Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[The Andreyp]

приветствую....

имеется :

эктоморф - желудок НЕРАСТЯНУТЫЙ
хронический холецистит (с мелкими камнями) - ну .. желчь такая..... густая...
СРК - то есть постоянные дрищи
гастрит

как живу:

диета 5 - питание 4раза в день -
9-00
14-00
18-00
22-00

ЖРАТЬ киллограммами - противопоказано
гейнер - протеин - противопоказано - да я и сам НЕ СОБИРАЮСЬ перегружать свой итак проблемный ЖКТ
жир противопоказан
................................................. но надо же как то растить массу то...........................

склоняюсь к аминокислотам
жидкие - в капсулах - в таблетаках (какие ЭКОЛОГИЧНЕЕ?) писали тут про всякие красители которые там толи в капсулах толи в таблетаках... вобщем пц. тоже страшно стало )))

какой комплекс с этим всем был бы оптимальным? наверное придется витамины еще добавлять тогда - да?

должно же быть что-то - верно? да и в деньгах неограничен - если это экологично - почему нет?

спс

[AnatolyR]

................................................. но надо же как то растить массу то...........................

меня всегда поражали люди с проблемами здоровья, которые во чтобы не стало хотят нарастить массу
они готовы себя убить ради лишнего см в бицепсе
что вы глупостями занимаетесь?
вам важнее здоровье или как?
тренируйтесь в удовольствие, кушайте согласно рекомендациям врача

[The Andreyp]

ну.. я подумал , что этот метод был бы самым легким для меня - с аминокислотами...
а еды же ОЧЕНЬ много надо......... а обжираться противопоказано

да и выглядеть хочется нормально.......

сейчас как раз и занимаюсь тем, чтобы что-то придумать сохранив здоровье

или..... там уже нагрузка на печень какая-то возникает?

[Уфимец]

полностью согласен с Анатолием! Ваш лишний сантиметр на бицепсе не разглядите даже вы,а здоровье угробите окончательно.
Так же непонятен ваш испуг относительно протеиновых коктейлей. Вообще-то в этом случае они наоборот обеспечивают организм белком не перегружая желудок.Для тяжелобольных кому обычное питание противопоказано вводят в желудок специальную смесь,которая не что иное как банальный гейнер.Она содержит мало жира,много белка и углеводы. Только не воспринимайте мои слова как рекомендацию! Я только хочу сказать что мне непонятен ваш испуг относительно протеина.

[Worker]

Разрешите представиться, Worker
Хронический гастрит на фоне грыжи диафрагмы пищевода. Исключены любые движения в положении "стоя в наклоне". Рекомендована постоянная диета и прием медикаментов в период обострений.
Питание:
7 раз в день
6.30 - гречневая каша/рис, 2 яйца (для Вас яйца исключены - так что можно питаться, допустим консервированным тунцом)
9.30 - творог нежирный 200 г, яблоко или банан
12.30 - рис/гречка/макароны + мясо/рыба
15.30 - творог нежирный 200 г, яблоко или банан
17.30 - прием 1 порции протеинового коктейля до тренировки
20.30 - прием 1 порции протеинового коктейля после тренировки
пьется мелкими глотками с перерывами в пару минут между глотками
22.00 - рис/гречка/макароны/картофель, салат, мясо/рыба/курица

Для Вас конкретно питание может быть менее калорийным. Индивидуально находите такой объем порций, на которые желудок будет нормально реагировать.

Спортивного питания кроме 2 порций сывороточного протеина не употребляю. Редко добавляю бывают аминокислоты в виде растворимого порошка, а также креатин в капсулах.

А так в период наиболее жестких обострений

В общем глупость конечно, поманю, что отчасти и сам виноват в происходящем, но ситуация в последнее время сложилась неприятная.

