Форум IRONMAN
Питание => Секреты питания и рецепты => Тема начата: Beginner_SportsMan от 29 Апреля 2014, 18:55:08
-
Хочу обсудить интересную (на мой взгляд) тему. Известно, что в рационе травоядных отсутствует животный белок. Возьмем лошадей. Посмотрите какие они мускулистые, массивные, сильные и не жирные. Питаются сеном, мяса в их рационе нет. Вопрос: если мускулатура растет благодаря животному белку, то каким образом они имеют такую форму?
-
А они травку кушают ... много травки.
кпуу
-
Для наглядности лучше было привести растительноядных горилл. Чтоб набрать свою норму белка они упихивают ежедневно по 30 килограмм пищи.
-
https://www.google.lv/#q=физиология+биохимия+лошади
тут есть все ответы.
vianman
-
До кучи давайте обсудим дыхание рыб и бактерии в сероводороде.
-
Есть ещё тема с китами!!!
Как они накачались до такого размера на одном планктоне? huhe
вот где "золотое дно"...
-
А птицы ?!! Оборзели вканец уже - ЛЕТАЮТ !!!
-
Хочу обсудить интересную (на мой взгляд) тему. Известно, что в рационе травоядных отсутствует животный белок. Возьмем лошадей. Посмотрите какие они мускулистые, массивные, сильные и не жирные. Питаются сеном, мяса в их рационе нет. Вопрос: если мускулатура растет благодаря животному белку, то каким образом они имеют такую форму?
Я думаю у них природная предрасположенность. Они же изначально не щупленькие и худые, и у них нет таких тренировок что - 1) сначала садим на лошадь худого мальчика, 7 кругов
2) взрослого дяденьку, 5 кругов
3) упитанного джентельмена, max кол-во кругов, до отказа.
Они едят сено и растут сильные и мощные.
-
Если я правильно помню школьный курс биологии, то у человека в организме не синтезируются несколько аминокислот (потому они и называются незаменимыми). И содержатся они как раз в животном белке.
У лошадей, как и у прочих мускулистых травоядных, в организме синтезируются все необходимые аминокислоты.
-
Для наглядности лучше было привести растительноядных горилл. Чтоб набрать свою норму белка они упихивают ежедневно по 30 килограмм пищи.
Есть ещё один занимательный факт из жизни горилл, да и некоторых других животных. ..."Копрофагия" называется...
ТС-р как был теоретиком, так им и остался.
-
Если я правильно помню школьный курс биологии, то у человека в организме не синтезируются несколько аминокислот (потому они и называются незаменимыми). И содержатся они как раз в животном белке.
У лошадей, как и у прочих мускулистых травоядных, в организме синтезируются все необходимые аминокислоты.
Про человека и невозможность синтеза нескольких аминокислот я в курсе.
Значит правильный ответ на мой вопрос заключается в том, что у травоядных синтезируются все аминокислоты из растительной пищи и потребности в животном белке у них нет.
Спасибо :)
-
Для наглядности лучше было привести растительноядных горилл. Чтоб набрать свою норму белка они упихивают ежедневно по 30 килограмм пищи.
Есть ещё один занимательный факт из жизни горилл, да и некоторых других животных. ..."Копрофагия" называется...
Копрофагия нужна, чтобы создать микрофлору в кишечнике. Человеческие детёныши именно поэтому тоже тянут всякую каку в рот)))
-
Если я правильно помню школьный курс биологии, то у человека в организме не синтезируются несколько аминокислот (потому они и называются незаменимыми). И содержатся они как раз в животном белке.
У лошадей, как и у прочих мускулистых травоядных, в организме синтезируются все необходимые аминокислоты.
Про человека и невозможность синтеза нескольких аминокислот я в курсе.
Значит правильный ответ на мой вопрос заключается в том, что у травоядных синтезируются все аминокислоты из растительной пищи и потребности в животном белке у них нет.
