много слов... без обид.
Повторяю вопрос: чем методически отличаеться прямая пирамида от обратной? Полу пирамида от полной?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 14 Ноября 2011, 20:42:15
Цитировать
Повторяю вопрос: чем методически отличаеться прямая пирамида от обратной? Полу пирамида от полной?
повторяю ответ:
 разные методы преследуют разные цели.
Метод не существует "сам по себе" и разница именно в этом.

Чего Вы хотите от пирамиды?

 

ЛЮДИ ....Вы вообще КАК планируете тренировки своих "клиентов"!??
Или как обезьяна с гранатой.... не знаешь куда кинут!??
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 14 Ноября 2011, 20:54:31
КАМАЗ,по существу.Полная пирамида увеличиваем объем нагрузки на мышцу, а этоьдопустимо далеко не всем кто занимается.Обратная пирамида режим работы на рельеф.В ней за весами не гонять.Основное условие чувствовать работы мышцы.
Отличия заключаются в воздействии на организм и изменениях в мышце,а также запуске стресс реакции.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 14 Ноября 2011, 20:59:29
 
Цитировать
Полная пирамида увеличиваем объем нагрузки на мышцу, а этоьдопустимо далеко не всем кто занимается.
кому то можно ... кому то нельзя .. у кого то прет... у кого то нет ... .
Цитировать
Обратная пирамида режим работы на рельеф
Шейко это скажите ... лично.... . Аскольду тоже можно ... .

Цитировать
Основное условие чувствовать работы мышцы.
ag
Цитировать
Отличия заключаются в воздействии на организм и изменениях в мышце,а также запуске стресс реакции.
gb54

граната пошла.... .
 кпуу
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 14 Ноября 2011, 21:02:26
КАМАЗ,по существу.Полная пирамида увеличиваем объем нагрузки на мышцу, а этоьдопустимо далеко не всем кто занимается.Обратная пирамида режим работы на рельеф.В ней за весами не гонять.Основное условие чувствовать работы мышцы.
Отличия заключаются в воздействии на организм и изменениях в мышце,а также запуске стресс реакции.
Спасибо . вот это уже близко.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Камаз от 14 Ноября 2011, 21:06:24
Цитировать
Повторяю вопрос: чем методически отличаеться прямая пирамида от обратной? Полу пирамида от полной?
повторяю ответ:
 разные методы преследуют разные цели.
Метод не существует "сам по себе" и разница именно в этом.

Чего Вы хотите от пирамиды?

 

ЛЮДИ ....Вы вообще КАК планируете тренировки своих "клиентов"!??
Или как обезьяна с гранатой.... не знаешь куда кинут!??

Позволю себе процитировать Лао Де Дзина:
"Человек который зная, делает вид, что не знает - тот выше всех.
Человек который не зная делает вид, что знает - тот болен."
       
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 14 Ноября 2011, 21:11:19
Камаз
Я Вам выше написал ... про стоимость "воздушных" знаний.

Вы настойчиво так просите , чтобы Вам доходчиво растолковали то, что Вы продаете, причем судя по Вашему постингу меркантильность взяла верх ... .
Почему Вы не готовы общаться с так же настроенными людьми?

Вам там как...? ничего? в глазах то ... не режет?
 

P.S. и Вы того ... определитесь .... Лао Цзы.... или Дао Дэ Цзин ... (Цзин не склоняется).

Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 14 Ноября 2011, 21:16:17
КАМАЗ,желание узнать что то новое и применить его в практике в любом случае похвально.
А товарищей влезающих в разговор и дающих минимум полезной рекомендации предлагаю просто игнорировать:)
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 14 Ноября 2011, 21:21:10
Это правильно.
Если пирамида - это "новое" ... то :
"... о сколько Вам открытий чудных готовит просвещенья путь ....!"  gb54

Цитировать
А товарищей влезающих в разговор и дающих минимум полезной рекомендации предлагаю просто игнорировать:)

Воду лить гораздо проще,согласитесь.

