Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Самбист]

Сорри за то, что спрашиваю немного не в тему, у меня с одним человеком возник по поводу вопроса спор: чем удар сильнее ногой или рукой?

Если взять к сравнению натренированые руки и ноги то удар ногой конечно сильнее.

[ОК]

Сорри за то, что спрашиваю немного не в тему, у меня с одним человеком возник по поводу вопроса спор: чем удар сильнее ногой или рукой?

  Я спрашивал уже, силу удара из стойки ногой среднего бойца в среднем весе на уровне высоты головы.
  Никто не знает.
  По теории есть два варианта 1. удар ногой сильнее,
                                           2. удар рукой сильнее и оба теоретически можно доказать.
 

[ОК]

Сорри за то, что спрашиваю немного не в тему, у меня с одним человеком возник по поводу вопроса спор: чем удар сильнее ногой или рукой?

Если взять к сравнению натренированые руки и ноги то удар ногой конечно сильнее.

  Если бить из положения III позиции в пах.

[Самбист]

Просто взять тот факт что мышцы ног сильнее чем рук. Попробуй целый день простоять на руках. Просто и руки и ноги надо правельно использовать, а для этого надо не год тренировок.

[Overloud]

Массы в ногах конечно больше, чем в руках, но при правильном ударе рукой используется как бы вся масса тела. Хотя я считаю тоже что ногой сильнее. То есть обе точки зрения верны получается?

[ОК]

Массы в ногах конечно больше, чем в руках, но при правильном ударе рукой используется как бы вся масса тела. Хотя я считаю тоже что ногой сильнее. То есть обе точки зрения верны получается?

  Вот и я о том. Что оба варианта верные. Нужно найти статистику силы удара ногой.
  Теоретически -
  при ударе рукой задействуют мышцы ног, рук и т. д.
  при ударе ногой мышцы рук не задействуют
  Вывод - удар рукой сильнее.
  sergiys - открыл, но данных не нашел.
  Напиши, пожалуйста, я тебе поверю на "слово".
 

[ОК]

sergiys - я не могу найти где там сила удара.
Он у меня не скачивается.

[Самбист]

Что и требоволось доказать....Спасибо sergiys.

[ОК]

Удар кулаком стоя 432 кг
Удар в перчатке 290 кг
Удар ногой в кг не сказали, но при эксперименте привел к деформации грудной клетки на 6 см, вообщем намного мощнее)))))) в жизни привел бы к переломам ребер и возможно травме сердца.
Удар из положения сидя над лежащим противником кулаком 910 кг

Сила удара бойца смешанного стиля одинакова с силой профи боксера.Во всех остальных ударах боец смешанного стиля показал лучшие результаты над бойцом Муай-тай и каратистом

Удар ногой в кг не сказали, но при эксперименте привел к деформации грудной клетки на 6 см, вообщем намного мощнее)))))) в жизни привел бы к переломам ребер и возможно травме сердца - это коленом?
  Вот и тут нету силы удара ногой.
  Бить в стоячего противника лучше в голову рукой, в грудную клетку предположительно ногой с разворота.
  Лежачего - рукой.
  Вывод такой - лучше бить тем, чем проще попасть, но желательно рукой.

[александр т.]

Я когда-то смотрел док. фильм и там показывали китайца, который давно занимается восточными единаборствами. Он там разбивал камень на части и разбил его ребром ладони. Было подсчитано, что чтобы разбить камень нужно приложить силу удара в две тонны. И китаец был далеко не здоровый и лет ему было около 50. Вот что значит мастер.

[igrok]

Видел тот фильм по дискавери... не совсем корректно сравнивать так... Во-первых там бойцы разных категорий, во-вторых зависит от пложения корпуса, например, Удар из положения сидя над лежащим противником кулаком 910 кг так силен от того, что голова того, кто снизу упирается в пол, иначе сила удара не думаю, что была бы намного больше чем обычно.

А мощь удара бойцов СС больше чем у каратиста от того, что каратисты и бойцы кун фу были легче.

