Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Предисловие:
Пару дней назад наш Мэтр lOPE_DE в свойственной ему высокопарной манере издал буллу:
 "О Креатине и способе его приема"

Считая ранее созданные на форуме специализированные темы слишком недостойными столь величественного послания, мэтр, в своей обычной манере, создал отдельный топик
http://forum.ironman.ru/sportivnoe-pitanie/kreatin-novyj-staryj-sposob-povyshenija-prodazh/msg364973/#msg364973
 

Безапелляционность, с которой было сделано столь высокое заявление, могла соперничать лишь древностью тезисов на коих оно покоилось. Тщетные попытки сдуть налет нафталина с этой отлитой в граните скрижали неминуемо столкнулись с гипертрофированным чувством собственного величия.
Но я был настойчив как спартанец при Фермопилах и попытался оспорить постулаты:
http://forum.ironman.ru/sportivnoe-pitanie/kreatin-novyj-staryj-sposob-povyshenija-prodazh/msg364974/#msg364974

После непродолжительных и явно односторонних дебатов, фельдмаршал, в лучших традициях Священной Инквизиции полностью проигнорировал критику, именовал всех несогласных с его точкой зрения сборищем идиотов, дураками и флудерастами и по заветам августинцев инкапсулировался в своих темах, закрыв доступ к ним извне.

Осознав, что дальнейшее обсуждение подобного рода сентенций потеряла под собой всякую материалистическую основу, позволю себе комментировать его Труды в общих темах
 



Сабж: 

По пунктам:
1) на пустой желудок за полчаса до еды, запить сладким соком. 5 гр. В капсулах идеально, потому что креатин чувствителен к кислотной среде желудка.

2) загрузка, когда по 5 гр принимают 4 раза за день, у подавляющего большинства вызывала понос, её предали анафеме и не вспоминали.

3) необходим строго лифтерский тип тренинга ,потому что креатин - силовая добавка.

4) ни у какой формы креатина нет преимуществ перед обыкновенным моногидратом ( ещё раз: в капсулах, это ещё действует как упаковка, это ж элемент еды)

5)людям с повышенной кислотностью желудка приходится увеличивать дозу, потому что малая доза креатина нейтрализуется и не успевает попасть в кишечник

6)есть "прирождённые силовики", люди с уровнем креатина по верхней планке.
Не надо забывать ,что любой параметр организма имеет верхнее и нижнее значение, задрать который выше не получится никак.
На этих людей креатин вообще не действует.

7) уровень креатина растёт на фоне правильных тренировок и умеренного приёма ~ полтора месяца, после чего имеет смысл переходить на приём через день, иначе залив водой и , в редких случаях ,опять расстройство кишечника.
Ничего нового по сравнению с обыкновенным обжорством здесь не наблюдается.

ВОТ И ВСЯ ИНСТРУКЦИЯ.

Собственно, суть комментариев сводится к одной единственной фразе:
За исключением 4 пункта никогда.... НИКОГДА не следуйте данной инструкции
Подробнее по ссылке:
http://forum.ironman.ru/sportivnoe-pitanie/kreatin-novyj-staryj-sposob-povyshenija-prodazh/msg364974/#msg364974

Если вам дорог ваш ментальный покой, а прием креатина не ассоциирован с непрекращающимся поносом, то проходите мимо подобных "рекомендаций"
 

Цитата оттуда

"Я стремился не всучить читателю очередную суперэффективную и «единственно действенную»
 (а как же иначе?!) тренировочную программу,
а показать, по возможности все пути, ведущие к цели, и
научить читателя самостоятельно выбирать свой,
наиболее эффективный и для него приемлемый."

Вышла в конце 2001 или начале 2002 года.

Книга - инструкция. 

Здесь и далее надо понимать Цель ,которую ставил автор при написании труда.
Никаких "открытий" и не планировалось ,потому что всё давно и подробно открыто, разложено и разжёвано, кроме одного "но".

