Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Ваган]

иначе накроет вас катаболизм

катаболизм идёт всегда, как и синтез, тренинг увеличивает катаболизм, питание синтез, но иметь будет значение итоговый результат, за неделю к примеру, но не за время суток.

я в курсе)

[lorda]

я в курсе)

а значит ничего не накроет, то есть как процесс шёл, так и будет идти с изменениями по мере уравновешивания гомеостаза в организме.

[Ваган]

я в курсе)

а значит ничего не накроет, то есть как процесс шёл, так и будет идти с изменениями по мере уравновешивания гомеостаза в организме.

я не четко выразился, накроет мышечную массу, в состоянии покоя окисление жиров не будет на том уровне, что при физической активности, заметил на себе, после зала нет сильного чувства голода и гипогликемия не чувствуется,если двигаюсь - хожу, только хватает на час +, а вот стоит присесть на минут 5, все голод, слабость

[lorda]

все голод, слабость

чувство голода это не есть голод тела, чувство голода это позыв тела к принятию пищи, когда ты останавливаешься тело усиливает эти импульсы, физиологически же, потребности в пище не поменялись.

[Ваган]

все голод, слабость

чувство голода это не есть голод тела, чувство голода это позыв тела к принятию пищи, когда ты останавливаешься тело усиливает эти импульсы, физиологически же, потребности в пище не поменялись.

Голодом и насыщением заведует промежуточный мозг. Среди его подкорковых ядер находится особый пищевой центр. Большая заслуга в установлении этого факта принадлежит нобелевскому лауреату в области физиологии Ивану Петровичу Павлову. Задача пищевого центра — формирование пищевого поведения, то есть заботы о постоянной сытости. Пищевой центр состоит из двух «департаментов»: один отвечает за чувство голода, другой — за чувство насыщения. До мозга сведения о голоде и насыщении доходят двумя способами — через нервы, идущие от желудка и кишечника, и через вещества, содержащиеся в крови. Для доказательства этого было проведено два эксперимента. Нервы отвечают за объём и вес: учёные раздули в желудке у голодного животного резиновый баллон и таким способом подавили у того чувство голода. Но лишь на короткое время, так как пища, помимо того, что заполняет желудок и кишечник, ещё расщепляется и всасывается из желудочно-кишечного тракта в кровь. Значит, у сытого человека продуктов пищеварения в крови больше чем у голодного. Пищевой центр отслеживает эти изменения состава крови, и не по одному, а по нескольким веществам (глюкозе, аминокислотам, продуктам распада жиров), во избежание ошибки. Чтобы доказать это, был проведён другой опыт. Учёные перелили давно не евшему псу кровь его сытого собрата, в результате голодная собака потеряла всякий интерес к еде.

[lorda]

Ваган, так к чему это выдержка из литературы была приведена?

[Виктор С.]

чувство голода это не есть голод тела, чувство голода это позыв тела к принятию пищи, когда ты останавливаешься тело усиливает эти импульсы, физиологически же, потребности в пище не поменялись.

Н-да, не каждому дано понять глубину тезиса...

А вот это:

... Пищевой центр состоит из двух «департаментов»: один отвечает за чувство голода, другой — за чувство насыщения. До мозга сведения о голоде и насыщении доходят двумя способами — через нервы, идущие от желудка и кишечника, и через вещества, содержащиеся в крови. ....Пищевой центр отслеживает эти изменения состава крови, и не по одному, а по нескольким веществам (глюкозе, аминокислотам, продуктам распада жиров), во избежание ошибки.

понятно.
Ваган, спасибо.

[lorda]

Виктор С., так разговор был не про это, а про то что Ваган после тренировки пока двигается не ощущает чувства голода, но стоит ему сеть и расслабиться, как сразу он есть хочет.
При этом физиологически фактически ничего не поменялось, то есть и при движении и при остановке будет тот же дефицит энерго баланса организма, единственно чего нет, это чувства голода пока есть движение.
Вот на это я и написал

чувство голода это не есть голод тела, чувство голода это позыв тела к принятию пищи, когда ты останавливаешься тело усиливает эти импульсы, физиологически же, потребности в пище не поменялись.

При чём здесь приведённое определение чувства голода вообще?

