Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Москит]

1. На самом деле только во фронтальной стойке опора идёт на обе ноги, но она в основном только в ближнем бою используется. Удар левой рукой из фронтальной стойки сопровождается переносом массы вначале на левую ногу. Дальше начинается сам удар - подшаг свободной правой ногой с одновременным выносом кулака, разворотом туловища по мере движения кулака масса переходит на правую ногу, происходит разворот корпуса и постановка левой ноги на носок (масса к этому моменту почти вся перешла на правую).
Более распространена боковая стойка - в ней масса практически всегда сосредоточена на задней ноге. Удар задней рукой делается так же, как во фронтальной, только без предварительного переноса массы на противоположную ногу. Удар передней рукой так же начинается без предварительного переноса массы. Идёт толчок задней ногой, одновременно с выбросом кулака и с доворотом корпуса (передняя нога в этот момент отрывается от пола и движется вперёд). В конце движения предняя нога останавливает заваливание корпуса и движение вперёд и опять возвращает массу на заднюю ногу.
Так что если и есть предварительное движение, то только во фронтальной стойке, которая никогда практически в средней и дальней дистанции не используется, причём даже в этом случае оно настолько кратковременно, что практически не удлиняет время удара.
2. Про голова пуста я имел ввиду отсутствие мысленного анализа движения проивника, удара и тактики. Всё в этот момент становится на рефлексы.
3. Обратив внимание на ноги и думая, как защититься от ножных ударов боксёр потеряет из внимания своё главное преимущество перед рукопашником - руки.
4. Коментарий про тенисный мячик считаю неуместным, поскольку речь шла о реакции. Насколько мне стало понятным в тенесе реакция нужна чтобы встретить ракеткой мяч, а далее - это уже техника тенисного удара, её конечно у боксёра нет.
5. Про изменение траектории мячика всё верно, только вот у боксёрского кулака начальной траектории вообще нет.

[ОК]

Москит у тебя есть пробелы в теории бокса.
Есть школа бокса, на основе которой тренируются новички и не только.
Учебная стойка – вес тела распределяется равномерно на обеих ногах.
Если разговор идет об ударе с расстояния 0,5 метра, то это удар с ближней дистанции.
  Если ты согласен, что в такой ситуации есть фаза подготовки удара, то она увеличивает время суммы фаз удара и данная сумма однозначна больше времени полета кулака.
Если рассматривать технику великих мастеров (Мухаммед Али, Рой Джонсон, Попенченко и т. д), то почти любая вообразимая и невообразимая техника и тактика боя будет для них верная. Тоже можно сказать и про теннис.
Но думаю, что мало кто из них догадается по мере движения кулака перенести массу тела  на правую ногу, развернуть корпус с постановкой левой ноги на носок (масса к этому моменту почти вся перешла на правую).
 Думаю с начало насок, бедро, корпус, кулак. У великих мастеров в зависимости от ситуации порядок может быть другим. Возможно, нога не будет подниматься на насок, но если носок подымится, то он будет толкать бедро, и движение бедра будет запаздывать от движения стопы. Если это делать в другом порядке или одновременно, то получиться, что кулак будет разворачивать корпус, корпус разворачивать бедро, бедро стопу наверно подымать не будет. Если нога подымиться на носок то согнется в колене и вектор удара раздвоиться. В низ и в перед, но сила вектора в перед будет мала т. к. задача кулака будет в развороте корпуса, а не в ударе.
Если в ближнем бою ты уже стоишь во фронтальной стойки и делаешь правой подшаг, то расстояние между ног сократиться и потеряешь устойчивость. Скорее это все таки шаг, но куда ты будешь шагать, если ты уже на ближней дистанции? Возможно это будет шаг в сторону, что удар сделает более явным, и сточки эффективности скорости удара это не совсем правильно. Но смещение положения эффективно для избежания встречного или ответного удара.
  Более распространена боковая стойка - в ней масса практически всегда сосредоточена на задней ноге. Из этого, почти постоянного положения, твоя защита будет ограничена и с нападением будут проблемы.
  Вывод - центр тяжести не должен располагаться равномерно на обеих ногах и не должен концентрироваться на одной ноге.
 Мастерство - найти промежуточный вариант.

