Форум IRONMAN

Тренинг => Программы тренировок => Тема начата: Туша от 26 Декабря 2008, 16:24:16

Название: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Туша от 26 Декабря 2008, 16:24:16
Здраствуйте! Бриобрел Nitrix от BSN. Кто не знает - это азотосодержащая добавка, увеличивает накачку мышц. Возник такой вопрос. До этого работал в базовых упражнения на 6 повторений в 4ех подходах. В изолирующих 8-10 повторов в 3ех подходах. Собственно вопрос: Надо ли мне изменить кол-во подходов и кол-во повторений, используя Нитрикс для достижения наибольшего эффекта ? Цель - масаа-объемы, можно немножко прорисовки, но необязательно!
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Cornelyus от 26 Декабря 2008, 16:37:59
Точный механизм работы нитрикса я не знаю, но предполагаю что он просто способствует усилению кровотока. Это усиление является благоприятным фоном для наращивания массы, но не более. Хотя для улучшения трофики мышц наверно неплохо будет. Так что если взял её для пампинга, так пампингуй 12-15 повторами, по крайне мере я бы так делал.
Эта добавка хорошо работала бы у "химика", чтобы максимально эффективно разносить анаболические молекулы и гормоны вместе с кровью по всему телу.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Туша от 26 Декабря 2008, 16:50:16
Т.е. Вы рекумондуете делать 12-15 повторов даже в базе ?
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Cornelyus от 26 Декабря 2008, 16:54:59
нет. Вес определяет кол-во повторений. Так сказать оптимальный массонаборный вес снаряда будет в районе 8-10 повторений. Тем более  что памп через базу практически не имеет смысла. Про 12-15 повторений я имел ввиду в как ты сказал "изолирующих упражнениях", чтобы нитрикс не пропадал даром )
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Туша от 26 Декабря 2008, 17:04:03
Спасибо огромное понял. Еше вопрос: Что лучше будет делать допустим жим лежа 100 кг на 6 раз или 95 кг на 8-10 ?
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Cornelyus от 26 Декабря 2008, 17:18:47
Спасибо огромное понял. Еше вопрос: Что лучше будет делать допустим жим лежа 100 кг на 6 раз или 95 кг на 8-10 ?
Вопрос тяжелый. Смотря для чего и у кого. В теории 95 кило было бы ближе к массонаборному упражнению. Но на самом деле у всех индивидуально. У кого то масса лучше идет на 8 повторениях, у кого то на 5, а кого то вообще на 15. Всё индивидуально. Надо смотреть по ощущениям.
Хотя если ты делаешь 95 на 8-10 раз, то через пару недель этот вопрос отпадёт сам ибо скорее всего уже будешь делать 100 кг на 8 раз )
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Туша от 26 Декабря 2008, 17:21:10
Понял, организьм-сцуко загадка =) А Вы с каким числом повторов работаете в базе и изоллирующих ? Если на массу!
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Cornelyus от 26 Декабря 2008, 17:32:49
В последнее время не знаю почему, но на циклах не заморачиваюсь. Занимаюсь интуитивно и больше ради интереса чем ради каких то определённых результатов. Может это и не правильно.
У меня масса лучше всего идёт когда делаю в районе 6 повторов. А становую обычно вообще делаю раза на 3-4. Последний месяц так и тренировался в основном. Сейчас наоборот увеличил количество повторов, особенно в жиме и в становой. В жиме хочу довести 95 кило до 30 раз, никак не получается )  И в становой тоже делаю со 100 кило на количество.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Туша от 26 Декабря 2008, 17:35:12
95 на 30 - это круто =) Удачи Вам ! Спасибо за уделенное время.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Cornelyus от 26 Декабря 2008, 17:43:08
95 на 30 - это круто =) Удачи Вам ! Спасибо за уделенное время.
Не за что ) Хотя на самом деле 30 повторов к бб отношения практически не имеют, можно сказать что это даже неправильно и в какой то степени вредно для построения нормальных программ.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 26 Декабря 2008, 18:41:34
Для хорошего роста, отлично работают широкий охват диапазона повторений, для жима лёжа, например можно начать с 12-15 повторов, с каждой тренировкой увеличивать веса, когда результат остановитьса, можно постепенно уменьшать количество повторов и увеличивать вес штанги. Таким оброзом получитьса цикл около 2-3 месяцев, который охватывает широкий диапазон повторений с 15 до синглов. Хотя бывает иногда навешиваю 100кг в жиме лёжа больше 20 повторов. Однообразные схемы 5х5 или 6-8 повторов в сете и т.д. неминуемо ведут к застою.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 26 Декабря 2008, 19:05:08
Становую идеально делать до 5 повторов в сете. Много повторный сет в становой тяге, особенно с большими весами очень сильно перегружает сердце, пульс взлетает до опасных границ.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: ОК от 26 Декабря 2008, 21:30:27
Становую идеально делать до 5 повторов в сете. Много повторный сет в становой тяге, особенно с большими весами очень сильно перегружает сердце, пульс взлетает до опасных границ.