Спасибо :)
Насколько припомина, в растительных белках также содержатся все аминокислоты, но их соотношение совсем не оптимально для человека. Одних будем с трудом набирать, других наоборот пережирать+ попутно будет ну очень много углеводов. Потому проще есть мясо и не париться. Против природы не попрёшь ag
-
Господа спорящие и предполагающие, составьте себе труд ознакомиться для начала с принципиальным различием в системе пищеварения человека и жвачных животных, и у вас начисто отпадет желание переходить на целлюлозу ради получения белка из того материала, из которого может получить его только корова или коза. Для этого наберите в браузере "различия в пищеварительной системе человека и жвачных животных", или если очень лень (а судя по всему, дело обстоит именно так), то вот первая попавшаяся мне на глаза внятная аргументация: http://biofile.ru/bio/9159.html.
Всем приятного чтения.
Леонид Остапенко
-
А вопрос-то не так прост, как кажется.
Ради интереса "погуглил на тему".
Единственной отсуствующей незаменимой аминокислотой в пшенице ("основе" традиционной евразийской кухни) оказался треонин. Зато он содержится в таких продуктах, как гречка, картофель, кукуруза, бобовые (приличный процент).
п.с. не в коей мере не призываю к вегетарианству ag ag
-
брать пример с травоядных животных это финансово не выгодно.Надо сразу брать пример с растений и питаться ультрафиолетом.К тому же такой характер питания окрасит кожу в миролюбивый зелёный цвет.
-
брать пример с травоядных животных это финансово не выгодно.Надо сразу брать пример с растений и питаться ультрафиолетом.К тому же такой характер питания окрасит кожу в миролюбивый зелёный цвет.
Лишь бы не в цвет "менс-физик" ag
-
Хочу обсудить интересную (на мой взгляд) тему. Известно, что в рационе травоядных отсутствует животный белок. Возьмем лошадей. Посмотрите какие они мускулистые, массивные, сильные и не жирные. Питаются сеном, мяса в их рационе нет. Вопрос: если мускулатура растет благодаря животному белку, то каким образом они имеют такую форму?
ну что за глупость? какая разница почему они такие? у нас разная анатомия, гормональный фон, ДНК в конце концов - сравнение не имеет смысла!!! таракан вот выдерживает более высокий уровень радиации - теперь то что?
-
ну что за глупость? какая разница почему они такие? у нас разная анатомия, гормональный фон, ДНК в конце концов - сравнение не имеет смысла!!! таракан вот выдерживает более высокий уровень радиации - теперь то что?
Вы правы. Лучше вообще ни во что никогда не вникать и слушать самого накаченного дядю в зале yes
-
самые большие на планете млекопитающие это киты.Сама большая мышечная масса. Кроме того киты не спят.Точнее дремлют одни глазом: один глаз спит,второй-нет. Согласитесь что дополнительные 8 часов необходимые человеку на сон,можно было бы использовать для более приятный вещей,в том числе и для тренировок.А ещё можно прямо на работе одним глазом спать,вторым работать. Но это ладно.вернёмся к самой большой мышечной массе.Киты питаются исключительно планктоном.Можно ли на этом основании сделать вывод что нужно перейти на питание планктоном?
-
Лучше вообще ни во что никогда не вникать и слушать самого накаченного дядю в зале yes
Может целесообразнее спрашивать тех, кто знает? windk
-
Маша,ты какие-то сложные пути выбираешь!
Ну вот смотри:
1.Найти того кто знает
2.Спросить
3.Понять
4.Выучить
5.Начать применять.
Куда проще:
1.Питаться планктоном.
Или сеном.
А если тем и другим,то станешь большим как кит,и красивым как конь.
А ещё у коня балда большая.Вдруг это из-за сена?!
-
Вангую, что с такими темпами, травоядные начнут есть мясо, узнав, что от этого их попрет еще больше! ag ag ag
Хотя..., если посмотреть со стороны, то ситуация выглядит примерно таким образом:
(http://sc.uploads.ru/D5tKM.jpg)
-
А что, если корову мясом кормить? Молоко будет давать?
-
ну что за глупость? какая разница почему они такие? у нас разная анатомия, гормональный фон, ДНК в конце концов - сравнение не имеет смысла!!! таракан вот выдерживает более высокий уровень радиации - теперь то что?
