Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[constrictor]

Ничего тут спорного нет. Это физиология. У организма обменная матрица в отношении энергии предпочтительно накопительная, а не тратная.
Первоочередной задачей является не пополнение гликогена в мышцах, а пополнение жировых депо. Поэтому любые процедуры, вызывающие аккордную секрецию инсулина, как то прием углеводов после тренировки, провоцируют прежде всего преобразование и транспорт глюкозы в жировые депо, а не в мышечную клетку.

Приём ЛЮБОЙ пищи провоцирует выброс инса.

[Worker]

Ничего тут спорного нет. Это физиология. У организма обменная матрица в отношении энергии предпочтительно накопительная, а не тратная.
Первоочередной задачей является не пополнение гликогена в мышцах, а пополнение жировых депо. Поэтому любые процедуры, вызывающие аккордную секрецию инсулина, как то прием углеводов после тренировки, провоцируют прежде всего преобразование и транспорт глюкозы в жировые депо, а не в мышечную клетку.

Приём ЛЮБОЙ пищи провоцирует выброс инса.

После тренировки
Т.е. иными словами при значительных энергетических тратах возникает стрессовая реакция, в ответ на которую организм стремится создать запас на случай, если подобная реакция проявится снова. Самый главный "склад" нашего организма - это жир, он лежит и каши не просит, а в энергетическом смысле он наиболее выгоден, так как 1 г белка и углеводов дает 4 ккал, а 1 г жира - 9

[constrictor]

После тренировки
Т.е. иными словами при значительных энергетических тратах возникает стрессовая реакция, в ответ на которую организм стремится создать запас на случай, если подобная реакция проявится снова. Самый главный "склад" нашего организма - это жир, он лежит и каши не просит, а в энергетическом смысле он наиболее выгоден, так как 1 г белка и углеводов дает 4 ккал, а 1 г жира - 9

А если эта стрессовая реакция стала привычной(т.е. перестала быть стрессовой), но энергия таки тратится? Куда угли-то пойдут?
Worker, не надо так безапелляционно: в жир! Всё необходимо рассматривать на конкретном примере и в приведённой ситуации.
К примеру Патриот трескает гейнер, но мне почему-то кажется, что не жиреет

[Worker]

А если эта стрессовая реакция стала привычной(т.е. перестала быть стрессовой), но энергия таки тратится? Куда угли-то пойдут?
Worker, не надо так безапелляционно: в жир! Всё необходимо рассматривать на конкретном примере и в приведённой ситуации.
К примеру Патриот трескает гейнер, но мне почему-то кажется, что не жиреет

Эта реакция не может стать привычной по определению, это же не приспособление к нагрузке или что-то подобное, это физиологическая реакция человека. Эффект "качелей" при голодании не ослабнет, если голодать чаще равно как и накопление жира не станет меньше, если чаще тратить.
Так человек устроен, еще с первобытных времен, что высокий уровень трат воспринимается как возможный голод, реакцией на который становится в первую очередь именно накопление жира, а не гликогена. Ну, не знаю, как еще Вас убедить - у меня слова закончились
Патриот, конечно, здоровый - спору нет, но, судя по фотографиям, уровень жирка у него достаточно высок.

[constrictor]

При чем здесь голод? Физиологическая реакция... Т.е. при нарушении гомеостаза сразу набор сала, а уж потом всё остальное? Или только при приёме углей? Или только при стрессе? Чего-то я не понимаю

[Worker]

При чем здесь голод? Физиологическая реакция... Т.е. при нарушении гомеостаза сразу набор сала, а уж потом всё остальное? Или только при приёме углей? Или только при стрессе? Чего-то я не понимаю

1) При тренировке происходит значительный расход энергии, в т.ч. истощение гликогеновых источников
2) Значительный расход, т.е. состояние истощения гликогеновых источников организм воспринимает как стресс
3) В ответ на стресс при попытке загрузиться углеводами аккордная секреция инсулина вызывает транспортировку глюкозы в первую очередь в жировые депо.
4) К сожалению, снижения данного стресса добиться нельзя, так как это идет в разрез с физиологией человеческого организма
5) В то же время прием аминокислот не вызывает подобной реакции

Что я имел в виду, приведя в пример "эффект качелей".
1) При ограничительном голодании вес будет активно снижаться, так как при недостатке калорий в качестве таковых будут использованы внутренние ресурсы человеческого организма.
2) При возврате к нормальному калоражу вес вновь начнет расти
3) Однако при этом организм будет находится в состоянии стресса, аналогичным тому, который мы имеем по завершении тренировки
4) Вследствие этого в первую очередь будет происходить пополнение жировых депо (и пополнены они будут с запасом)
5) Попытки голодать чаще не приведут к эффекту приспособления к этому стрессу, так как это идет вразрез с физиологией человеческого организма

[breedozavr]

Решил сделать 4 таблицы: Сушка(Тренировочный день),Сушка(Обычный день),Массонабор(Тренировочный день), Массонабор(Обычный день).
Выкладываю 1)Сушка(Тренировочный день).
Что поправить? что добавить?

