Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ОК]

Я сам занимаюсь кикбоксингом,хочешь сохранить скорость удара?Необходимо оттачивать технику!Техника напрямую влияет на скорость и с этим не поспорить.

  И это очень спорный вопрос. В лучшем случаи техника является одним из составляющим скорости удара, и то одним одним из меньшим составляющим. У десятка лидеров в спринтерском беги техника на одинаковом уровне, а скорость разная. А в плаванье, при одинаковой физической подготовки спортсменов, как раз менее техничный гребок может быть более быстрым.
  Но в единоборствах ситуация неоднозначная по техники удара. Боксер Попенченко изначально считался не техничным боксером, даже после победы в чемпионате СССР, в дальнейшем его техника была признана во всём мире. И полученный им в 64г. Кубок Баркера - подтверждение. Естественно Попенченко не занимался ББ, но он был разрядником в ЛА.
  В зависимости от правил соревнование и условий определения победителя, задача по технике удара ставиться разная.

А тех силовых которые ты выполняешь на треньке тебе в полне хватит, если для тебя на первом месте кикбоксинк а не качалка.

  Всё зависит от тренировки. Если тренька как в понедельник у Shurik Ha ! http://forum.ironman.ru/index.php?topic=137468.msg208283#msg208283 то развитие скоростной или взрывной силы мало вероятно.
  Если есть возможность заняться с отягощением то стоит почитать внимательней здесь http://ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=269
  Если без "зала", то упражнение должны иметь также взрывной характер, что у Вас Shurik Ha ! не написано.
  При видимой снижение скорости выполнения упражнения, должен быть отдых. Таких упражнений много:
  Отжимание и подтягивание с хлопками, запрыгивание на стол, колка дров, прыжки в глубину и аналогичное отжимание, метание и толкание тяжёлых предметов, бег на 30 м, желательно в горку и т. д.
  Нельзя развивать скорость после активной тренировки на выносливость. ОФП в конце тренировки БИ увеличивает общий объем тренировки и развивает силовую выносливость. Но скорость первого удара от этого объема Вы не увеличите, но сможете больше наносит ударов и каждый последующий удар будет меньше терять в скорости.
  Нельзя тренировать скоростные качества, когда вы уже сделали более сотни прыжков и нанесли более 500 ударов.
  Это равносильно, что спортсмен ПЛ перед тем как делать проходку в приседи пробежит 5 км. или сделает жим на брусьях 3Х30раз до отказа и начнет определять свой 1 ПМ в жиме.
 

А если для тебя всетаки очень важна качалка, то советую прочитать как можно больше лит-ры о Брюсе Ли- этот великий человек всю жизнь искал выход из этой ситуации, и конечно нашел.

   Брюс Ли - легендарная личность. И все кто хочет достичь хороших результатов в БИ должен интересоваться как Брюс Ли развивил скорость удара на расстоянии 1 метра была 0,05 секунды.
  http://www.bruce-lee.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=32
  Брюс Ли активно интересовался методиками тренировок в ББ и применял полученные знания для своего совершенствования в БИ.

[Shurik Ha !]

Буду отвечать не сразу.На счет техники и скорости, привиду такие примеры:
Некоторые перед тем как нанести аперкот отводят руку в низ,некторые даже к пупку для увеличения силы удара , хотя правильно наносьть все удары от челюсти,сила удара идет от всего тела а не от размаха руки.Тоже самое с боковым, он должен быть коротким а не размашистым.Даже при нанесении прямого многие умудряются отвести ударную руку назат,че конечно приводит к увеличению времени затраченое на удар.И еще по поводу техники, профи не напрягают руку пока она не приблизится к цели,таким образом скорость увеличивается, затраты сил снижаются т.к. профи крепко сжимают руку в кулак только когда рука даходит цели.Далее как говарил сам Брюс Ли сила определенного удара зависет от дистанции нанесения(че опять входит в состав техники).Технику нужно оттачивать до совершенства т.к. многие теряются во время боя и начинают наносить очень размашистые удары. Мог бы дальше писать но мне уже надоело. 