И это "но" объяснено у Вадима.
Для официальной науки не существовало видов спорта, которые имели целью выращивание мышц. Кг, очки ,секунды всем известны.
Процессы в организме до/во время/после нагрузки тоже описаны.

Осталось собрать именно те методики ,которые прямо или косвенно нацелены на рост сократительных структур.

Поэтому ,особо одарённые могут погружаться в миозиновые мостики и как они трутся с ионами водорода - чтоб испортить себе сон.

Нормальным предлагаю внимательно читать ~ с 48 страницы, где идёт детальный разбор вейдеризма, хейкокса, гончаровщины и , САМОГО ГЛАВНОГО, силового цикла тяжелоатлетов и пауэрлифтеров.

Ещё раз: это книга-ИНСТРУКЦИЯ. Понимание физиологии даёт ключ к пониманию конкретных тренировочных схем.
Если не идиотничать, а такие придурки встречаются до сих пор, то книга может очень помочь.

Вот о моих ДОлифтерских тренировках.

Форум IRONMAN >Тренинг >Программы тренировок (Модераторы: admin, Леонид Остапенко) >Приседания динозавра.

Да, не всё сразу знал, бывает. В конце концов задача решается тем ,кто над решением работает ,а не упрямствует.

Тема от 2002 года, до сих пор существует Железная Шахта и мне особенно приятно почитать то, что я сам изложил 23 года назад.

Обыкновенный тренировочный дневник с разъяснением деталей.
Никакого теоретизирования, умничания и прочей феерической белиберды - это и есть мой стиль до сих пор.

Указаны ошибки, а у кого их не было.

Об отсутствии тренировчных дневников атлетов как ДОвейдеровской эпохи, так и всех остальных я уже спрашивал - ответ завис ,ИХ НЕТ.
Почему - мне невдомёк.

Наслаждайтесь

https://ironmine.narod.ru/misc/bunker/dinosaur_squats.htm?ysclid=mv4zwpat9t581400155

Лишний раз убедился, что перед вступлением в диалог имеет смысл ознакомиться с предшествующими написаниями человека.
Залез в топик
Форум IRONMAN >Тренинг >Программы тренировок >Бицепс-Трицепс (Модераторы: admin, Леонид Остапенко) >специализация на руки
Такого тупого флудераста как Дропман надо поискать и не найдёшь, горбатого могила исправит.
Процитирую двух человек из того топика:
" Jury_Photo 
Ржу не могу, ребята, вы думаете чем заумнее фраза, тем мышцы станут больше?
 Вы посмотрите на динозавров, мало кто в теории силен, зато мяса в 1000 раз больше всяких теоретиков! Они не пишут научные статьи, они просто убиваются на тренировке, едят и спят, и снова адские тренировки!"
Леонид Остапенко
Moderator
 
ОтветЦитировать
"А Вам-то это зачем?"

Мне затем, что это все похоже на обыкновенный флуд,
причем достаточно далекий и от науки, и от практики.
В частности, могу всем заявить в полный рост, что ни разу в жизни не пользовался при разработке программ тренировок ни любителям, ни профессионалам требованием определенной продолжительности "времени нахождения мышцы под нагрузкой".
По крайней мере, это было не прямым условием, а косвенным, вытекающим просто из количества повторений в подходе и темпа его выполнения.
Повторяю еще раз с ответственностью: в последние 20 лет не было предложено ни одного приема развития силовых качеств или увеличения мышечной гипертрофии, и все появляющееся "революционное" является перепевом прежних методик или их замысловатыми комбинациями.
По всему этому важно не "водить вилами по воде", а предлагать практические варианты, которые сработали, и которые бы не уводили  совершенно неподготовленных в теории форумчан в дебри пустословия.
Избавиться от словесного изобретательства очень помогают труды Ю.В.Верхошанского, Я.М.Коца, А.С.Медведева, А.Н.Воробьева и других выдающихся столпов советской спортивной науки. Ну, и некоторых их последователей и почитателей на Западе, прежде всего в США и Канаде.
Леонид Остапенко

Пришествие идиотов предполагалось, но не ожидалось в таком бурном исполнении.