Больной желудок, на время убаюканный диетой и лекарствами после командировки на завод в другой город с целью сопровождения шефа и иностранного партнера (английский соответственно знаю только я) на прошлой неделе снова дал о себе знать. Причиной стала перемена привычного питания и обилие водки, которое пришлось пить с шефом и ионстранцем в поезде и далее на заводе, а потом опять в поезде. Отказываться было нельзя, так как что в иностранщине, что в России не любят того, что в Советском Союзе получило меткое определение "Противопоставление своего Я коллективу". Даже при учете того, что выпивал по полрюмки количество спиртного оказалось прямо скажем чрезмерным.

Вывод для себя сделал, что со слабыми людьми и сам слабым останешься...

В итоге вот уже неделю желудок отзывается болями на любую мало-мальски усложненную пищу, не принимает спортивное питание. В связи с этим собираюсь незамедлительно в очередной раз посетить гастроинтеролога, а пока скорректировал диету следующим образом, полностью выкинув спортивное питание.

1) Завтрак 6.30 : Геркулесовая каша + 3 яйца
2) Второй завтрак 9.30 : Творог нежирный 200г (2-4%), большое яблоко/банан
3) Обед 12.30: Творог нежирный 200г (2-4%), большое яблоко/банан
4) Перед тренировкой 16.30: Кефир нежирный/ряженка нежирная/ацидофилин (1-2,5%) 500 г
5) После тренировки 20.30-21.00: Кефир нежирный/ряженка нежирная/ацидофилин (1-2,5%) 500 г
6) Ужин 21.30-22.00: Крутые щи (т.е. "чтоб ложка стояла"), сваренные на говяжей вырезке со сваренной в тех же щах говяжей вырезкой (тарелка собственно щей + 150 г говядины)

В любом случае это - не руководство к действию. Мой пример это только мой пример. Я не знаю степени запущенности болезни и потому рекомендовать прямо "делайте так-то и так-то" не имею права.

[The Andreyp]

2 Worker - оч приятно )

а вот тот режим когда были обострения -
и как там на нем - масса увеличивалась?

говядину нельзя - жирные бульоны пока тоже..
хотя я вместо этого обычно - рыбный суп - вареную курицу ем .. но честно уже тошнит от этого

яйца думаю можно , но без желтка это не имеет смысла

[Worker]

2 Worker - оч приятно )

а вот тот режим когда были обострения -
и как там на нем - масса увеличивалась?

говядину нельзя - жирные бульоны пока тоже..
хотя я вместо этого обычно - рыбный суп - вареную курицу ем .. но честно уже тошнит от этого

яйца думаю можно , но без желтка это не имеет смысла

Масса увеличивается при 3 условиях вне зависимости от наличия тех или иных продуктов питания в рационе
1) общем профиците калорий в сутки
2) выполнении суточной нормы белка (25-30% от суточного калоража)
3) грамотно построенном тренинге

Если желудок не способен усваивать то количество калорий и белка, которое необходимо (неважно как Вы этого добиваетесь, уменьшаете порции и растягиваете их прием по времени, допустим, или выбираете наиболее легкоусвояемые продукты) - то прогрессу не быть никогда.

[The Andreyp]

а если есть помалу, но чаще?
и почему  готовые аминокислоты тоже не катит мне ?

[Worker]

а если есть помалу, но чаще?
и почему  готовые аминокислоты тоже не катит мне ?

Еще раз говорю, не важно каким образом Вы обеспечите профицит калорий и достаточное количество белка - будете ли Вы есть чаще и помалу или что-то другое - если профицит калорий, достаточное количества белка вкупе с грамотным тренингом и достаточным восстановлением будут присутствовать - росту мышц быть. В противном случае даже не заморачивайтесь, у Вас заведомо ничего не выйдет.

Вопрос второй. Для каких целей Вы хотите применять готовые аминокислоты? и какие аминокислоты?

