Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Бойкий]

У меня тоже отрицательный опыт вегетарианства имеется.
Когда в общаге курсах на 1-2. Еще когда не работал.
Денег нет => еды нет.
Один месяц жрали втрояка мешок картошки (одному из деревни привезли).
Другой месяц - макарон.
Вот такой вот опыт вегетарианства был.
Вообще, сколько помню себя в юности и молодости - все время хотелось жрать. Когда наконец-то добирался до относительно неограниченных запасов еды (например на свадьбе друга или в студенческом профилаке подружился с тетенькой на раздаче), то поедал в 2-3 раза больше чем обычно. И становился очень спокойным и счастливым человеком.

[algar]

Да, только животные белки. Растительные усваиваются хуже, если вообще усваиваются.

Белок из бобовых учитывать все же стоит... хотя бы исходя из того, что, например, горох содержит до 20% белка, соя до 36 - 38%. Это очень серьезный ресурс, которым пренебрегать не стоит, да и по аминокислотному составу бобовые не так плохи

[algar]

zenbud, вы очень мало едите. Очень. 1500 кКал для взрослого мужика? Да это рацион рахитичной маленькой бабушки или малолетней девочки.
Организм у вас встаёт в позу и начинает по возможности запасать, потому что не знает сколько вы его ещё будете травить голодом. Возьмите нужный калораж из книги Остапенко. Можете, если будет многовато, отнять ещё 5-10%, если вы хронический эндоморф, но не больше.
Сейчас же вы просто издиваетесь над организмом и палите ММ вместо жира. О чем кстати и свидетельствует, что бицепс у вас уходит, а талия стоит на месте. И время приема здесь у вас не причем, у вас в целом с диетой бардак полнейший.

На самом деле я сейчас не особо напрягаю свой организм. Скажем так - я ем совсем немного меньше, чем мне хочется. Я специально при упоминании калоража употребил слово "примерно". По моим наблюдениям все считают эти калории по-разному. Вот мой среднестатистический летний рацион:

1. Овсянка на сильно разбавленном молоке (100 гр. сухого продукта - 350 кКал с учетом сахара)
    Бутерброд с сыром - 50 кКал
    завтрак - 400 кКал
2. Творог с йогуртом (100 грамм с учетом йогурта - 200 кКал)
     итого - 600 кКал
3. Одна картофелина+салат+стейк+хлеб - 400 кКал
     итого - 1000 кКал
4. Рис (50 грамм сухого продукта)+курятина - 300кКал
     итого - 1300 кКал
5. Фрукты+кусочек шоколада (вот то, о чем говорил) - 200 кКал
     итого - 1500 кКал

На массе заставлял себя есть больше, но это уже было через силу.
Насчет типа сложения не уверен, но по толщине кости я ближе к эктоморфу. Другое дело, что моя семейная генетика предполагает тонкую кость и появляющееся к старости брюхо даже при скромном рационе.

А зачем шоколад и фрукты на ночь... если Вы на сушке... не стоит так делать. Все в жир уйдет

[zenbud]

А зачем шоколад и фрукты на ночь... если Вы на сушке... не стоит так делать. Все в жир уйдет

именно поэтому я и создал тему ))) все немного прояснится, если почитать первый пост.

сейчас рацион изменил. стал есть меньше риса и больше гречки, добавил еще больше овощей. на ночь заставляю себя пить кефир заместо сладостей. хотя от сахара в чае и кофе отказываться не собираюсь. просто не тот у меня уровень и не те цели, чтобы идти на такие жертвы.
пока что за 3 дня новой диеты сбросил 1 см с талии. мало, конечно, но лучше, чем вообще ничего.

[Мучитель штанги]

zenbud
Почему мяса не добавили? Белка же очень мало едите.

[zenbud]

Почему мяса не добавили? Белка же очень мало едите.

добавил яиц и рыбы. вообще от белка, честно говоря, уже подташнивает ) фактически, ем его уже через силу.

[algar]

А зачем шоколад и фрукты на ночь... если Вы на сушке... не стоит так делать. Все в жир уйдет

именно поэтому я и создал тему ))) все немного прояснится, если почитать первый пост.

сейчас рацион изменил. стал есть меньше риса и больше гречки, добавил еще больше овощей. на ночь заставляю себя пить кефир заместо сладостей. хотя от сахара в чае и кофе отказываться не собираюсь. просто не тот у меня уровень и не те цели, чтобы идти на такие жертвы.
пока что за 3 дня новой диеты сбросил 1 см с талии. мало, конечно, но лучше, чем вообще ничего.