Вы правы. Лучше вообще ни во что никогда не вникать и слушать самого накаченного дядю в зале yes
в суть вашего вопроса надо было вникнуть в школе, на уроках биологии!
-
ну что за глупость? какая разница почему они такие? у нас разная анатомия, гормональный фон, ДНК в конце концов - сравнение не имеет смысла!!! таракан вот выдерживает более высокий уровень радиации - теперь то что?
Вы правы. Лучше вообще ни во что никогда не вникать и слушать самого накаченного дядю в зале yes
в суть вашего вопроса надо было вникнуть в школе, на уроках биологии!
Это нынче в школе проходят, а не ВУЗах сельскохозяйственных? hth
-
Киты питаются исключительно планктоном.Можно ли на этом основании сделать вывод что нужно перейти на питание планктоном?
Я разве писал, что нужно брать пример и переходить на питание, как у травоядных или на планктон?
Ответ на вопрос я уже получил чуть выше.
(http://sc.uploads.ru/D5tKM.jpg)
ag ag Но суть вы уловили правильно (на 5 картинке), среди всех отписавшихся в теме, 99% пишут просто ради того, чтобы написать - флуд и туфту.
-
Хорош уже пинать интересанта...
в суть вашего вопроса надо было вникнуть в школе, на уроках биологии!
Во-первых на уроках биологии зоологии никогда не изучались особенности пищеварительной системы копытных и жвачных.
Так что такое мог написать разве что человек, который учебник этот отродясь не открывал сам(http://smayli.ru/data/smiles/jestokie-243.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Во-вторых, первый пост темы не имел цели начать питаться, как конь, и содержал вопрос, а также предложение обсудить тем, кому это интересно ( в смысле остальные могут идти лесом). Вот я так поняла, поэтому и не отписывалась.
Хочу обсудить интересную (на мой взгляд) тему. Известно, что в рационе травоядных отсутствует животный белок. Возьмем лошадей. Посмотрите какие они мускулистые, массивные, сильные и не жирные. Питаются сеном, мяса в их рационе нет. Вопрос: если мускулатура растет благодаря животному белку, то каким образом они имеют такую форму?
А тужатся все острить лишь по одной простой причине: истина по-прежнему все где-то рядом.
Не разобрались в причинах до конца, не докопались до истины.
Орхидею Ванда в пример забыли привести: как из ничего взрастить что-то.
Продолжаем приводить примеры, господа кпуу
-
Я разве писал, что нужно брать пример и переходить на питание, как у травоядных или на планктон?
Нет,это была моя идея! Даже не пытайтесь её украсть у меня!!! fgh5 я первый придумал методику-вся прибыль моя !!!
-
Я разве писал, что нужно брать пример и переходить на питание, как у травоядных или на планктон?
Нет,это была моя идея! Даже не пытайтесь её украсть у меня!!! fgh5 я первый придумал методику-вся прибыль моя !!!
Учитывая, что синий кит набирает полцентнера массы за день,
Вам пора выписывывать Нобелевскую премию за открытия в сфере бодибилдинга и фитнеса ag
-
Я разве писал, что нужно брать пример и переходить на питание, как у травоядных или на планктон?
Нет,это была моя идея! Даже не пытайтесь её украсть у меня!!! fgh5 я первый придумал методику-вся прибыль моя !!!
ag ag ag ag ag ag только правильно будет "методиГу"!
-
Хорош уже пинать интересанта...
в суть вашего вопроса надо было вникнуть в школе, на уроках биологии!
Во-первых на уроках биологии зоологии никогда не изучались особенности пищеварительной системы копытных и жвачных.
Так что такое мог написать разве что человек, который учебник этот отродясь не открывал сам(http://smayli.ru/data/smiles/jestokie-243.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Во-вторых, первый пост темы не имел цели начать питаться, как конь, и содержал вопрос, а также предложение обсудить тем, кому это интересно ( в смысле остальные могут идти лесом). Вот я так поняла, поэтому и не отписывалась.
Хочу обсудить интересную (на мой взгляд) тему. Известно, что в рационе травоядных отсутствует животный белок. Возьмем лошадей. Посмотрите какие они мускулистые, массивные, сильные и не жирные. Питаются сеном, мяса в их рационе нет. Вопрос: если мускулатура растет благодаря животному белку, то каким образом они имеют такую форму?