[ОК]

Ребята, а о чем спорим то?
Если о технике бокса применимо к уличному бою, либо смешанному стилю, то на этот вопрос мне однажды хорошо ответил профессиональный боксер с 14-летним стажем:
"Бокс - это изначально спорт и только спорт! Это танец! Когда на ринге начинается драка, бокс заканчивается!" Когда я его спросил, а что же самое важное в драке, он ответил - дух бойца!
И по пунктам "разнес" бокс в драке:
1. Использование перчаток в боксе тобой и противником уменьшает площадь эффективной атаки в 3 раза и увеличивает площадь защиты в 3 раза, таким образом удар в перчатках имеет в 9 раз меньшую эффективность. Именно на этом и построена вся техника бокса, когда перчатки прижатые к голове являются глухой непробиваемой защитой. в условиях же реального боя, либо смешанного, где используются маленькие перчатки, такая защита пробиваема и бесполезна!
2. Техника бокса подразумевает в большей степени атаку, а на улице первоочередной задачей ставится своя безопасность. Боксерская защита слишком мягка и непригодна для улицы, где один, даже средний удар, даже через защиту может прилично травмировать, а серия полность подавить ваше сопротивление.
3. Бокс может дать уверенность в себе, дать чувство дистанции, поставить удар, но в итоговой победе без правил он не лучший "советчик".

Когда я спросил, какой же вид единоборств наиболее близок к бою без правил, он ответил  - Боевое самбо, дзю-до, и кёкушин-карате.Не верить ему у меня нет оснований, т.к. он работает в охранной стрктуре и постоянно спаррингует с различными направлениями единоборств.
Как он выразился: "Научить хорошо бросать намного проще и эффективнее, чем научить нокаутировать".

  Спор идет по вопросу, что боксер не среагирует на полет кулака с расстояния 0,5 м. Боксер реагирует до его вылета, рефлексорно оценивая положение ног, рук и расположение центра веса противника.
   Ну еще всякие мелочи по технике бокса. Но это именно в основном по Боксу как спорту.

[Москит]

loboda про подшак я имел ввиду именно шаг вперёд - это возможно и в ближнем бою, если противник использует отклон или отскок. Если же подшага нет, то нет и перноса массы перед ударом - тогда идёт просто перенос во время удара на противоположную ногу, тоесть никакого подготовительного движения. Про распределение массы однозначно в конце удара она переносится на противоположную ногу. Я занимался у трёх тренеров со званиями МС. Помню тренер в отработке советовал замереть в конце удара и оторвать от пола другую ногу, чтобы проверить, удаётся ли удержать равновесие. Если удавалось - значит масса перенесена полностью.
А про массу на задней ноге в исходной стойке я действительно оказался неправ - попробовал тут бой с тенью - масса то на передней, то на задней, но и поровну она тоже не может быть распределена, потому что это возможно только в одном случае - стоянии на месте, а много ли на ринге таких моментов?
Что же касается движений в момент удара, то выброс кулака, разворот корпуса, ног и перенос массы на противоположную ногу происходит одновременно. При этом происходит сложение векторов скоростей: разворот ног+разворот корпуса+движение плеча+распрямление руки=скорость движения кулака.
Ну а что касается неподходимости бокса для уличных драк уменя другие сведения. Один инструктор по тайскому боксу говорил, что в уличной драке ноги лучше не использовать - бой только руками. В ряде литературы по технике боя на улице я встречал рекомендации либо по неиспользованию ног вообще, либо использованию по нижнему уровню. Про преимущества борцовской техники согласен, но не думаю что она пакатит, если противников больше одного.

[ОК]