КАМАЗ
Надеюсь когда нибудь ... надеюсь ... Вы действительно поймете то, что я написал   ... .
Не хотите к Леониду Алексеевичу на консультацию записаться?
 кпуу
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: plotnikov от 14 Ноября 2011, 21:25:47
КАМАЗ,по существу.Полная пирамида увеличиваем объем нагрузки на мышцу, а этоьдопустимо далеко не всем кто занимается.Обратная пирамида режим работы на рельеф.В ней за весами не гонять.Основное условие чувствовать работы мышцы.
Отличия заключаются в воздействии на организм и изменениях в мышце,а также запуске стресс реакции.
Евгений, скажите пожалуйста, а как мне определить какой объём нагрузки на мышцу мне нужен? Моя цель - нарастить мясо. Полная пирамида 10-8-6-8-10 даёт мне хороший результат, может если перейти на полупирамиду 10-8-6 результат будет не хуже? Или здесь нужно только пробовать, чтобы узнать?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Ducky от 14 Ноября 2011, 22:15:29
КАМАЗ,по существу.Полная пирамида увеличиваем объем нагрузки на мышцу, а этоьдопустимо далеко не всем кто занимается.Обратная пирамида режим работы на рельеф.В ней за весами не гонять.Основное условие чувствовать работы мышцы.
Отличия заключаются в воздействии на организм и изменениях в мышце,а также запуске стресс реакции.
Евгений, скажите пожалуйста, а как мне определить какой объём нагрузки на мышцу мне нужен? Моя цель - нарастить мясо. Полная пирамида 10-8-6-8-10 даёт мне хороший результат, может если перейти на полупирамиду 10-8-6 результат будет не хуже? Или здесь нужно только пробовать, чтобы узнать?

что это за полная такая пирамида у вас 10-8-6-8-10?
не надо понимать её буквально. Полная пирамида - это полупирамида, но с последним пампинговым подходом в конце.
Тему читайте внимательней.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: plotnikov от 14 Ноября 2011, 22:30:55
КАМАЗ,по существу.Полная пирамида увеличиваем объем нагрузки на мышцу, а этоьдопустимо далеко не всем кто занимается.Обратная пирамида режим работы на рельеф.В ней за весами не гонять.Основное условие чувствовать работы мышцы.
Отличия заключаются в воздействии на организм и изменениях в мышце,а также запуске стресс реакции.
Евгений, скажите пожалуйста, а как мне определить какой объём нагрузки на мышцу мне нужен? Моя цель - нарастить мясо. Полная пирамида 10-8-6-8-10 даёт мне хороший результат, может если перейти на полупирамиду 10-8-6 результат будет не хуже? Или здесь нужно только пробовать, чтобы узнать?

что это за полная такая пирамида у вас 10-8-6-8-10?
не надо понимать её буквально. Полная пирамида - это полупирамида, но с последним пампинговым подходом в конце.
Тему читайте внимательней.
Хорошо, ну а как по вашему тогда называется 10-8-6-8-10?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 14 Ноября 2011, 22:41:14
plotnikov
Чего та люди, пишущие "содержательные посты на форуме" .... так Вам и не ответили ... .

Согласитесь, что это сложно, что то конкретное написать,
 когда у человека уже есть четкая цель ... .
Писать то приходится по делу.... .
 ag

Цитировать
Хорошо, ну а как по вашему тогда называется 10-8-6-8-10?
полная повторная пирамида
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 15 Ноября 2011, 13:41:30
Плотников,действительно нужно пробовать.
Критерии оценки:
1)Антропометрия
2)Состав тела
3)Функциональное состояние
Вот по этим критериям и оцениваем эффективность программы.В среднем программа работает 6-8 недель.Вот за этот период времени и проводится оценка.
Касательно общего объема нагрузки на мышечную группу.На массонаборных и силовых циклах это 3-4 подхода.За тренировку 20-24 подхода.Для среднестатистического человека этого вполне достаточно.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: AnatolyR от 15 Ноября 2011, 14:47:30
Касательно общего объема нагрузки на мышечную группу.На массонаборных и силовых циклах это 3-4 подхода.За тренировку 20-24 подхода.Для среднестатистического человека этого вполне достаточно.
источник?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 15 Ноября 2011, 16:52:02
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=135885.0
Про 20-24 подхода,например учебник теория и методика фитнес тренировки Калашникова.При превышении данного объема увеличиваются риски для иммуной системы.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 15 Ноября 2011, 17:06:56
plotnikov

прикиньте теперь сколько пробовать нужно будет .... .
по месяцу на "пробу" .... .
 gb54