А тужатся все острить лишь по одной простой причине: истина по-прежнему все где-то рядом.
Не разобрались в причинах до конца, не докопались до истины.
Орхидею Ванда в пример забыли привести: как из ничего взрастить что-то.
Продолжаем приводить примеры, господа кпуу
в третьих биология 7 класс "животные". Органы пищеварения, обмен веществ. Препадаёт учитель, а не учебник. Я не писал что это подробно в учебнике разбирается. Нам преподаватель рассказывал
Что косается сути вопроса - ну если это так, для общего развития, наверное стоит поискать информацию на более профильном ресурсе.
-
в третьих биология 7 класс "животные". Органы пищеварения, обмен веществ.
Хвала небесам, что сегодня у нас есть Интернет (http://smayli.ru/data/smiles/molitva-26.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Гениальнее Мистера Фримана никто не вскрыл суть сегодняшнего явления всезнайства, бутафорского по сути
http://www.youtube.com/watch?v=ZQNdKkFlFS0
Уверена, что и формула пороха - сущий пустяк, воспроизвести ее, "как два пальца" для большинства форумчан ag, чего уж там про лошадиное...пищеварение говорить.
Но не всю информацию можно нарыть в инете, есть такая, которая сокрыта в недрах чужих диссертаций и неопубликованных в сети книгах.
Поэтому перспектив удовлетворить любопытство ТС мало: лошадники на спец порталах привыкли больше обсуждать прикладные вещи, не вдаваясь глубоко в науку. Да и вроде ТС уже "все ответы получил" и вполне себе доволен. windk bu
И поржали по-конски и пофантазировали от души ssw
-
Маша сегодня в ударе!)))
-
Если я правильно помню школьный курс биологии, то у человека в организме не синтезируются несколько аминокислот (потому они и называются незаменимыми). И содержатся они как раз в животном белке.
Неправильно помните курс. Незаменимые (все) есть и в растительных белках. Вопрос может быть в пропорциях и количестве вообще.
-
в третьих биология 7 класс "животные". Органы пищеварения, обмен веществ.
Хвала небесам, что сегодня у нас есть Интернет (http://smayli.ru/data/smiles/molitva-26.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Гениальнее Мистера Фримана никто не вскрыл суть сегодняшнего явления всезнайства, бутафорского по сути
http://www.youtube.com/watch?v=ZQNdKkFlFS0
Уверена, что и формула пороха - сущий пустяк, воспроизвести ее, "как два пальца" для большинства форумчан ag, чего уж там про лошадиное...пищеварение говорить.
ну так по этому
Что косается сути вопроса - ну если это так, для общего развития, наверное стоит поискать информацию на более профильном ресурсе.
rease не? huhe
а так то, ну по моему не авторитетному мнению, даже школьных знаний хватает чтобы знать что пищеварительная система животных и человека - отличается, и что у разных животных она тоже разная. Каких то ГЛУБОКИХ знаний для понимания этого - не нужно.
И ещё раз если нужно разобраться в пищеварительной системе лошади - наверное, опять же - могу ошибаться, нужно не на сайт о спорте с этим вопросом идти.
-
ох что-то опять флуда много, а конструктива мало.
-
а так то, ну по моему не авторитетному мнению, даже школьных знаний хватает чтобы знать что пищеварительная система животных и человека - отличается, и что у разных животных она тоже разная. Каких то ГЛУБОКИХ знаний для понимания этого - не нужно.
И ещё раз если нужно разобраться в пищеварительной системе лошади - наверное, опять же - могу ошибаться, нужно не на сайт о спорте с этим вопросом идти.
Всё верно, лошадь питается, как лошадь и при этом имеет приличную мышечную массу.
Нам же для приобретения этой мышечной массы бодибилдинг-сенсеи постоянно предлагают питаться не как человеку, а как неардентальцу. Непонятно, правда?
