Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[MUSCULUS]

ребята, давайте жить дружно !

[Greatmonstr]

а например методика Б.И. Шейко тоже "увы".... или все таки будет работать? )))

Понятия не имею кто-такой Шейко,а потому не могу дать комментариев по этому поводу.

http://ironman.ru/powerlifting.html

[Al_kmv]

Юль прекрасно тебя понимаю, черное слово данный субъект тоже не вызывает особых симпатий. Только бороться в грязи со свиньей занятие не благодарное - испачкаетесь оба, но свинья ещё и удовольствие получит. Уфимец свято верит в свою правоту, всё на этом можно заканчивать. Вера не предполагает правоты противоположной стороны. Моё мнение таково: ты один из самых полезных участников форума, к твоим советам обязательно нужно прислушиваться, и мне просто обидно когда ты тратишь своё время на перепалки и никчему не приводящие споры. Высказывай своё мнение, обязательно отписывайся по темам форума - это действительно важно, должнаже быть здесь полезная информация. Но не трать ты время на бесполезные споры, видящий увидет, слышаший услышит. Если у человека есть голова он поймет к чьим советам стоит прислушиваться.

[Al_kmv]

Всем доброго времени суток
Вопрос вот такого плана.
На сколько мне известно каждая программа имеет срок в 8-12 недель,допустим у меня имеються 3 рабочие программы по которым я отзанимался и был результа.
Имеем программы A/B/C Возможно ли чередование каждые 12 недель?или нужно искать каждый раз новые программы? Уточню,что все они массанаборные.
Жду ваших комментариев

а что за программы то?

[Ul]

Ты прав Алексей, спасибо.
....да я вобщем-то, все "лирические отступления" уже "почикала", чтоб не засорять форум...., хотя так и не поняла причину истерики "потерпевшего" 

[Бойкий]

Есть еще такой момент - каждая программа\методика имеет свою область применения. Например у лифтеров есть программы для начинающих, а есть проги с конкретными процентами\повторами\сетами для продвинутых. Дать продвинутую прогу начинающему челу - он будет медленно прогрессировать (ну что такое 5-7% за 12 недель?!), дать прогу начинающего продвинутому - помрет (ибо если он со своими большими рабочими весами сделает присед 5x5 раза 3 в неделю то вынесут распухшими ногами вперед).

Поэтому что там за проги - A/B/C надо знать поточнее чтобы понять их применимость для конкретного человека. Может быть вы из них уже выросли? А может для вас еще рано по ним работать?

Вообще жаль конечно, что в бодибилдинге нету проги-панацеи. Есть кучи разных теорий, практических методик и т.д. И все кричат что у них работает. А я вот начинаю приходить к мысли, что путь к цели - очень узкий и чем дальше, тем уже. Шаг влево - застой, шаг вправо - перетрен, прыжок на месте - травма...
Так вот все же хочется, чтобы кто-нибудь умный и опытный взял всю эту кипу методик и программ и написал одну единственную, правильную и верную и подходящую всем. Пусть очень сложную, мы ничего, мы разберемся, переложим на комп все мыслительные задачи - напишем программу на Бейсике и она нам будет говорить сколько чего поднимать.

Почему кстати касаемо стандартный видов спорта, где важна сила или выносливость или координация  - там это все давно просчитано и записано, с точностью до грамма. А в бодибилдинге такой разброс мнений?

[Rekless]

Бойкий, может быть потому что каждый организм индивидуален? Генетика то у всех своя... В бб же важен сам рост мышц и визуальная составляющая, а не сколько кто тянет/жмёт.

[AnatolyR]

Вообще жаль конечно, что в бодибилдинге нету проги-панацеи. Есть кучи разных теорий, практических методик и т.д. И все кричат что у них работает. А я вот начинаю приходить к мысли, что путь к цели - очень узкий и чем дальше, тем уже. Шаг влево - застой, шаг вправо - перетрен, прыжок на месте - травма...
Так вот все же хочется, чтобы кто-нибудь умный и опытный взял всю эту кипу методик и программ и написал одну единственную, правильную и верную и подходящую всем. Пусть очень сложную, мы ничего, мы разберемся, переложим на комп все мыслительные задачи - напишем программу на Бейсике и она нам будет говорить сколько чего поднимать.

я бы не сказал что всё так драматично
есть основные принципы построения тренировок на массу
а всё остальное - частности

[Бойкий]

Бойкий, может быть потому что каждый организм индивидуален? Генетика то у всех своя... В бб же важен сам рост мышц и визуальная составляющая, а не сколько кто тянет/жмёт.

Индивидуальность генетики не мешает спортсменам во всех других видах спорта работать по одной проверенной схеме...

