Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[topmanager]

казеин медленные, есть люди которым противопоказаны молочные продукты., на мой взгляд из все протеинов самый вредные соевый, т.к. содержит эстрогены женские

извините, тоже БРЕД!
что вы так сою боитесь? китайцы и японцы ее не одну тысячу лет кушают и живут до 100 лет.
и при чем тут женские эстрогены? от сои разве тело будет развиваться по женскому типу или еще что???
чем соя вредная? факты?

вы же тут советовали, что

Если цель набор массы, то лучше быстрые протеины, если цель сброс, то медленные.

быстрые или медленные протеины - это в основном сывороточные (молочные). и если человек не переносит молочные продукты, не может их переварить (отсутсвует фермент лактаза, как пример или аллергия) - то он любой молочный продукт(творог, кефир, изолят, концентрат..) не усвоит. ЛЮБОЙ, а не только творог.

[BILD]

казеин медленные, есть люди которым противопоказаны молочные продукты., на мой взгляд из все протеинов самый вредные соевый, т.к. содержит эстрогены женские

извините, тоже БРЕД!
что вы так сою боитесь? китайцы и японцы ее не одну тысячу лет кушают и живут до 100 лет.
и при чем тут женские эстрогены? от сои разве тело будет развиваться по женскому типу или еще что???
чем соя вредная? факты?

вы же тут советовали, что

Если цель набор массы, то лучше быстрые протеины, если цель сброс, то медленные.

быстрые или медленные протеины - это в основном сывороточные (молочные). и если человек не переносит молочные продукты, не может их переварить (отсутсвует фермент лактаза, как пример или аллергия) - то он любой молочный продукт(творог, кефир, изолят, концентрат..) не усвоит. ЛЮБОЙ, а не только творог.

наберите в поиске любом "соя эстрогены" и заткнитесь)
китайцы и японцы уж точно не от сои сто лет живут))

[Dropman]

Соя..... у "желтой расы" за столько ВЕКОВ использования данного продукта в пищу ЖКТ приспособился... .
На счет "эстрагенов" - простой пример - внешние признаки .
Посмотрите на фигуру китайца / японца постоянно употребляющего сою как один из основных продуктов и сравните с фигурой скандинава ... живущего на рыбе и хлебе.
 

[topmanager]

BILD
поаккуратней в выражениях!

В процессе эволюционного развития растения выработали множество защитных механизмов, предотвращающих их поедание. Так, например, одни растения имеют колючки, другие – отвратительный запах или вкус, третьи – ядовиты. По мнению нейроэндокринолога Клауди Хагес из Седар-Санайского Медицинского Центра соя выработала механизм контроля рождаемости того вида, который ей питается – своего рода «оральные контрацептивы». Таковыми в сое являются фитоэстрогены, взаимодействующие с гормонами млекопитающих, которые контролируют репродуктивные функции и рост организма. Результатом такого взаимодействия становится снижение рождаемости.

Кроме того, эпидемиологические исследования, проведенные в Гонолулу, показали, что соевые фитоэстрогены вызывают васкулярную деменцию. Окончательно роль стероидов в центральной нервной системе еще не выяснена. Считается, что мозг, например мужчин, содержит ароматазу – фермент, который трансформирует тестостерон в эстрадиол. Предполагается, что изофлавоны ингибируют это превращение, что сказывается на состоянии мозга.

http://www.gur-mania.ru/index.php?module=elems&id=151

и что? не доказано, может быть, возможно и др. одни доводы и гепотезы.
с таким же успехом можно сказать: мясо сдержит животный жир, это холестерин, он вызывает атеросклероз, инфаркт и инсульт, смерть - значит мясо есть запрещено, это очень вредный и смертельный продукт? так чтоли???

[Dropman]

Вы отрицаете фитоэстрогены и их воздействие на организм?
Это как бы вполне доказанные факты, т.к. класс веществ обозначен и выделен "в пробирку".
А рецептору в теле пофиг какой гормон подошел и активировал его.... он тупо шлет свой сигнал в клетку "ПРИШЕЛ ГОРМОН!!" и механизм запускается.

Так же и с пивом, кстати.

[BILD]

topmanager, Что ты тут панику развел? Тема о другом. Кстати посмотри на сиськи людей которые пьют пиво) http://otvet.mail.ru/question/39125437/
а в пиве содержится твоя любимая соя)
Dropman, опередил

[topmanager]

BILD
я с тобой водку не пил и на "ты" мы не переходили , кажется.

Dropman
я не отрицаю воздействия фитоэстрогенов на организм, но и пугаться ее (сою) как чуму и валить на сою все грехи - считаю тоже не верно. половина форумчан (и не только) до сих пор употребляют колбасные и деликатесные изделия, в 85% (особено вареные колбасы, сардельки, сосиски, шпикачки...) - соевый изолят. без него просто не производят мясопродукты. и что?
кто колбасу ест - у них сиськи большие и бездетность?
так?

[topmanager]

про пиво: согласен, если пить пиво бочками, как попало.
а если вы в неделю 1-2 бокала пива выпьете - что, "на пол шестого"будет?

[BILD]

Если ты ешь в пределах нормы то ничего не будет, так и с протеином главное нормы.

[BILD]

Вот ты хитрый, сначала писал что это бред, теперь загнул про дозы, от АС тоже кстати побочек не будет, если использовать в мелких количествах

[topmanager]

уважаемый BILD
про БРЕД: что соя - вредная. ДА, но с многими оговорками и все это покрыто туманом. в мясе холестерин, он убивает (инсульт) и что? понятно, что если жирное мясо бесконтрольно есть, то сосуды смиг бляшками забьются. но это не значит, что мясо - смертельные продукт. так  с соей, если пару сосисок скушать или кусок колбасы - импотентом не станешь.
еще про  БРЕД, что если набор массы - надо быстрые протеины. т.е. казеиновый протеин, многосоставник, творог - исключать? Это все при сушке надо?
а если люди молочные продукты не усваивают (см.выше) - то они ничего молочного не усвоят: ни творог, ни кефир, ни сыво.протеин (хоть изолят, хоть казеин). у них на все молочное будет аллергия, как пример.
что им делать?
посоветуйте, если от сои - все станут женщинами, а мясо - смертельный продукт из-за холестерина?

[topmanager]

вопрос специально для BILD

соя - это бобы.
фитоэстрогены только в сое? или еще в горохе? фасоли? маше? нуте? и еще во многих видах бобовых.
т.е. все бобы исключать? или исключительно сою?
какая то странная избирательность фитоэстрогенов...

[BILD]

topmanager, "что если набор массы - надо быстрые протеины. т.е. казеиновый протеин"
-а, вот это бред, когда казеин стал быстрым? дальше уже не логично вам отвечать...

[topmanager]

BILD
у вас короткая память!
это же вы сами сказали

Если цель набор массы, то лучше быстрые протеины, если цель сброс, то медленные.
"с точки зрения желудочно-кишечного тракта, нагрузки на него, скорости усвоения?"
- это смотреть на состав протеина нужно, добавляют элементы туда специально для пищеварения.

вот я и поинтересовался - казеиновый протеин, многосоставник, творог (это все медленые) - при массонаборе исключать? Это все при сушке надо?

[BILD]

Ох, речь идет о приемах обычных прота. Стандартно на ночь казеин всегда.  Кстати, то что вы скопировали- я не нашел того чего вам задал, откуда же вы вязли про то что казеин быстрый...   надоело отвечать уже, спортивики почитайте почему на сушке нужны многосоставные и медленные протеины, а на наборе быстрые, сейчас сайт не работает, я бы привел ссылку.