Бабыдов Евгений
Женя, простите, а Вы учились по этому "учебнику" ...??
или просто в пример его привели?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 15 Ноября 2011, 17:30:13
Дропмэн,учился.Я закончил Ассоциацию профессионалов фитнеса.Сейчас учусь в Ргуфке.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 15 Ноября 2011, 17:36:32
понятно ..... я его прочитал "по диагонали" ... этого хватило... .  gb54

Вы извините, что я на Вас так.... иногда .
теперь прояснилось ... .Тут, ситуация оказывается, как в китайских боевиках про Шаолинь:

"(после получасовой сцены с всеобщей дракой) ...
Да мы же не тех отпи...ли, братья!"

 gb54

Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 15 Ноября 2011, 17:40:35
Да ничего:)Все ок:)
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: plotnikov от 15 Ноября 2011, 17:45:31
Ясно, спасибо, будем пробовать разные виды пирамид и сравнивать прогресс.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 15 Ноября 2011, 18:09:13
Удачи.Спрашивайте,если что непонятно:)
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Kamesse от 15 Ноября 2011, 18:21:21
КАМАЗ,по существу.Полная пирамида увеличиваем объем нагрузки на мышцу, а этоьдопустимо далеко не всем кто занимается.Обратная пирамида режим работы на рельеф.В ней за весами не гонять.Основное условие чувствовать работы мышцы.
Отличия заключаются в воздействии на организм и изменениях в мышце,а также запуске стресс реакции.
хм,а если я буду в обратной пирамиде работать в диапозоне 1-4 повтора,то каков эффект будет?такой же прием направлен,судя по вашим словам на улучшение рельефа.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: AnatolyR от 15 Ноября 2011, 18:44:53
при условии правильного
питания
отдыха
постоянства
обьёма
частоты
интенсивности
применение той или иной пирамиды настолько мало влияет на результат что им можно пренебречь
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 15 Ноября 2011, 18:58:57
А смысл работать в диапазоне 1-4 повтора?Нормальный вес вы не возмет е.А незначительными усилиями недостаточно время нахождения под нагрузкой чтоб в не йпроизошли какие либо существенные изменения.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Kamesse от 16 Ноября 2011, 09:25:36
А смысл работать в диапазоне 1-4 повтора?Нормальный вес вы не возмет е.А незначительными усилиями недостаточно время нахождения под нагрузкой чтоб в не йпроизошли какие либо существенные изменения.
почему это не возьму?отличный метод для развития силы,особенно в разовом повторе.ученики суровецкого тому подтверждение.
мне не совсем понятно,почему какой-то способ воздействия на мышцы предпочтителен для определенной цели?ведь если поменять хотябы кол-во повторов/подходов/время отдыха и т.п.,то можно прийти к совершенно другому результату.
кстати,суровецкий использует методику еще советских тяжелоатлетов,а вы бац-перечеркнули весь практический опыт,накопленный десятилетиями.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 16 Ноября 2011, 09:29:26
Kamesse
У Суровецкого есть полные пирамиды? как у Шейко?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 16 Ноября 2011, 11:40:12
Да потому что просто непросто травмируетесь.Я вообще молчу,что на проходки на один раз можно ходить не чаще раза в 2 месяца,а то и реже.В противном случае вы поимеете перетренированность по центрально-нервному типу.Чтобы взять максимальный вес в первом подходе да еще на раз нужно размяться и не в одном подходе.А тогда это уже будет не обратная пирамида.В других видах пирамиды разминка встроена в саму пирамиду.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Kamesse от 16 Ноября 2011, 16:57:54
Kamesse
У Суровецкого есть полные пирамиды? как у Шейко?
если ничего не путаю,то полных пирамид у него нет,есть полупирамиды и обратные.лучше всего самому посмотреть его программы,у него их не так уж и много,а принцип построение практически везде один и тот же.