Ну и что, что цели визуальные, а не силовые? Они (цели) в бб все равно у всех одинаковые. Да, новички будут кричать разные вещи - хочу бицепс, хочу грудь, хочу еще что-то.. Но это все не серьезно. Я говорю о конечно высочайшей цели бодибилдинга - построении идеальной и гармоничной физической формы всего тела. В чем это выражается давно сформулировано судьями в бб - мышечная масса, гармоничность развития всех мышц, рельеф, разделяемость мышц, и т.д.

[Бойкий]

Вообще жаль конечно, что в бодибилдинге нету проги-панацеи. Есть кучи разных теорий, практических методик и т.д. И все кричат что у них работает. А я вот начинаю приходить к мысли, что путь к цели - очень узкий и чем дальше, тем уже. Шаг влево - застой, шаг вправо - перетрен, прыжок на месте - травма...
Так вот все же хочется, чтобы кто-нибудь умный и опытный взял всю эту кипу методик и программ и написал одну единственную, правильную и верную и подходящую всем. Пусть очень сложную, мы ничего, мы разберемся, переложим на комп все мыслительные задачи - напишем программу на Бейсике и она нам будет говорить сколько чего поднимать.

я бы не сказал что всё так драматично
есть основные принципы построения тренировок на массу
а всё остальное - частности

Ну от принципов до реализации - бесконечность. Каждый тренер\методист применяет эти принципы по своему.
Мне кажется самый точный и верный принцип был высказан МакРобертом - "Общая ММ будет расти, если будут расти рабочие веса в определенном полноценном наборе основных базовых движений", типа становая тяга + отжимание на брусьях, или присед + жим лежа + подтягивания. Ну плюс тут надо сказать что рост весов не 1ПМ, а от 5 и выше. А дальше опять таки разногласия идут. Кому-то 5-8 повторов на быстрые волокна подавай, кому-то 8-12. Клестов говорит 12-20 и потяжелее-потяжелее, ребята!
Кто-то говорит объем важен, кто-то интенсивность, кто-то говорит надо все мышечные волокна прорабатывать, кто-то - что только быстрые и не морочиться с остальными. Кто-то тренируется раз в неделю до отказа, кто-то 3 раза в неделю на каждую группу мышц и не до отказа.
Не говоря уж про то, что до сих пор не разобрались в куче моментов, типа гиперплазии.

[AnatolyR]

Ну от принципов до реализации - бесконечность. Каждый тренер\методист применяет эти принципы по своему.
Мне кажется самый точный и верный принцип был высказан МакРобертом - "Общая ММ будет расти, если будут расти рабочие веса в определенном полноценном наборе основных базовых движений", типа становая тяга + отжимание на брусьях, или присед + жим лежа + подтягивания. Ну плюс тут надо сказать что рост весов не 1ПМ, а от 5 и выше.

основной момент конечно прогрессив по нагрузке
без этого вообще ничего не вырастет

А дальше опять таки разногласия идут. Кому-то 5-8 повторов на быстрые волокна подавай, кому-то 8-12.

а кто сказал что надо ограничивать себя
поработал в 5-8 повторах дополнил/сменил 8-12 или 12-15

Клестов говорит 12-20 и потяжелее-потяжелее, ребята!

сам Клестов говорил о таком режиме работы как предпочтительном для очень высокого уровня когда работать на весах уже очень травмоопасно
кроме того надо различать рекомендации для натурального тренинга и химического

Кто-то говорит объем важен, кто-то интенсивность, кто-то говорит надо все мышечные волокна прорабатывать, кто-то - что только быстрые и не морочиться с остальными. Кто-то тренируется раз в неделю до отказа, кто-то 3 раза в неделю на каждую группу мышц и не до отказа.

главное - интенсивность
потом обьем, потом частота

Кто-то тренируется раз в неделю до отказа, кто-то 3 раза в неделю на каждую группу мышц и не до отказа.

эксперименты показывают что второе лучше

Не говоря уж про то, что до сих пор не разобрались в куче моментов, типа гиперплазии.

ну и хрен с ней
не всё ли равно есть она или нет?
гиперплазия явно НЕ является основным компонентом роста - стоит ли так волноватся?

[AnatolyR]

вот что Брайан Хейкок написал на форуме HST:

1) Mechanical Load is the primary stimulus for adult muscle growth.

2) The load must be of sufficient magnitude to elicit a growth response. This can be referred to as the “Minimum Effective Load” (MEL).

3) The MEL must be applied for sufficient duration to elicit growth (i.e. Time Under Load or Time Under Tension or Time-Tension Integral). This is commonly called Minimum Effective Volume (MEV).