-
Если рассматривать более конкретные цифры, то мы придём к немного другой картине. 300гр, это белковый обмен человека 70кг веса, то есть, примерно 1% от его мышечной массы. Максимальный недельный прирост мышц тоже составляет примерно 1% от мышечной массы. Получаем 300гр*30%= 90гр белка для поддержания оперативных нужд организма, плюс 30кг*1%=300гр/7дней=43гр+90гр=133гр белка в сутки необходимо человеку 70кг для роста и это количество должно постоянно расти. Возьмем простой пример человека 100кг весом при 15% жира. 43кг (мышечная масса)*1%=430гр (базовый обмен белков). 430гр*30%=129гр (поддержка белкового обмена) 43кг*1%=430гр/7=62гр в день (необходимо для роста)+129гр (базовый обмен)=191гр белка в сутки. Это минимум, необходимый для роста и эти цифры должны постоянно расти, с ростом мышечной массы и тяжёлыми тренировками. Здесь не учитывается быстрый метаболизм, по типу белкового обеспечения энергией организма и 30-ти процентные потери на энергообеспечение. А это значит, что эти 30% нужно добавить в конечный результат расчётов, а у людей с ускоренным обменом веществ количество потребляемого белка может быть намного больше, и приведённые выше расчёты являются минимальным количеством суточного потребления белка. На практике эти цифры могут быть гораздо больше и определить их можно только экспериментальным путём, по принципу – нет роста, значит мало белка. В общем, мы получаем уже 50-60% белка в дневном рационе, а не 20-30%, как советуют «специалисты». Этому есть простое логическое объяснение. Абсолютно всё, в человеческом организме, состоит из белковых соединений.
(с) Один интернет-гура ag
-
а так то, ну по моему не авторитетному мнению, даже школьных знаний хватает чтобы знать что пищеварительная система животных и человека - отличается, и что у разных животных она тоже разная. Каких то ГЛУБОКИХ знаний для понимания этого - не нужно.
И ещё раз если нужно разобраться в пищеварительной системе лошади - наверное, опять же - могу ошибаться, нужно не на сайт о спорте с этим вопросом идти.
Всё верно, лошадь питается, как лошадь и при этом имеет приличную мышечную массу.
Нам же для приобретения этой мышечной массы бодибилдинг-сенсеи постоянно предлагают питаться не как человеку, а как неардентальцу. Непонятно, правда?
о которых сенсеях речь? И тогда о которой модели питания?
И это - давайте оставим в покое лошадей, хорошее животное правда, но нам к сожалению их режим питания не подойдет.
-
Если рассматривать более конкретные цифры, то мы придём к немного другой картине. 300гр, это белковый обмен человека 70кг веса, то есть, примерно 1% от его мышечной массы. Максимальный недельный прирост мышц тоже составляет примерно 1% от мышечной массы. Получаем 300гр*30%= 90гр белка для поддержания оперативных нужд организма, плюс 30кг*1%=300гр/7дней=43гр+90гр=133гр белка в сутки необходимо человеку 70кг для роста и это количество должно постоянно расти. Возьмем простой пример человека 100кг весом при 15% жира. 43кг (мышечная масса)*1%=430гр (базовый обмен белков). 430гр*30%=129гр (поддержка белкового обмена) 43кг*1%=430гр/7=62гр в день (необходимо для роста)+129гр (базовый обмен)=191гр белка в сутки. Это минимум, необходимый для роста и эти цифры должны постоянно расти, с ростом мышечной массы и тяжёлыми тренировками. Здесь не учитывается быстрый метаболизм, по типу белкового обеспечения энергией организма и 30-ти процентные потери на энергообеспечение. А это значит, что эти 30% нужно добавить в конечный результат расчётов, а у людей с ускоренным обменом веществ количество потребляемого белка может быть намного больше, и приведённые выше расчёты являются минимальным количеством суточного потребления белка. На практике эти цифры могут быть гораздо больше и определить их можно только экспериментальным путём, по принципу – нет роста, значит мало белка. В общем, мы получаем уже 50-60% белка в дневном рационе, а не 20-30%, как советуют «специалисты». Этому есть простое логическое объяснение. Абсолютно всё, в человеческом организме, состоит из белковых соединений.