   Я не понял, если вес большой, то повторений должно быть мало.
  Если вес малый, то повторений много.
  Не думаю, что при становой на 15-20 павторов пульс более 200 уд/мин.
  Сердце нагружаеться когда делаеш большой вес на 1-3 повторения. Наступает кислородное голодание.
  При большом кол-ве повторов - сердце тренеруеться, кровь обогощаеться кислодлом.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 26 Декабря 2008, 21:41:36
Становую идеально делать до 5 повторов в сете. Много повторный сет в становой тяге, особенно с большими весами очень сильно перегружает сердце, пульс взлетает до опасных границ.

   Я не понял, если вес большой, то повторений должно быть мало.
  Если вес малый, то повторений много.
  Не думаю, что при становой на 15-20 павторов пульс более 200 уд/мин.
  Сердце нагружаеться когда делаеш большой вес на 1-3 повторения. Наступает кислородное голодание.
  При большом кол-ве повторов - сердце тренеруеться, кровь обогощаеться кислодлом.

Папробуй сам поставь 200кг становую на 15-20 раз.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 26 Декабря 2008, 22:12:41
Я как-то сделал эксперимент с пульсомером, поставил не большой вес 170кг для становой тяги, после 10 повторов пульс был уже 180 ударов. С большим весом на 3-5 повторов, таково не наблюдал.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Cornelyus от 26 Декабря 2008, 22:37:52
Ну как бы да. Ведь общий тоннаж в упражнии тоже на пульс и дыхание очень влияет. Потому что допустим 5 раз по 200 в становой это будет тонна, а вот при 150 на 15 раз тоннаж уже будет больше чем в два раза. То бишь общая работа при высокоповторном тренинге возрастает в разы.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 26 Декабря 2008, 23:08:49
Ну как бы да. Ведь общий тоннаж в упражнии тоже на пульс и дыхание очень влияет. Потому что допустим 5 раз по 200 в становой это будет тонна, а вот при 150 на 15 раз тоннаж уже будет больше чем в два раза. То бишь общая работа при высокоповторном тренинге возрастает в разы.

Меня поражает смотреть стронгов, становую тягу с автомобилем ( около 300 кг веса ) на количество раз, интересно что твариться с сердцем?
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Dmitry___ от 26 Декабря 2008, 23:27:12
Шашист, где-то спрашивал тебя уже, видимо, ты не видел. Расскажи, как ты дошел до подтягиваний с таким весом? Сегодня отжимался на брусьях с 60 кг на 6 раз, это было реально трудно, но чтобы подтягиваться с таким весом - вообще не представляю. Понятно, ты до этого дошел не за пол-года, но какие-то общие направления были?
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 26 Декабря 2008, 23:39:48
Dmitry___,
Тут я тебе уже ответил = >
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128978.60

На брусьях с 60 кг на 6 раз, это уже хороший результат, но чё та жим лёжа отстаёт немного!
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 26 Декабря 2008, 23:50:30
Сегодня отжимался на брусьях с 60 кг на 6 раз, это было реально трудно

Следи за техникой не опускайся с таким весом ниже 90 градусов, можно серьёзно травмироваться!
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Dmitry___ от 27 Декабря 2008, 00:28:06
Шашист_, спасибо за ответ. В соседнем топике я его просмотрел.
Жим, если честно, растет и весьма неплохо, то бишь сравнивая с тем, что было - небо и земля :) Да и знаешь, после брусьев ощущение проработки мышц намного полнее и лучше, скажем так, нежели после жима. Насчет 90 гр знаю, ниже не лезу, ну если только без отягощений вообще.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: ОК от 27 Декабря 2008, 00:53:42
Я как-то сделал эксперимент с пульсомером, поставил не большой вес 170кг для становой тяги, после 10 повторов пульс был уже 180 ударов. С большим весом на 3-5 повторов, таково не наблюдал.

180 ударов - пульс не запредельный. Нагрузки на сердце нет.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: NikVovan от 27 Декабря 2008, 08:19:25
Для хорошего роста, отлично работают широкий охват диапазона повторений, для жима лёжа, например можно начать с 12-15 повторов ... Однообразные схемы неминуемо ведут к застою.
В точку!
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Zyber от 27 Декабря 2008, 08:52:52
Шашист, как быть с хватом (прямой, обратный)и его шириной в подтягиваниях?
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 27 Декабря 2008, 12:01:59
180 ударов - пульс не запредельный. Нагрузки на сердце нет.

Средние расчёты максимального пульса у здорового мущины это 220 - возраст ( у женщин формула 226 - возраст ), в моём случае это 186 ударов, но в реальности, есть люди с более сильным сердцем, у них максимум чуть выше среднего, а есть люди с более слабым сердцем, их максимум ниже среднего. Нахождение в зоне максимального пульса, даже на короткое время может оказаться очень опасно, как минимум, ведёт к перетренированости, к высокому давлению в будущем и т.д.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 27 Декабря 2008, 12:22:12
Шашист, как быть с хватом (прямой, обратный)и его шириной в подтягиваниях?