[NikVovan]

По-моему важно не то, какой удар сильнее, а какой эффективнее в поединке.
Если я правильно понял, то loboda об этом и говорил.
Ещё один важный компонент это - эффективная защита.
Если по бойцу невозможно попасть, то смысл силы удара уходит на второй план, а множество «выпущенных» акцентированных ударов (рукой, ногой – не важно) сильно утомляют и не только физически, «уходит» уверенность в собственных возможностях, а это не последний момент.
В боксе, например, считается эффективным серийная работа, «пристрелявшись» лёгкими ударами легче нанести точный, акцентированный удар.
А «выцеливание» и расчёт на один сильный/мощный удар далеко не всегда оправданно, так как это видно противнику, если класс и опыт бойцов примерно на одном уровне.
Конечно, скорость (мысли, ударов, защитных действий) здесь имеет очень большое значение.
Занимаясь рукопашным боем, слышал ответ тренера на этот не редко задаваемый ему вопрос, он считал, что рукой эффективнее. (не без исключений, конечно, например удар в пах, просто и эффективно т.к. мало кого учат защите от него, хотя вариант «не красивый»)
Тренер в прошлом чемпион Европы по дзюдо. Была и у него и другая спецподготовка, где и какая история умалчивает, он тренировал сотрудников спецслужб, в том числе …
Нам показывал некоторые простые, интересные и эффективные приёмы с практической точки зрения, например как можно защитить себя зимой с помощью обычного шарфа или тактика поведения, при нападении в ограниченном пространстве и др.
Не стану утверждать, что «это» - истина, а «это» - заблуждение.
Повторюсь, на мой взгляд, важна эффективность удара, а не то чем он был нанесён, рукой или ногой.

[trooper69]

Муай-тай -- очень эфективная техника.

[Москит]

Если будешь применять приемы не думая, то станешь еще эффективнее

Интересно как?

  В бою ты думаешь, но не над техникой выполнения приема а над стратегией и тактикой и все происходит рефлексорно.
 Если в бою думать над техникой выполнения то получиться как в сказке с сороконожкой.
 Молодой муравей у ней спросил, как ты ходишь и не спотыкаешься. Я в своих ногах путаюсь.
 Сороконожка начала объяснять 1 ногу суда, 40 туда, 2 туда, 5 суда споткнулась и поломала десяток ног.
 Многие считают, что у боксеров хорошая реакция. Возможно она не плохая, но не лучшая чем у теннисиста, и боксер не среагирует на полет кулака с расстояния 0,5 м. Боксер реагирует до его вылета, рефлексорно оценивая положение ног, рук и расположение центра веса противника. По этому боксеры плохо реагируют на подсечки и удары ногой, если нет практики рукопашного боя.
 Мне как то давно пришлось участвовать в бою на маломерных судах с применениями навыков рукопашного боя  и наблюдал за такой картиной. Бывший боксер преклонного возраста пытался отцепить руку противника от штурвала, что ему не удалось. Как я понял, его сбесило проигрыш в данном соревновании и из положения сидя он сделал апперкот противнику в челюсть и накаут.  Я думаю, что он не думал какой рукой бить и куда, просто ударил ближней рукой до ближней цели. Думаю, что большинство борцов просто открутили руку, поставили противника на колени, поломали шею и забили пенками. Я бы ударил скорее по руке или в челюсть. Но если ты даже двадцать лет назад  посветил 10 лет боксу, то думаю мыслей о выкручивание рук и шеи не было. И если бы данный боксер думал и комбинировал борцовскую и ударную технику то это привело к его поражению т. к. противник был почти в два раза тяжелей и как оказалось в дальнейшем должен был по роду своей специализации владеть начальными навыками рукопашного боя.
  Если думать во время боя, что в теории лучше сделать то за с читаные секунды практика тебя опередить.
  Самбист, если ты отдал борьбе 10 лет жизни, то на угрожающее движение рукой противника ты врятле будешь бить на встречу, ты просто поломаешь руку. А если будешь думать с читаные секунды, то от противника полетит и вторая и третья рука.
  Рассказывали очень интересный случай из соревнований по боксу и недоверия к этому рассказу у меня нет.
  Во время боя боксер пропускает удар и падает на калено. Пока судья открывал рот для команды стоп, данный боксер с колена успевает нанести боковой левый в голову противника и тот в накауте. Вот такой смешной случай. Думаю данный боксер во время нагдауна не думал, а если и думал то наверно не головой.
  Есть и другой случай, когда думают.
  Боксер выиграл нокаутам и у него   спрашивают, как это получилось.
  Я удар пропустил в глазах три головы противника. Я прямым левым в среднею-мимо. Думаю с права свингом ударю, одну голову точно зацеплю. Ударил и попал.
 Но мне кажется, что это не совсем правда. От пропущенного удара у меня в глазах не троилось. Либо пол шатается, или свет гаснит.
 