Сахар в чае - это не "жертвы" и не показатель уровня... это баловство, преодалеть которое можно простым волевым усилием. Поверьте не смертельно . Вот когда Вы откажаетесь на месяц (а иногда и более) от всего молочного (из-за лактозы, а также высокого содержания ионов натрия и калия, способствующих удерживанию воды), риса, картофеля (в первую очередь наряду со сладким из-за высокого ГИ), гречки, хлеба... будете "радовать" себя курицей, тунцом в собственном соку, яичными белками, потреблять "тонны" ботвы (то бишь салата ), выпивать "ведро" воды за день в сочетании с диуретиками, что бы потом "раскрученные" почки при резком снижении потреблении воды выгнали последние остатки жидкости из отрганизма и прочее, прочее ... - вот это будет настоящая СУШКА. Вот этого Вам думается не надо (если не соревнующийся атлет). А сахар в чае... не серьезно На крайний случай попробуйте добавлять в чай или кофе подсластитель - калорий 0, а "сладенько" и на душе как то полегче будет
Спасибо!

[zenbud]

Сахар в чае - это не "жертвы" и не показатель уровня... это баловство, преодалеть которое можно простым волевым усилием. Поверьте не смертельно . Вот когда Вы откажаетесь на месяц (а иногда и более) от всего молочного (из-за лактозы, а также высокого содержания ионов натрия и калия, способствующих удерживанию воды), риса, картофеля (в первую очередь наряду со сладким из-за высокого ГИ), гречки, хлеба... будете "радовать" себя курицей, тунцом в собственном соку, яичными белками, потреблять "тонны" ботвы (то бишь салата ), выпивать "ведро" воды за день в сочетании с диуретиками, что бы потом "раскрученные" почки при резком снижении потреблении воды выгнали последние остатки жидкости из отрганизма и прочее, прочее ... - вот это будет настоящая СУШКА. Вот этого Вам думается не надо (если не соревнующийся атлет). А сахар в чае... не серьезно На крайний случай попробуйте добавлять в чай или кофе подсластитель - калорий 0, а "сладенько" и на душе как то полегче будет
Спасибо!

понимаете, я, хоть и большой поклонник ББ, но не фанатик, и тем более не профи, чтобы настолько ограничивать себя во всем, что касается еды ) у меня не предсоревновательная сушка, а просто задача убрать немного жира на боках. так что остановлюсь на компромиссном варианте. хотя за мнение спасибо )

[Rekless]

А зачем отказываться от гречки и отрубяного хлеба? Я так и не понял. У них достаточно низкий ГИ и низкая калорийность.

Отказ от лактозы тоже на уровне жира выше 12% это скорее баловство, не так одна вредна на таком уровне в разумных количествах.

[zenbud]

А зачем отказываться от гречки и отрубяного хлеба? Я так и не понял. У них достаточно низкий ГИ и низкая калорийность.

Отказ от лактозы тоже на уровне жира выше 12% это скорее баловство, не так одна вредна на таком уровне в разумных количествах.

насколько я могу судить, даже серьезные атлеты на сушке кушают рис, пусть и в небольших количествах.
радует, что помимо мышц я сбросил и немного жира - сейчас он у меня 17%, а был 18%. а ведь когда-то талия была 75 см )))
вообще с генетикой трудно бороться. старший брат был когда-то поджарым, как и я, а сейчас отрастил довольно увесистый живот. при том, что занимается 2 раза в неделю и не особенно объедается.

[Леонид Остапенко]

zenbud,
Вы не обратили внимание на то, что ваши последние посты - это уговаривание нас (а главное - себя!) в том, что вы-де не ставите перед собой амбициозных целей, вам-де не повредят сладости на ночь, у вас-де генетика неудачная и так далее?
Для себя вы все уже решили, судя по всему, так что идеальный вариант - просто нихрена не делать и жить, как живется.
Только другим эти идеи не надо подсовывать, хорошо?
Леонид Остапенко

[algar]

А зачем отказываться от гречки и отрубяного хлеба? Я так и не понял. У них достаточно низкий ГИ и низкая калорийность.

Отказ от лактозы тоже на уровне жира выше 12% это скорее баловство, не так одна вредна на таком уровне в разумных количествах.