Москит думаю, ты практик и у тебя были бои на ближней дистанции.
 Если тебе получалось уходить нырком от бокового удара в ближнем бою, то вспомни, ты видел, как летит кулак?
 Возможно, ты видел, как он пролетает.
 Что же касается движений в момент удара, то выброс кулака, разворот корпуса, ног и перенос массы на противоположную ногу - это вопрос можно разрешить только с помощью спортивной метрологии.
  Как тобой проверено, вес тела находиться, то на левой, то на правой ноге. Перенос вес тела то на левую, то на правую ногу без удара и есть подготовительная фаза для удара. Задача, распознать какая фаза является ложной для подготовки удара, а какая истинная. Распознать помогает изменение темпа движения, положение рук и многое другое. Но это не всегда просто. Если бы было все так проста, то ставки на ничейный результат в боксе были бы не 1:30, а 1:1,1.
 В идеале смысл передвижения в единоборстве должно быть примерно таким - центр тяжести не должен располагаться равномерно на обеих ногах и не должен концентрироваться на одной ноге.
 На счет эффективности видов единоборств и ударов в драке я уже писал здесь.
 Ну а что касается неподходимости бокса в драке - я такого мнения не высказывал и даже не предполагал.
 Зависит не от стиля, а от класса бойца.
Первую реальную драку я увидел в 5 лет с балкона в исполнение бывшего боксера и двух неизвестных.
 На драку это было мало похоже. Это был мастер-класс продолжительностью менее 5 секунд. Состоял он из трех ударов, из них два точных, которые все были нокаутирующими.
 Но дело не в стиле, а в мастерстве. А таких мастеров в городе единицы, да и в СССР их было не много.
 

[lightwalker]

ИМХО, и те и другие любители,не выше 3-го взрослого.

В Карате нет разрядов. Кю.

[IQuest]

ИМХО, и те и другие любители,не выше 3-го взрослого.

В Карате нет разрядов. Кю.

И даны.

[YK]

Заглянул тут. Странный бой. Такое ощущение, что каратистам запретили бить боксёров. Я бы сначала отбил  колени изнутри, вплоть до перелома, потом локти изнутри, руки повиснут. Также блок с захватом легко сделать, заход за спину. Проход в ноги. А эти только машут как мельницы. Странно...

[ОК]

Заглянул тут. Странный бой. Такое ощущение, что каратистам запретили бить боксёров. Я бы сначала отбил  колени изнутри, вплоть до перелома, потом локти изнутри, руки повиснут. Также блок с захватом легко сделать, заход за спину. Проход в ноги. А эти только машут как мельницы. Странно...

  YK - можно ещё пальцами в глаза и тогда это можно назвать фантастику с элементами садизма.
  Проще и гумание взять макаров у милиционера и застрелить обоих.
  Думаю со стрельбой Л. А. Остапенко справился отлично. Два выстрела-два трупа и ни какого садизма и все очень быстро и гуманно.
  

[Al_kmv]

Заглянул тут. Странный бой. Такое ощущение, что каратистам запретили бить боксёров. Я бы сначала отбил  колени изнутри, вплоть до перелома, потом локти изнутри, руки повиснут. Также блок с захватом легко сделать, заход за спину. Проход в ноги. А эти только машут как мельницы. Странно...

легко быть стратегом наблюдая за боем со стороны. Никто не знает как он поступит в драке. В любом случаи согласен с тем, что важен не стиль, а класс бойца.

[YK]

loboda - Вы совсем далеки от темы.
Пальцами в глаза в этой ситуации нельзя - можно по морде схлопотать - боксёры всё-таки.
Ещё более нельзя макаров брать у милиционеров. Тут сначала по морде, потом в тюрьму.
Ну, и склонить Леонида Алексеевича к таким поступкам, за гранью разума.
))))))))))
Суть моего выступления в том, что боксёры полностью используют весь свой потенциал, а каратисты пытаются быть боксёрами, не используют свой потенциал , или занимаются месяц, т.е. не каратисты.

ЗЫ. Сам занимаюсь единоборствами для души 35 лет. Поэтому, некоторые вещи знаю не со стороны.

[Буржуй]

Прекращаем бред и насилие,тем более приписывать туда Уважаемых людей-тут не посиделки с пивом*

[YK]

Al_kmv - то, что я говорил - не стратегия, а скорее тактика боя в данных условиях. Стратегия - это не ввязываться в столь глупые поединки.
Один из главных девизов восточных единоборств - "Лучший бой тот, которого удалось избежать." Это многогранный девиз, и на каждом уровне мастерства он открывается новой гранью.

[Muck]

Если каратист не успевает провести хороший хедшот с ноги, то бой обычно кончается плачевно

[ОК]

Muck  как я понял, YK их за каратистов не считает.
Они очень странные, не каратисты, а кимоно купили. Да еше в бой с профессионалами лезут.
Позанимались лет 35 и знали, что если боксеру пальцами в глаза - то можно по лицу схлопотать.
А если отбивать колени, то боксер в таком случаи по лицу бить не будет, если только по печени.