(с) Один интернет-гура ag
не успеваю я за вами. Ну диеты бывают разные.
-
о которых сенсеях речь? И тогда о которой модели питания?
И это - давайте оставим в покое лошадей, хорошее животное правда, но нам к сожалению их режим питания не подойдет.
Рекомендации употреблять 3 и более гр. белка на 1 кг веса встречаются в бодибилдерской литературе довольно регулярно. Какая это модель питания, я х\з. Но явно не полезная для здоровья хомо сапиенс (кроме, разве малых народностей тундры )
-
не успеваю я за вами. Ну диеты бывают разные.
Диета- это, как правило, временная мера.
-
Дие́та (греч. δίαιτα — образ жизни, режим питания) — совокупность правил употребления пищи человеком или другим живым организмом
т.о. - она не может быть временной... gb54
-
Дие́та (греч. δίαιτα — образ жизни, режим питания) — совокупность правил употребления пищи человеком или другим живым организмом
т.о. - она не может быть временной... gb54
Это всё игра слов ag
По факту эта "совокупность правил" нацелена на решение каких-либо задач. Набор мышц, сгонка жира, какие-то лечебные задачи и правила/принципы питания будут меняться в соответствии с целью.
-
3 и более грамм - это при условии приёма комет и прочих космических тел.
в вашем примере, если я всё правильно понял, на вес 100 кг 191 гр белка в сутки, т.е. примерно 2 гр на кг - при наборе допустимо. А так всё достаточно индивидуально - кому то и 1,5 гр на кг достаточно.
на днях смотрел видео на тему питания - монолог был от спортсмена контактника (БИ). он привёл интересный пример - его знакомый таец, профессиональный боец муай-тай, питается на постоянку рисом, какими то острыми перцами (тайская кухня), ИНОГДА к этому добавляется рыба, а пьёт он только воду (ни в коем случаи не кола и не фанта), а всё по тому что в начале карьеры тренер сказал ему что иное питание приведёт его к поражению. Так он так уже последние лет 20 питается - и ничего здоровье в порядке (ну с поправкой на спортивное настоящее)
-
Рис для китайцев-японцев, как для русского хлеб.
-
3 и более грамм - это при условии приёма комет и прочих космических тел.
в вашем примере, если я всё правильно понял, на вес 100 кг 191 гр белка в сутки, т.е. примерно 2 гр на кг - при наборе допустимо. А так всё достаточно индивидуально - кому то и 1,5 гр на кг достаточно.
Да Вы не смотрите на эти цифры вообще, это результат потока мысли ag
Через пару лет тот же "специалист" уже писал следующее
По поводу мифов и количества белка, необходимого для роста. Максимальный недельный рост мышц у натурала составляет 1 фунт в неделю или 453 грамма. Из них собственно белка всего лишь 17%, остальное вода. Путём несложных подсчётов можно прийти к очень интересным цифрам. 453/7=64.71*17%=11 грам белка В СУТКИ. Много, не правда ли? Как бы столько сожрать то умудриться, даже с учётом прожиточного минимума (ещё 30 грам).
Для роста нужно ВСЕГО 11 грам в сутки дополнительно к обычному рациону поддержки азотного баланса. 25+11/50%=72гр белка в сутки для тушки в 70 кг весом. 50% это то, что ты усвоешь из пищи из общего количества съеденного белка.
-
У меня знакомый тренирует лошадей, есть хорошие чемпионы.
Вот думаю к нему записаться на тренировку, поможет?
-
Костя, я вот не решалась писать, что у лошадей отсутствует желчный пузырь.
Побоялась, что все станут предлагать ( а то и практиковать) харакири с удалением у себя оного, аргументируя это тем, что вот раз лошади такие сильные, мускулистые, выносливые... rease
-
У меня знакомый тренирует лошадей, есть хорошие чемпионы.
Вот думаю к нему записаться на тренировку, поможет?
Решил попробовать себя в роли лошади?
-
У меня знакомый тренирует лошадей, есть хорошие чемпионы.
Вот думаю к нему записаться на тренировку, поможет?
Решил попробовать себя в роли лошади?
Нет, коня.