[Бенджамин]

Шурик, зачем тебе качалка ? ты же кикбоксер 

[Shurik Ha !]

 Да меня друг достал говарит ты в бою ты лучше, за то у меня массы на 20 кг больше!!!Че делать?

[Бенджамин]

  че делать, ну вопрос..ты хочешь быть идеальным, чтоб и масса и лучший в бою, а вот нельзя так )

[ОК]

че делать, ну вопрос..ты хочешь быть идеальным, чтоб и масса и лучший в бою, а вот нельзя так )

 А вот так можно, но осторожно.
  Вопрос в том, что Shurik Ha ! сам не знает, что он хочет.
  Если Shurik Ha ! выступает на соревнованиях по кикбоксингу то переход в более высокую высокую категорию не всегда желателен. Тут нужно взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ".
  Если он занимается БИ для самообороны, то ММ только плюс.

  Shurik Ha !, что ты хочешь?

  Может есть смысл посмотреть здесь http://www.gibmonks.com/ArtBoxing/Force.php

[Shurik Ha !]

Весьма серьезный вопрос, хочется конечно перейти в более высокую категорию,но в тоже время набрать массу работающюю в ударах.По этому поводу создал тему про Брюса чтобы вы со мной поделились где в нете можно найти конкретные рекоминдации, к сожелению Леонид ее удалил(  . Придется искать ответ на вопрос в другом форуме...

[Леонид Остапенко]

Shurik Ha !
Я вас предупреждал, чтобы вы не мусорили по всему сайту и не строили из себя крутого специалиста. Последнее, что могу вам настоятельно рекомендовать - вот моя статья о тренировках силы в кик-боксинге: http://ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=252.
Внимательно ее прочитайте. А лучше выучите наизусть.
И до того, как не начнете по этой программе заниматься и получите конкретный результат, пожалуйста, не раздавайте советы в том, в чем специалистом хорошего уровня не являетесь.
Если бы вы хотели что-то найти, то давно нашли бы в библиотеке атлета (если бы искали). Пока же вы просто сорите направо-налево какими то загадочными и расплывчатыми советами.
Надеюсь, вы понимаете, что на этом сайте и форуме умеют различать хорошие советы и благие намерения.
Леонид Остапенко

[ОК]

Буду отвечать не сразу.На счет техники и скорости, привиду такие примеры:
Некоторые перед тем как нанести аперкот отводят руку в низ,некторые даже к пупку для увеличения силы удара , хотя правильно наносьть все удары от челюсти,

Удар рукой от челюсти - школа бокса. Не во всех БИ является аксиомой и не всегда это является аксиомой в боксе (см. Попенченко, Роя Джонса)
 Апперкот - удар с низу. Рука может идти от челюсти, но может уже находиться на уровне пупка, но в любом случаи если рука находилась у челюсти,  то рука должна опуститься, что бы сделать апперкот.
 Смотри с 8 сек боя Teofilo Stevenson
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=f7Htu0ldusU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=f7Htu0ldusU</a>
  
Shurik Ha ! хотел найти последние выступления Teofilo Stevenson на Олимпиаде. Не нашёл.
Очень красивые апперкоты. Два апперкота - два нокдауна. Все удары точно в шлем по лбу канадца и тех. нокаут.
Траектория удара огромная и очень низкая, по другому бы не получилось бы. Лоб канадца находился чуть выше уровня пупка Стивенсона. Стивенсон - боксер с классической школой бокса.

Тоже самое с боковым, он должен быть коротким а не размашистым.

А как же свинги? Классический длинный боковой удар, который ещё используется в боксе. В большей степени у мексиканских профессиональных боксёров.  
  Вот наглядный пример эффективности свингов. С первого боя и есть ещё не плохие варианты
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Sg0rlusczXc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Sg0rlusczXc</a>

Даже при нанесении прямого многие умудряются отвести ударную руку назат,че конечно приводит к увеличению времени затраченое на удар.