 

А я считаю, что и техника удара и тактика полностью подчинены рефлексам. Голова в момент боя пуста. И именно это, на мой взгляд объясняет нереагирование боксёра на удары ногами - просто не отработан соответствующий рефлекс. Поэтому считаю, что если боксёру предстоит схватка с рукопашником, то ему нужно вообще не обращать внимания на ноги, а работать как работал. Так появится шанс, что подсознание подберёт нужную реакцию на удар ногой.
Про реакцию боксёра хуже, чем у тенесиста не согласен - удар боксёра длится более короткое время, чем полёт тенисного мяча. Никогда не занимавшись настольным тенисом, но занимаясь боксом я однажды решил поиграть и убедился, что ни одного мяча не пропускаю, единственное, только что после отбива моей ракеткой мяч не всегда летел куда надо. Кстати, никаких предвещающих удар положений типа замахов, изменения стойки и т.д. у умелого боксёра нет. Удар начинается сразу из исходной стойки - происходит одновременно перенос массы на свободную ногу с толчком противоположной, одновременно же происходит разворот корпуса и выбрасывание кулака.

[ОК]

 Москит - кое в чем, я с тобой не согласен.

Голова в момент боя пуста
- это дает преимущество, что не будет сотрясение мозга.
 Поэтому считаю, что если боксёру предстоит схватка с рукопашником, то ему нужно вообще не обращать внимания на ноги, а работать как работал.
- Но если ноги будут отбиты, то работать как работал не получится.
Так появится шанс, что подсознание подберёт нужную реакцию на удар ногой
- и реакция будет непредсказуема.
Про реакцию боксёра хуже, чем у теннисиста не согласен
 - Она не хуже, она не лучше и это очень спорный вопрос.
удар боксёра длится более короткое время, чем полёт теннисного мяча.
- Теннисный мячик часто меняет траекторию полета при отскоке. Удар боксера – нет.
Никогда не занимавшись настольным теннисом, но занимаясь боксом, я однажды решил поиграть и убедился, что ни одного мяча не пропускаю, единственное, только что после отбива моей ракеткой мяч не всегда летел куда надо.
- Это равносильно, что сказать от всех ударов в челюсть, я умело уходил и принимал их точно в нос.
Кстати, никаких предвещающих удар положений типа замахов, изменения стойки и т.д. у умелого боксёра нет. Удар начинается сразу из исходной стойки - происходит одновременно перенос массы на свободную ногу с толчком противоположной, одновременно же происходит разворот корпуса и выбрасывание кулака.
 - Исходная стойка боксера - равномерное распределения центра тяжести на обеих ногах. Полностью свободных ног в исходном положении боксера нет.
 Для акцентированного удара левой с места нужно перенести центр тяжести на левую ногу - подготовительное движение для удара. В придвижение умелого боксера, это фаза незаметна для неумелого боксера. Кулак не вылетает одновременно с началом переноса веса тела. Сначала поднимается пятка левой ноги, толкает бедро, пятка разворачивается, разворачивает бедро, потом таз, и только потом происходит разворот плеча с вылетом кулака и конечная фаза - почти полный перенос веса тела на правую ногу с одновременным "укладки" кулака в цель.
  Движение кулака является заключительной фазой удара и среагировать именно на движение кулака в ближнем бою, на расстояние 0,5 м., возможно, но это будет выглядеть как умелый уход от удара в челюсть и умелое принятие данного удара на нос.
 Задача умелого боксера - замаскировать подготовительную фазу и сделать незаметным сам удар. Задача другого боксера - это распознать и контроатаковать.
 Нельзя располагать центр тяжести на одной ноге - это выдает намерения.
 Нельзя располагать вес равномерно на обеих ногах - это приводит к замедлению ответных ударных действий и выдает фазу подготовки удара.
 Вывод - центр тяжести не должен располагаться равномерно на обеих ногах и не должен концентрироваться на одной ноге.
 Мастерство - найти промежуточный вариант.
 Есть еще техника ударов боксеров в передвижении приставным шагом (удар с подшагом), в челночном придвижении, удар с наскоком. Но принцип тот же.