[Ваган]

Виктор С., так разговор был не про это, а про то что Ваган после тренировки пока двигается не ощущает чувства голода, но стоит ему сеть и расслабиться, как сразу он есть хочет.
При этом физиологически фактически ничего не поменялось, то есть и при движении и при остановке будет тот же дефицит энерго баланса организма, единственно чего нет, это чувства голода пока есть движение.
Вот на это я и написал

чувство голода это не есть голод тела, чувство голода это позыв тела к принятию пищи, когда ты останавливаешься тело усиливает эти импульсы, физиологически же, потребности в пище не поменялись.

При чём здесь приведённое определение чувства голода вообще?

lorda если верить вашим словам физиология покоя и активности абсолютно ничем не отличается, только импульс о голоде будет сильнее, с чем я и не согласен

[lorda]

с чем я и не согласен

как всё на самом деле?

[Ваган]

с чем я и не согласен

как всё на самом деле?

это только предположение, если сохранить активность после тренировки и не принимать пищу, в течении этого времени (время зависит от степени активности), мы говорили об 1 часе, то процесс липолиза не остановится, не начнутся восстоновительные процессы, углеводно-белковое окно. Говоря проще я согласен с Freed3d, час голодание после тренировки + физическая активность сожгут дополнительно лишние калории

[lorda]

липолиза не остановится, не начнутся восстоновительные процессы

А липолиз это не восстановительный процесс энергетического баланса?

час голодание после тренировки + физическая активность сожгут дополнительно лишние калории

А в остальной период времени?
Когда ты поешь через час, если баланс по энергии уже восстановлен, что будет происходить?
После тренинга процесс катаболизма преобладает над процессом синтеза (в том числе белковых структур), аминокислоты как простой источник энергии будет легко утилизироваться, в чём смысл данного процесса? не лучше было бы пустить на эти цели тот продукт, который ты и так будешь есть, но только при этом эффективность его потребления будет выше?

[Ваган]

липолиза не остановится, не начнутся восстоновительные процессы

А липолиз это не восстановительный процесс энергетического баланса?

час голодание после тренировки + физическая активность сожгут дополнительно лишние калории

А в остальной период времени?
Когда ты поешь через час, если баланс по энергии уже восстановлен, что будет происходить?
После тренинга процесс катаболизма преобладает над процессом синтеза (в том числе белковых структур), аминокислоты как простой источник энергии будет легко утилизироваться, в чём смысл данного процесса? не лучше было бы пустить на эти цели тот продукт, который ты и так будешь есть, но только при этом эффективность его потребления будет выше?

на период времени эффективности этого метода много что влияет, уровень активности, объем тренировки, уровень гормонов, но все это можно понять на себе, если преобладает усталость и голод, значит все резервы исчерпаны.
Насчет поел через час и баланс энергии восстановлен, я не понял вопроса, компенсация потраченной энергии займет сутки. О каком синтезе белковых структур может идти речь при исчерпанных запасах энергии, этот процесс полностью остановлен, до восстановления энерегетичских ресурсов, проще говоря пока организм энергетические запасы не восстановит, никакого синтеза белка не будет, иначе натуралы могли заниматься каждый день и расти. По вашему липолиз когда происходит когда метаболизм превосходит катобализм, нет конечно, во время катобализма, так почему по вашему должна больше посыпаться белковая масса, а не жировая?

[Dropman]

Если "активно" нагружаться, расходуется гликоген мышц... на его восстановление надо 48-96 часов в зависимости от степени "активности".
Т.е. рост мышц начнется тогда, когда энергетика восстановится?

А сколько отводится на рост? (времени?)

понедельник - тренировка
...
пятница - вроде восстановили гликоген (пошел рост)
...
повторная тренировка группы - среда следующей недели? или позже?
 

[Ваган]

Если "активно" нагружаться, расходуется гликоген мышц... на его восстановление надо 48-96 часов в зависимости от степени "активности".
Т.е. рост мышц начнется тогда, когда энергетика восстановится?

А сколько отводится на рост? (времени?)

понедельник - тренировка
...
пятница - вроде восстановили гликоген (пошел рост)
...
повторная тренировка группы - среда следующей недели? или позже?
 

48-96 часов - это время, необходимое для восстановления запасов гликогена(суперкомпенсации), восстановление мышц (самих клеток) происходит в течение 7-14 дней (полное восстановление), естественно, чем меньше интенсивность, тем меньше времени требуется на восстановление, восстановительные способности у каждого организма разные, но тем не менее, это происходит примерно в этом диапазоне,таким образом, мы каждые 48 часов даем восстановиться запасу гликогена, а каждые 7 дней - одной мышечной группе.
ps Dropman я уверен вы знали  эту информацию, проверка на "вшивость"?) либо вы не согласны с этой теорией?