[zenbud]

эктоморф - желудок НЕРАСТЯНУТЫЙ
хронический холецистит (с мелкими камнями) - ну .. желчь такая..... густая...
СРК - то есть постоянные дрищи

Исходя из последнего, у Вас, всего скорей, главной проблемой является печень. Анализы на билирубин сдавали? У меня тоже ЖКТ слабый. Был период, когда точно так же бегал в туалет после каждого приема пищи, и пытался лечить гастрит. А сдал анализы - оказалась главная проблема в печени. Если билирубин действительно высокий, то надо поколоть гептрал, пропить эссенциале, карсил-форте и т.д. Иными словами, если есть большое желание нарастить мышцы, сперва нужно очень тщательно пролечиться, а уж потом потихоньку приступать к занятиям с нормальным питанием.

[Леонид Остапенко]

The Andreyp,
Если вы собираетесь аминокислотами восполнять дефицит белка, то доза их должна быть достаточно внушительной, а это для вас чревато еще и повышением кислотности желудка. Протеин - более щадящий вариант 
Мой совет - ваш гастроэнтеролог должен определять пределы потребления как обычной пищи, так и добавок.
Леонид Остапенко

[Olgerd]

Питание:
7 раз в день
6.30 - гречневая каша/рис, 2 яйца (для Вас яйца исключены - так что можно питаться, допустим консервированным тунцом)
9.30 - творог нежирный 200 г, яблоко или банан
12.30 - рис/гречка/макароны + мясо/рыба
15.30 - творог нежирный 200 г, яблоко или банан
17.30 - прием 1 порции протеинового коктейля до тренировки
20.30 - прием 1 порции протеинового коктейля после тренировки
пьется мелкими глотками с перерывами в пару минут между глотками
22.00 - рис/гречка/макароны/картофель, салат, мясо/рыба/курица

Для Вас конкретно питание может быть менее калорийным. Индивидуально находите такой объем порций, на которые желудок будет нормально реагировать.

Спортивного питания кроме 2 порций сывороточного протеина не употребляю. Редко добавляю бывают аминокислоты в виде растворимого порошка, а также креатин в капсулах.

А так в период наиболее жестких обострений

1) Завтрак 6.30 : Геркулесовая каша + 3 яйца
2) Второй завтрак 9.30 : Творог нежирный 200г (2-4%), большое яблоко/банан
3) Обед 12.30: Творог нежирный 200г (2-4%), большое яблоко/банан
4) Перед тренировкой 16.30: Кефир нежирный/ряженка нежирная/ацидофилин (1-2,5%) 500 г
5) После тренировки 20.30-21.00: Кефир нежирный/ряженка нежирная/ацидофилин (1-2,5%) 500 г
6) Ужин 21.30-22.00: Крутые щи (т.е. "чтоб ложка стояла"), сваренные на говяжей вырезке со сваренной в тех же щах говяжей вырезкой (тарелка собственно щей + 150 г говядины)

Worker, не могли бы вы расписать и первый и второй, облегченный, вариант питания еще и по граммам продуктов, всех, не только творога и кефира? Я сейчас в глобальной перестройке питания на нормальные рельсы, ваше меню приглянулось, если, конечно, не затруднит. Просто мне надо сейчас все в граммах указывать, самому пока это титанически трудно Читал статью о наборе Леонида Остапенко, но там в конце куча добавок, которых у меня нет, да и не надо пока, хотелось бы все в натуре

[The Andreyp]

>Для каких целей Вы хотите применять готовые аминокислоты? и какие аминокислоты?
цели те же - менуя нагрузку на ЖКТ обеспечить доп питание и снизить катаболизм. судя по всему BCAA

>Исходя из последнего, у Вас, всего скорей, главной проблемой является печень
печень как раз у меня самая здоровая из всех - слава богу

>Если вы собираетесь аминокислотами восполнять дефицит белка, то доза их должна быть достаточно внушительной, а это для вас чревато еще и повышением кислотности желудка.
Протеин - более щадящий вариант
Мой совет - ваш гастроэнтеролог должен определять пределы потребления как обычной пищи, так и добавок.