Можно хват немного варьировать в каждом сете, классический хват чуть шире среднего, вперёд.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: ОК от 27 Декабря 2008, 12:30:02
180 ударов - пульс не запредельный. Нагрузки на сердце нет.

Средние расчёты максимального пульса у здорового мущины это 220 - возраст ( у женщин формула 226 - возраст ), в моём случае это 186 ударов, но в реальности, есть люди с более сильным сердцем, у них максимум чуть выше среднего, а есть люди с более слабым сердцем, их максимум ниже среднего. Нахождение в зоне максимального пульса, даже на короткое время может оказаться очень опасно, как минимум, ведёт к перетренированости, к высокому давлению в будущем и т.д.

   У меня ни когда не было такого пульса при работе с отягощениями. После становой и присяда сразу мерить не догадовался.
  В процессе тренировке суперсетами мерил - 120-140. Но мошки в глазах появлялись только при становой на 2-4 повторения.
 
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 27 Декабря 2008, 12:38:04
   У меня ни когда не было такого пульса при работе с отягощениями. После становой и присяда сразу мерить не догадовался.
  В процессе тренировке суперсетами мерил - 120-140. Но мошки в глазах появлялись только при становой на 2-4 повторения.

Одолжи у бегунов пульсомер, померь пульс во время приседаний на 20 раз, возможно у тебя сильное сердце!
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 04 Января 2009, 16:54:05
Нарыл интересную статейку в журнале Muscular Development 2006 года 3 номер = >

Легкие веса повышают давление и пульс
Врачи часто советуют пожилым людям и пациентам с сердечными заболеваниями тренироваться с легкими весами в повышенном числе повторений. Они считают, что такие веса не перегружают сердечно-сосудистую систему. Но это не так. Группа ученых Университета Бейлора во главе с Колиным Уилборном ( Colin Wilborn ) обнаружила, что в ходе выполнения максимального числа повторений в упражнении, где используется значительный вес и невысокое число повторений, давление и частота сердечных сокращений меньше, чем при использовании меньших весов в повышеноном числе повторений. Подобный результат позволяют предположить, что работа с тяжелыми весами в 1-4 повторениях более безопасна, чем выполнение 8-12 повторений, согласно рекомендациямАмериканского Коледжа Спортивной Медицины и Американской Сердечной Ассоциации. К тому же исследование показало, что выполнение инвертированных упражнений, например, жимов ногами лежа, вызывает такую же реакцию со стороны сердечнососудистой системы, как и работа в обычном положении ( гак-приседания ). Результаты данного исследования могут оказаться полезными при составлении тренировочных программ для людей, которым противопоказана излишняя нагрузка на сердечно-сосудистую систему.


Мой личный эксперимент, как я писал выше, становая тяга с 170кг больше 10 повторений, подымает пульс до 180 ударов и выше, а с большим весом на 3-5 повторов все хорошо!
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Maximus1983 от 04 Января 2009, 17:28:04
И что теперь переходить на 5 повторов???!!! ЧУС!
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 04 Января 2009, 19:30:57
И что теперь переходить на 5 повторов???!!! ЧУС!

Нет, у каждого человека, свой предел возможностей и лутший диапазон повторов, надо выберать самому!
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 04 Января 2009, 19:44:14
Пряма сейчас сделал экперимент на жим лёжа, на большое количество раз, 100кг пажал на 22 раза, пульс поднялся всего лишь на 148 ударов.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Ochkarik от 04 Января 2009, 19:50:20
шикарное видео видел на ютубе, жим 100 раз, вес только не помню 80 или 90 кг чтоль
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Cornelyus от 04 Января 2009, 19:50:33
Пряма сейчас сделал экперимент на жим лёжа, на большое количество раз, 100кг пажал на 22 раза, пульс поднялся всего лишь на 148 ударов.
Ибо жим лёжа всё таки не задействует столько и такие крупные мышечные группы как становая или присед, следовательно и кровь "гонит" не так сильно и не так много.
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 04 Января 2009, 19:55:01
Пряма сейчас сделал экперимент на жим лёжа, на большое количество раз, 100кг пажал на 22 раза, пульс поднялся всего лишь на 148 ударов.
Ибо жим лёжа всё таки не задействует столько и такие крупные мышечные группы как становая или присед, следовательно и кровь "гонит" не так сильно и не так много.

Видно ты прав!
Название: Re: Вопрос по поводу кол-ва повторений!
Отправлено: Шашист_ от 04 Января 2009, 20:11:18
Пряма сейчас сделал экперимент на жим лёжа, на большое количество раз, 100кг пажал на 22 раза, пульс поднялся всего лишь на 148 ударов.
Ибо жим лёжа всё таки не задействует столько и такие крупные мышечные группы как становая или присед, следовательно и кровь "гонит" не так сильно и не так много.

Для меня делать многоповторные присед\становую, это просто труба, при условии что последний повтор, это действительно последний.