Да потому что просто непросто травмируетесь.Я вообще молчу,что на проходки на один раз можно ходить не чаще раза в 2 месяца,а то и реже.В противном случае вы поимеете перетренированность по центрально-нервному типу.Чтобы взять максимальный вес в первом подходе да еще на раз нужно размяться и не в одном подходе.А тогда это уже будет не обратная пирамида.В других видах пирамиды разминка встроена в саму пирамиду.
да никто и не собирается работать так как вы описали.сначала будет в районе 5-8 разминочно-подводящих подходов,а потом 2-3 рабочих.и не вижу никакого смысла считать разминочные подходы,включать их в пирамиду...видимо в этом вся соль,что у нас разная точка отсчета.
мне просто не понятно,почему один метод без какой-либо калибровки сразу считается(по вашим словам) более предпочтительным для уже определенных целей.к примеру,нам нужно начертить окружность и у нас есть две программы инженерные-компас и автокад,и я начинаю утверждать,что компас более приспособлен для этой операции,хотя по-большому счёту для подобных действий они идентичны.вот примерно также вы расписываете ситуацию с пирамидами.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 16 Ноября 2011, 17:13:11
И сколько по вашему тогда подходов получается на мышечную группу?А общий объем тренировки какой:заниматься по 2-3 часа?Вперед!Через пару месяцев привет кардиолог.
Тут одна поправка может быть:если вы соревнующийся атлет,то возможно увеличение объема нагрузки.А в целом среднестатистическому посетителю зала дать 5-8 подходов в разминку и еще 4 пирамидой.Это безумие.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Kamesse от 16 Ноября 2011, 17:28:28
И сколько по вашему тогда подходов получается на мышечную группу?А общий объем тренировки какой:заниматься по 2-3 часа?Вперед!Через пару месяцев привет кардиолог.
Тут одна поправка может быть:если вы соревнующийся атлет,то возможно увеличение объема нагрузки.А в целом среднестатистическому посетителю зала дать 5-8 подходов в разминку и еще 4 пирамидой.Это безумие.
щас по пунктам распишу.
1.так как я не считаю разминку и подводку,то на МГ у меня от 2 до 6 рабочих подходов.
2.время лично моих тренировок-час-час сорок.
3.на сердце не жаловался никогда и когда был весной у кардиолога,то он никаких отклонений не нашел.
4.если заглянуть в мой профиль,то можно увидеть,что я никакой не соревнующийся спортсмен и результаты у меня более чем скромные,поэтому я тот самый среднестатистический посетитель тренажерного зала.
5.вот полный новичок так не потянет,согласен,но речь совсем не об этом.

можете кинуть ссылку на источник,где можно увидеть то,что обратная пирамида лучше подходит для увеличения рельефа?или просто ссылку где идет привязка метода к цели.
просто ваши слова на первой странице темы идут в разрез с моими знаниями и стереотипами,поэтому хочу развеить свои заблуждения,если таковы имеются.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 16 Ноября 2011, 17:44:44
Уголок Остапенко:ответ на вопрос 10991.
Пример использования можно взглянуть в статье Как тренироваться на рельеф.
А вы попробуйте ограничиться 3-5 подходами,включая разминочный, и урезать объем тренировки до 20-24 подходов.ДУмаю результаты будут более выраженные.
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Kamesse от 16 Ноября 2011, 18:00:39
Цитировать
Обратная пирамида - это режим рельефного тренинга, сила там не требуется, так что и здесь нужно соблюдать разумные пределы веса.
вот это слова ЛАО,с которыми спорить не очень то и хочется.
но лично я могу сделать из них следующий вывод-обратная пирамида является одим из предпочтительных методов для работы на рельеф,но это не отменяет применение этого метода для других целей с неменее выраженными результатами.и даже при работе на рельеф не делает его самым-самым действенным методом.
вот если бы там было написано:"Обратная пирамида - это режим только для рельефного тренинга",то да,вопросы бы частично спали.
но есть ли еще какие-нибудь источники информации?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 16 Ноября 2011, 18:18:45
Ну например здесь http://max-body.ru/stati/trenirovki/osnovy-treninga/pervye-shagi/2592-princip-piramidy-v-bodibildinge.html.
К сожалению серьезного научного материала найти не получается.
Можно спросить зачем вам это?Каковы цели ваших тренировк?
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 16 Ноября 2011, 19:20:14
Автор: Vkopirait

Евгений... это не Вы часом автор?
 кпуу
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Бабыдов Евгений от 16 Ноября 2011, 20:29:48
Не я!я всегда под своим именем печатаюсь:)
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dropman от 16 Ноября 2011, 21:36:05
Это хорошо .... а то на автора у некоторой части аудитории есть "зуб" ... хотел предупредить.
 ag
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: McArenS от 16 Ноября 2011, 21:38:18
"Раздевание штанги" - у автора с фантазией всё в полном порядке  yn75
Название: Re: Виды пирамид
Отправлено: Dagor Bragollach от 17 Ноября 2011, 09:47:26
Это просто калька с английского (стрип-сет).