[AnatolyR]

1) При тренировке происходит значительный расход энергии, в т.ч. истощение гликогеновых источников

стандартная силовая тренировка продолжительностью в час
с низким и средним количеством повторовв сете(6-12)
и небольшим обьёмом 20-25 сетов не тратит сильно гликоген

3) В ответ на стресс при попытке загрузиться углеводами аккордная секреция инсулина вызывает транспортировку глюкозы в первую очередь в жировые депо.

нет
инсулиновый подьём недостаточен чтобы вызвать такую реакцию

[Worker]

Еще раз повторюсь, я лишь привел слова Леонида Алексеевича, только интерпретировал механизм. Соглашаться или нет - дело каждого, я только озвучивал свою позицию, за сим с этой спором умолкаю, чтобы не засирать тему.

[Worker]

Решил сделать 4 таблицы: Сушка(Тренировочный день),Сушка(Обычный день),Массонабор(Тренировочный день), Массонабор(Обычный день).
Выкладываю 1)Сушка(Тренировочный день).
Что поправить? что добавить?

Так просто, не зная соотношений Б/Ж/У ответ не дашь - это в другую организацию, туда где карты и хрустальные шары  
НО
Если уж а то пошло - то по текущей табличке:
Прием сыворотки целесообразен за час перед тренировкой и спустя минут 30 после
БЦАА - за 30 минут перед тренировкой и сразу после
Креатин - на этапе сушки вовсе не нужен, так как приводит к накоплению жидкости
Карнитин - оставил бы один прием перед тренировкой, причем перед тренировкой аэробного характера, так как карнитин позволяет обеспечить более эффективную транспортировку солей жирных кислот к клеткам в качестве источника энергии. Соответственно для этого необходимо, чтобы эти соли жирных кислот поступили в кровь из жировых депо, а это преимущественно происходит во время аэробных тренировок.

[breedozavr]

Решил сделать 4 таблицы: Сушка(Тренировочный день),Сушка(Обычный день),Массонабор(Тренировочный день), Массонабор(Обычный день).
Выкладываю 1)Сушка(Тренировочный день).
Что поправить? что добавить?

Так просто, не зная соотношений Б/Ж/У ответ не дашь - это в другую организацию, туда где карты и хрустальные шары  
НО
Если уж а то пошло - то по текущей табличке:
Прием сыворотки целесообразен за час перед тренировкой и спустя минут 30 после
БЦАА - за 30 минут перед тренировкой и сразу после
Креатин - на этапе сушки вовсе не нужен, так как приводит к накоплению жидкости
Карнитин - оставил бы один прием перед тренировкой, причем перед тренировкой аэробного характера, так как карнитин позволяет обеспечить более эффективную транспортировку солей жирных кислот к клеткам в качестве источника энергии. Соответственно для этого необходимо, чтобы эти соли жирных кислот поступили в кровь из жировых депо, а это преимущественно происходит во время аэробных тренировок.

Новый вариант: Сушка обычный + тренировочный день.

[phil margera]

Прием сыворотки целесообразен за час перед тренировкой и спустя минут 30 после

для чего сыворотка перед тренировкой?

breedozavr

зачем вам аргинин в не тренировочный день? Если у вас его избыток, пейте лучше на ночь (говорят может усилить секрецию ГР). Энимал пак перед тренировкой тоже не нравится. Вместе с завтраком или обедом я бы сделал.   

[breedozavr]

Прием сыворотки целесообразен за час перед тренировкой и спустя минут 30 после

для чего сыворотка перед тренировкой?

breedozavr

зачем вам аргинин в не тренировочный день? Если у вас его избыток, пейте лучше на ночь (говорят может усилить секрецию ГР). Энимал пак перед тренировкой тоже не нравится. Вместе с завтраком или обедом я бы сделал.   

Аргинин в нетренировочный день для поддержания гармона роста в течении дня. Энимал просто из Рекомендации по применению: Принимайте 1 пакетик Animal Pak через полчаса после приема пищи, предшествующего тренировке.

[phil margera]

Ой, да какой соматропин в течении дня от аргинина :))) Масимум что у вас будет в течении дня - чуть сосуды расширит, пободрее будете.

[Worker]

Прием сыворотки целесообразен за час перед тренировкой и спустя минут 30 после

для чего сыворотка перед тренировкой?

breedozavr

зачем вам аргинин в не тренировочный день? Если у вас его избыток, пейте лучше на ночь (говорят может усилить секрецию ГР). Энимал пак перед тренировкой тоже не нравится. Вместе с завтраком или обедом я бы сделал.    

Я же не даром сказал про карты и гадальный шар. Не зная распорядка дня и времени приема питания очень сложно составить толковую схему приема добавок. Я отталкивался от того, что последний прием пищи был более 2 часов до начала тренировки, чтобы не было большой паузы после последнего приема пищи перед тренировкой. Если есть возможность поесть часа за 2 (но не больше и не меньше) перед тренировкой (не выпить йогурта или дернуть печенек, а организовать нормальный полновесный прием пищи) - то можно обойтись и без сыворотки, если нет - то максимум за полтора часа и минимум за 40 минут до тренировки стоит принять протеин. На этапе набора массы протеин вполне можно заменить гейнером.

Аргинин ИМХО вообще можно выкинуть на помойку, совершенно бесполезная добавка.