Предварительный замах иногда приводит к трагическим последствиям http://rutube.ru/tracks/226252.html
 Качество видео не очень, но суть в том, что Маскаев поймал своего противника на повторяющейся ошибки, противник перед каждым правым прямым сигнализировал Маскаеву-делал предварительный замах.
 Но есть и другие примеры, некоторые что бы ударить отводят руки на зад, на свой зад. И у них не плохо получается из такого положения атаковать. Смотрим 2"10' ролика.  
 <a href="http://www.youtube.com/watch?v=j8QnqlMaISg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=j8QnqlMaISg</a>
Весь бой Роя Джонса - сплошное нарушение школы бокса, и чем то это напоминает Попенченко, в том числе и получение Кубка Баркера. Но Джонсану золото на Олимпиаде не вручили.
Думаю разница бойцов в боях Маскаева и Джонсана в том, что один знал, для чего он это делает, а другой даже не догадывался.

  

сила удара идет от всего тела а не от размаха руки.

  Вот это очень интересный и большой вопрос о силе удара. Замах руки - это только рука и замах, тут я согласен полностью. Тут нужен "замах" всего тела, т. е. подготовительная фаза для удара, перенос вес тела с одной наги на другую и т. д....
  Но т. к. боец находиться всё время в движении, то его каждое движение и является подготовительной фазой для удара. И что бы удар получился быстрым, нужны "взрывные" качества, особенно если удар происходит с близкого расстояния и нет пространства не для "замаха" корпусом, не для разгона скорости кулака.
  Но почему сила удара идет только "от всего тела"? Почему нельзя подключить к удару массу земли? Шура может Вы это делаете, а сами не знаете?
  Представьте, что Ваш кулак вылетает как пуля, всё Ваше тело в ложилось в удар, все вектора направлены точно в цель.
  А Ваша цель - печень здорового мужика, который приседает 350 кг, тянет 370 и жмет 200 кг. И этот мужи весит далеко за 100 кг. Его печень покрыта несколькими см. мышц и жира. И весь Ваш кулак, просто вязнет в этой подушки из жира и мяса. И вся масса Вашего тела (55 кг) не способна всё это продавить. Выход один - упереться в Землю всей ступнёй и постараться к своей массе прибавить немного массы Земли. Но если у Вас слабые ноги, слабые разгибатели спины и мышцы пресса, то настолько же будет слаба Ваша попытка прибавить массу Земли к своей. Здесь как раз и нужны упражнения на статику.
  Но данная ситуация, когда при правом ударе рукой ступня правой ноги плотно уперта в пол, противоречить техники в боксе.  
  С техникой удара не всё так однозначно.
  ТТП - одна из важнейших задач в БИ. Но ФП является неотделимой частью тренировочного процесса.
  Некоторые удары не так просто результативно исполнить не имея специальной физической подготовки.
  Попробуйте нанести прямой правый удар в виртуальную точку, которая находиться в 10 см. в стороне от левой щеки противника, руку до конца не выправляйте, продолжение-правый баковой из конечной точки данного прямого удара.
На 90% удар проходит, но хватит ли у Вас координации и взрывной силы, что бы от этого удара противник получил нокдаун?
  Я видел как человек падал от этого удара и бой был в категории до 51 кг.  
  Если нет грамотной техники удара и удары имеют замысловатую и необъяснимую траекторию, и вектора силы удара направлены в разные стороны, то тут ФП не спасет.
  Но почему нельзя грамотно совершенствовать и ТТП и ОФП и СФП, а не придумывать велосипед с квадратными колесами.
  Весь вопрос как это грамотно совместить.
  То что Вам рекомендует Леонид Алексеевич Остапенко

Последнее, что могу вам настоятельно рекомендовать - вот моя статья о тренировках силы в кик-боксинге: http://ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=252.

  Это реально работает и испробовано на практике. Если у Вас нет возможности заниматься в тренажёрном зале, то статью стоит прочесть, подумать и сообразить как сделать более или менее удачную тренировку в домашних условиях для развития взрывной силы.  

[EVS]

Техника по школе - это ближе к любительскому боксу... На зарабатывание очков...
Проф бокс - кто как умеет и на зрителя...