Теперь мой подход в изложении питания/тренинга и всего остального касательно тренинга изменится.

Желающим понять суть именно ЭТОГО топика, надо прочитать первые четыре сообщения - они о подлоге в якобы научном исследовании.

Размещение новых тем готовится, не исчезайте.

Ты - обыкновенный неудачник ,пляжный качок, который совершил все возможные ошибки и теперь жалеешь.

Очень глубокая аналитика от мэтра 

Твои козыряния какими-то научными оборотами никакого смысла не имеют.

да, кому нужны эти научные работы .... какая то жалкая кучка дармоедов и бездельников тратящая ресурсы планеты   

Способы приёма креатина были полностью отработаны году ... к 2002 точно.

Объяснения! ну наконец то хоть что то практическое!

1) на пустой желудок за полчаса до еды, запить сладким соком. 5 гр. В капсулах идеально, потому что креатин чувствителен к кислотной среде желудка.

да???? и на сколько он "чувствителен??
А вот тут ученые из Крейтона говорят, что моногидрату в правильной обертке в принцпе параллельно на желудок, т.к. он там "не работает"
"Creatine: State of the Science at the Millennium"

 "International Society of Sports Nutrition position stand: safety and efficacy of creatine supplementation in exercise, sport, and medicine@
тут тоже люди сошлись во мнении, что 1% потерь в желудке это то, с чем можно мириться (это еждународное общество спортивного питания (ISSN) на секундочку, а не пляжники)

"Bioavailability, Efficacy, Safety, and Regulatory Status of Creatine and Related Compounds: A Critical Review"
тут тоже говорят, что кислая среда для моногидрата монописуальна

Но кто все эти люди .... по сравнению с суровыми лифтерами, да? 


Про сок Вы особенно хорошо сказали! Ммммм... наверное с апельсиновым или с яблочным, да? это те соки у которых рН 3,5-3,8 плюс реактивные углеводы с высоким идексом?
И с ними креатин эвакуируется в пищевод, тонкий кишечник и там вместо 6,5-7,0 будет усваиваться при 4,5-4,8, провоцируя несварение и понос???

Конгениально, фельдмаршал!

Неграмотные неудачники, производители креатина, дураки и пляжники рекомендуют разводить его как минимум обычной теплой водой с максимально нейтральной рН, но кто ж их слушает то ... ученых этих! 

2) загрузка, когда по 5 гр принимают 4 раза за день, у подавляющего большинства вызывала понос, её предали анафеме и не вспоминали.

естесственно, от такого количества кислого сока Вас пронесет! Вы же каждую порцию запить должны, реакция кишечника предсказуема
Вы бы его еще водкой бы запивали, а потом жаловались бы на похмельный синдром 

3) необходим строго лифтерский тип тренинга ,потому что креатин - силовая добавка.

да что Вы говорите!?
а велосипедистам .... велосипедистам, например, нельзя что ли?? Вот они дундуки то, целые схемы там расписывают, коктейли с ним придумывают, ломают голову как правильно его выпить ... и тут "БАЦ!" строго лифтерский тренинг! (даже не билдерский, и, уж тем более, не тренинг пляжников-неудачников!)

4) ни у какой формы креатина нет преимуществ перед обыкновенным моногидратом ( ещё раз: в капсулах, это ещё действует как упаковка, это ж элемент еды)

признайтесь честно, подстлушали у пляжников тезис, да? 

5)людям с повышенной кислотностью желудка приходится увеличивать дозу, потому что малая доза креатина нейтрализуется и не успевает попасть в кишечник

а может регулировать кислотность раствора надо, а не пить соки с низким рН??