да - это серьезно... при повышенной кислотности можно наверное язву заработать себе.... нда
гастроэнтеролог ничего знать не желает о спортпите
говорит диета 5 - дает бумагу что можно , а что нет - и всё

по моим подсчетами мне нужно откуда-то взять 30гр белка - но это всеравно многомного таблеток судя по всему..

а жидкие тоже влияют на кислотность?

[Worker]

Worker, не могли бы вы расписать и первый и второй, облегченный, вариант питания еще и по граммам продуктов, всех, не только творога и кефира? Я сейчас в глобальной перестройке питания на нормальные рельсы, ваше меню приглянулось, если, конечно, не затруднит. Просто мне надо сейчас все в граммах указывать, самому пока это титанически трудно Читал статью о наборе Леонида Остапенко, но там в конце куча добавок, которых у меня нет, да и не надо пока, хотелось бы все в натуре

Простите, не мог бы. И не потому что я такой вредный, а потому что этот рацион рассчитан на человека весом 90 кг как я. У вас, как я погляжу из профиля, вес меньше - следовательно и суточный калораж должен быть меньше.
А расчитать все очень легко. Берете свой стуочный калораж, отводите от него 25-30% на белки, 55-60 % на углеводы, остальное на жиры.
Получившиеся значения делите - белки и углеводы на 4, а жир на 9 (т.к. 1 г белка и углеводов дают 4 ккал, а 1 г жира - 9 ккал) и получаете сколько в день нужно получать в граммах белков, жиров и углеводов.
Дальше просто берете листочек и суммируете сколько вы получаете БЖУ в граммах за счет тех или иных продуктов, таким образом составляя суточное меню.

>Для каких целей Вы хотите применять готовые аминокислоты? и какие аминокислоты?
цели те же - менуя нагрузку на ЖКТ обеспечить доп питание и снизить катаболизм. судя по всему BCAA

БЦАА служат для своих целей - для снижения катаболизма во время тренировок и посттренирововчного катаболизма. Доп питание можно обеспечить приемом аминокислотных комплексов, НО Леонид Алексеевич Вам уже написал, что прием большого количества аминокислот приведет к повышению кислотности. Весь набор аминокислот, необходимых для питания мышц, имеется в сывороточном протеине.

>Если вы собираетесь аминокислотами восполнять дефицит белка, то доза их должна быть достаточно внушительной, а это для вас чревато еще и повышением кислотности желудка.
Протеин - более щадящий вариант
Мой совет - ваш гастроэнтеролог должен определять пределы потребления как обычной пищи, так и добавок.

да - это серьезно... при повышенной кислотности можно наверное язву заработать себе.... нда
гастроэнтеролог ничего знать не желает о спортпите
говорит диета 5 - дает бумагу что можно , а что нет - и всё

по моим подсчетами мне нужно откуда-то взять 30гр белка - но это всеравно многомного таблеток судя по всему..

а жидкие тоже влияют на кислотность?

Вы имеете в виду 30 дополнительных г белка или что? 30 г белка это 1 мерник сывороточного изолята с 200 г молока.

[Olgerd]

Простите, не мог бы. И не потому что я такой вредный, а потому что этот рацион рассчитан на человека весом 90 кг как я. У вас, как я погляжу из профиля, вес меньше - следовательно и суточный калораж должен быть меньше.
А расчитать все очень легко. Берете свой суточный калораж, отводите от него 25-30% на белки, 55-60 % на углеводы, остальное на жиры.
Получившиеся значения делите - белки и углеводы на 4, а жир на 9 (т.к. 1 г белка и углеводов дают 4 ккал, а 1 г жира - 9 ккал) и получаете сколько в день нужно получать в граммах белков, жиров и углеводов.
Дальше просто берете листочек и суммируете сколько вы получаете БЖУ в граммах за счет тех или иных продуктов, таким образом составляя суточное меню.

Ок, спасибо, о вредности речи бы и не стояло, просто я бы убавил все до своего веса, но вы уже расписали все, продукты знаю, буду корпеть