4) The MEL must be applied with sufficient frequency for a net gain of muscle tissue.

Now, here’s the kicker principles (and by kicker I mean bummer).

5) The MEL and MEV threshold for triggering growth is not static, but moves up or down depending on the loading environment to which it was most recently subjected to.

6) As the threshold moves up MEL and MEV must be increased if a consistent rate of growth is to occur. This principle is most commonly referred to as Progressive Load, or Progressive Resistance, or Progressive Overload.

7) As the threshold moves up, further growth becomes slower and more difficult until further growth eventually stops. This is sometimes called the principle of diminishing returns. The physiological adaptation is referred to as the “Repeated Bout Effect” (RBE).

These are the basic principles of exercise induced muscle growth. No matter what combination of sets and reps and weight and frequency a person uses, they are dealing with (battling?) these same principles

[Бойкий]

А дальше опять таки разногласия идут. Кому-то 5-8 повторов на быстрые волокна подавай, кому-то 8-12.

а кто сказал что надо ограничивать себя
поработал в 5-8 повторах дополнил/сменил 8-12 или 12-15

Не вы ли писали тут как-то, что надо на 5 повторов пахать на быстрые волокна и не морочиться с остальными режимами и волокнами?

Кто-то говорит объем важен, кто-то интенсивность, кто-то говорит надо все мышечные волокна прорабатывать, кто-то - что только быстрые и не морочиться с остальными. Кто-то тренируется раз в неделю до отказа, кто-то 3 раза в неделю на каждую группу мышц и не до отказа.

главное - интенсивность
потом обьем, потом частота

Кто-то тренируется раз в неделю до отказа, кто-то 3 раза в неделю на каждую группу мышц и не до отказа.

эксперименты показывают что второе лучше

Ну вот опять противоречие. 3 раза в неделю на группу мышц не до отказа - значит частота важнее интенсивности... Или интенсивность важнее в стратегическом плане, а частота - в тактическом?

Не говоря уж про то, что до сих пор не разобрались в куче моментов, типа гиперплазии.

ну и хрен с ней
не всё ли равно есть она или нет?
гиперплазия явно НЕ является основным компонентом роста - стоит ли так волноватся?

Ага, вот вы так говорите. А тот же Клестов говорит, что гипертрофия дает лишь максимум 2-кратное увеличение мышечных волокон. И приводит пример, что тот же Ятс был хрупким юношей с узкими костями, и только благодаря гиперплазии отмасштабировался больше чем в 2 раза.

[AnatolyR]

Не вы ли писали тут как-то, что надо на 5 повторов пахать на быстрые волокна и не морочиться с остальными режимами и волокнами?

это был не я
 

Ну вот опять противоречие. 3 раза в неделю на группу мышц не до отказа - значит частота важнее интенсивности... Или интенсивность важнее в стратегическом плане, а частота - в тактическом?

а что вы имеете в виду говоря об интенсивности?

Ага, вот вы так говорите. А тот же Клестов говорит, что гипертрофия дает лишь максимум 2-кратное увеличение мышечных волокон. И приводит пример, что тот же Ятс был хрупким юношей с узкими костями, и только благодаря гиперплазии отмасштабировался больше чем в 2 раза.

во первых - вам мало двухкратного увеличения?
во вторых - почему от этой гиперплазии практически ничего не осталось?
в третьих - вы представляете себе сколько гормональной химии он употребил в своё время?

[Бойкий]

вот что Брайан Хейкок написал на форуме HST:

HST мне нравится, сейчас заканчиваю 2-й цикл по нему. Вроде как результаты есть.

Но у него тоже много мутного, не конкретного.

Hапример он пишет - основной принцип - постояное увеличение рабочих весов, но при переходе на новый микроцикл нагрузка явно снижается ведь... т.е. тренировочный стимул уменьшается... получается пилообразная нагрузка, а не постоянно возрастающая как он пишет.

Или вот еще - у него предполагается, что крайняя тренировка в каждом 2-недельном микроцикле - самая тяжелая. Она должна быть с максимальными весами (5RM, 10RM или 15RM), т.е. до отказа. При этом фул-боди.
Я в первый цикл чуть не сдох от такого... Честно, мне жалких 7 рабочих подходов (даже не все отказные) хватило чтобы свалиться дня на 3 с перевоспалением всего организма.

Во 2-й цикл я подумал, что я умнее Брайана и сдвинул верх и низ тела на 1 неделю. Получил пики не раз в 2 недели на все тело, а раз в неделю либо на верх либо на низ. Получшало... но уже видимо это мое изобретение не назовешь HST.