Rekless, я не убеждаю автора сей темы садиться на жесткую безуглеводку, я не пытаюсь оспаривать величины ГИ различных продуктов... Данный пост всего лишь сравнение что есть настоящие ЖЕРТВЫ на сушке, а что просто отсутствие силы воли (без далеко идущей полемики).
Автору: атлеты и от риса отказываются (если брать типичную безуглеводку, другой вопрос, что не все ее используют). Вообще по теме: в статье Остапенко Л. А. "Как тренироваться на рельеф" довольно доходчиво описан план питания при рельефном треннинге с двумя безуглеводными днями в аэробные дни. Интересная схема - лично по данной программе похудел с 90 до 83 кг. Правда на 8 недель сил нехватило, выдержал только 7 Ооооочень интенсивная программа, особенно присед на 40 - 50 раз

[zenbud]

Вы не обратили внимание на то, что ваши последние посты - это уговаривание нас (а главное - себя!) в том, что вы-де не ставите перед собой амбициозных целей, вам-де не повредят сладости на ночь, у вас-де генетика неудачная и так далее?
Для себя вы все уже решили, судя по всему, так что идеальный вариант - просто нихрена не делать и жить, как живется.
Только другим эти идеи не надо подсовывать, хорошо?

Ну, почему же? Советам Rekless я внял, и внес поправку в диету. Это и добавление клетчатки, и смещение баланса БЖУ в пользу белков, и отказ от сабжевого продукта (сладостей то бишь) в пользу кефира с отрубным хлебом на ночь. И за эти рекомендации я благодарен.
С другой стороны, когда мне довольно настойчиво пытаются навязать и отказ от сахара в чае, я вполне честно отвечаю, что на это идти не собираюсь. Во-первых, считаю это для себя действительно серьезным неудобством, а во-вторых, при сушке моих бицепсов 38 см эти неудобства считаю излишними.
В этом контексте Ваша гневно-обличительная речь мне кажется не совсем уместной, хотя бы потому, что эти "идеи" я никому не навязываю, а просто объясняю свою позицию. Понимаете, на форум приходят атлеты самого разного уровня. Есть фанатично преданные люди, готовые на все ради победы на соревнованиях. Есть чайники, которые только открывают для себя азбучные истины. И еще много людей, которые не ставят глобальных задач, хотя занимаются давно.
При всем моем уважении, нужно понимать простую истину, что меньше 100% - это не всегда 0%.
Так или иначе, я благодарен всем участникам, выдавшие в этой теме конструктивные советы =)

[Леонид Остапенко]

zenbud,
Притормозите нервы. Это - не "гневно-обличительная речь" - к вашему счастью, вы пока таковой не заработали. Это попытка пояснить вам, да и другим тоже, что отклонения от строгой технологии не влекут за собой ничего, кроме нагревания воздуха в зале.
Именно по этой причине (зайдите на раздел конкурса MD) половина так называемых "участников" отвалилась уже на первом месяце. И они все, как один, если проанализировать причины, сочли для себя "неудобным", как вы отказ от сахара в чае, то или иное обстоятельство. Кто-то необходимость фотографироваться раз в месяц (жуткое неудобство, не правда ли?), другой - необходимость повысить потребление белка против той дохлой дозы в 80 г, которые до этого попадали в их чахлый организм, третий - потому что ему удобно было ужинать ведром макарон с кетчупом (отказаться от этого равносильно насильственной кастрации, так?).
Другие давали вам деликатные и компромиссные советы, потому что они - не методисты, в отличие от меня. Я не собираюсь искать компромиссы - их нет, а если есть - то не в пользу атлета.
Делайте выводы.
Леонид Остапенко

[zenbud]

Притормозите нервы. Это - не "гневно-обличительная речь" - к вашему счастью, вы пока таковой не заработали.

Леонид Алексеевич, в данном случае мои нервы совершенно не при чем =) Тут, скорее, недоумение от Вашей демонстративно-агрессивной манеры вести беседу, ибо повода для такого общения я не вижу.
По поводу "чахлого организма", не способного усваивать тонны белка, надо понимать, камешек в мой огород =) Да, тут Вы правы - моя печень просто не приемлет рекомендуемой дозы 200-250 грамм в день, нравится мне это или нет. Понимаю, что это тормозит прогресс, но даже с дерьмовым ЖКТ я занимаюсь уже много лет (пусть с перерывами) и считаю, что медленный прогресс всяко лучше формулы "все или ничего", потому как в моем случае пришлось бы довольствоваться последним =) В этой связи я просто перестал ставить для себя мега-продвинутые задачи, а потому мое нежелание отказаться от сахара в чае не стоит воспринимать настолько ...эмм... серьезно.
Будь я атлетом, готовящимся хотя бы к региональным соревнованиям, мой подход был бы иным.
В остальном, думаю, мы уже более-менее ситуацию прояснили. Вы - со своей стороны, а я - со своей.