Помню совет инструктора (не для ринга, вернее, не для соревнований - стар уже...): Ты, конечно от легковеса при случае пропустишь, но не должен упасть, дави массой в свой центнер и добивай...

Хотя другой инструктор говорил другое - у слона тоже есть яйца... (По каратэ-кику, в боксе нельзя, конечно, а в спорте совсем нельзя)

Вот и дилемма - то ли вес больше, то ли скорость и маневренность..

Ну, при росте 190 меньше 100 кг вроде бы уже и не солидно на пятом десятке. Пуза пивного нет, если что, да и жирка не слишком... Может килограмма 3-4, не больше...


Если кто говорит, что сила удара пропорциональна массе и скорости - не верьте. Масса просто множится, а скорость в квадрате берется по формуле. Так что скорость важнее все-таки...

[vadim28]

Не совсем понятен предмет спора....
Посмотрите на профи в боксе, ММА, кике,тае и т.д.
Практически категорий менее 90 уже нет, всё покрылись мышцами и добавили в весе.
Вы же не будете утверждать что они медленные?
Правда у них эта масса нарощена в разрез с принципами этого форума (химия).

По скорости удара и мышечной массе.....
 К сожалению, жизнь устроена так, что часто выбираем не между добром и злом,
а злом меньшим и злом большим.
ИМХО - лучше пожертвовать небольшой скоростью но добавить в мышечной массе
(читай и в силе удара). Точные удары с высокой скоростью и небольшой силой по движущейся цели
это удел супер профи, на практике удары как правило "смазываются" и тут уже становится ясно,
что лучше попасть сильным боковым в голову чем смазанным боковым в челюсть.

[EVS]

Вадим, сила удара все-таки прямо пропорциональна скорости в квадрате и массе. Просто массе...
поэтому, чтобы компенсировать скорость массой, ее придется набрать прилично...
Вероятно имеется ввиду другое - если масса больше процентов на 50, скажем 70-кг против 105 кг, то просто более массивный боец не свалится при не очень точном ударе, а легкий может и от толчка отлететь...

Сложно сравнивать, легковесы в ринг с тяжами не выходят...

А на улице все зависит от многих факторов.

Наверное, глупо приводить в пример киношные поединки Брюса Ли с сумоистами и прочими тушами..
Хотя в идеале как-то так оно должно выглядеть...

Просто, имхо, именно сила она как-то нужнее. Морды бить каждый день не приходится, да и вообще редко, если честно, а вот поднять, сдвинуть, толкнуть - это намного чаще...

Да и в драке, если уж на то пошло, не только удары руками-ногами применяются.

Опять же масса 100 кг при росте, скажем 190-200 см и при росте 170 см - вещи, мягко говоря, разные..

[vadim28]

Привет,
я согласен, но кроме роста мышечной массы,
ББ вызывает еще и рост силовых показателей.
Поэтому думаю, что лучше НЕМНОГО потерять в скорости
и добрать силы и мышечной массы.
Речь естественно не идёт о всякого рода перегибах в любую сторону.

[EVS]

Привет,
я согласен, но кроме роста мышечной массы,
ББ вызывает еще и рост силовых показателей.
Поэтому думаю, что лучше НЕМНОГО потерять в скорости
и добрать силы и мышечной массы.
Речь естественно не идёт о всякого рода перегибах в любую сторону.

Я немного дополнил.
И в целом я согласен

К тому же если масса не просто у качка, который никогда не бил, а у боксера (каратиста, кикера и т.п.), то она может быть вполне рабочей. И при умении ее вкладывать в удар может с лихвой компенсировать скорость.
Тем более ее падение будет не прямо пропорционально набору массы.

[rshaytan]

Скорость, выносливость и, самое главное, техника решают! У двух бойцов примерно одной весовой категории, при разных силовых показателях в 99% случаев победит тот, у кого выше техника, даже при меньших силовых показателях. В единоборствах все таки важнее скорость, техника, выносливость, резкость, тактика, чем физическая сила, лично мое мнение. Хотя бойцы топ уровня сочетают в себе все компоненты