6)есть "прирождённые силовики", люди с уровнем креатина по верхней планке.
Не надо забывать ,что любой параметр организма имеет верхнее и нижнее значение, задрать который выше не получится никак.
На этих людей креатин вообще не действует.

... а заодно и креатинина и молочной кислоты ...Вам виднее, тут ученые с Вами не согласны, но кто ж их слушает

7) уровень креатина растёт на фоне правильных тренировок и умеренного приёма ~ полтора месяца, после чего имеет смысл переходить на приём через день, иначе залив водой и , в редких случаях ,опять расстройство кишечника.
Ничего нового по сравнению с обыкновенным обжорством здесь не наблюдается.

а если тренировки НЕ правильные то креатин волшебным образом исчезает из тканей и силою Духа Святого переносится обратно в банку?

ВОТ И ВСЯ ИНСТРУКЦИЯ.

Честно говоря, очень вредная инструкция, за исключением одного тезиса (№4)

Желающие узнать биохимию процесса могут прочитать страницы 25-28  и 39-41 "Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений" Вадима Протасенко.
Труд вышел в свет в конце 2001 или начале 2002.

Очень ... ОЧЕНЬ авторитетный физиолог!   

Ты - обыкновенный неудачник ,пляжный качок, который совершил все возможные ошибки и теперь жалеешь.


Твои козыряния какими-то научными оборотами никакого смысла не имеют. Сейчас ты кушаешь травку и "только сегодня приготовленное" ,потому что соевый протеин для свиней готовили, а ты им уподобился.
Отдыхай и выздоравливай, хотя.... уже поздно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Способы приёма креатина были полностью отработаны году ... к 2002 точно.

По пунктам:
1) на пустой желудок за полчаса до еды, запить сладким соком. 5 гр. В капсулах идеально, потому что креатин чувствителен к кислотной среде желудка.

2) загрузка, когда по 5 гр принимают 4 раза за день, у подавляющего большинства вызывала понос, её предали анафеме и не вспоминали.

3) необходим строго лифтерский тип тренинга ,потому что креатин - силовая добавка.

4) ни у какой формы креатина нет преимуществ перед обыкновенным моногидратом ( ещё раз: в капсулах, это ещё действует как упаковка, это ж элемент еды)

5)людям с повышенной кислотностью желудка приходится увеличивать дозу, потому что малая доза креатина нейтрализуется и не успевает попасть в кишечник

6)есть "прирождённые силовики", люди с уровнем креатина по верхней планке.
Не надо забывать ,что любой параметр организма имеет верхнее и нижнее значение, задрать который выше не получится никак.
На этих людей креатин вообще не действует.

7) уровень креатина растёт на фоне правильных тренировок и умеренного приёма ~ полтора месяца, после чего имеет смысл переходить на приём через день, иначе залив водой и , в редких случаях ,опять расстройство кишечника.
Ничего нового по сравнению с обыкновенным обжорством здесь не наблюдается.

ВОТ И ВСЯ ИНСТРУКЦИЯ.

Желающие узнать биохимию процесса могут прочитать страницы 25-28  и 39-41 "Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений" Вадима Протасенко.
Труд вышел в свет в конце 2001 или начале 2002.


 

Дурак ты

Конечно ты дурак

Какая ты смешная дешёвка

Какая взрослая риторика 


Для читающих
Креатин - один из немногих реально полезных и работающих препаратов, использующихся для поддержания и развития анаэробно-алактатной производительности в спорте. Прочтите рекомендации изготовителя и хотя бы 2-3 мета исследования по практике его применения, там подробно описаны дозы, график приема, эффективность и зависимости от приема с другими препаратами

По поводу использования гейнеров с креатином после тренировок (да еще и заранее приготовленных)
Если вы тренирующийся любитель, то никогда не принимайте такого рода смеси чтобы вам там не рассказывали рекламные плакаты и на сколько бы ни были красивыми обещания производителей спортпита.
Это маркетинг на вашем здоровье.