Форум IRONMAN
Питание => Спортивное питание => Тема начата: zenbud от 16 Июля 2012, 13:35:01
-
В последние пару лет заметил за собой такую странную особенность - перед сном очень хочется употребить что-нибудь сладкое. Зимой на это особого внимания не обращал, ибо все равно жрал много. А сейчас хочется согнать лишний жир с боков, а организм настойчиво требует сладостей перед сном, что, понятное дело, не способствует претворению в жизнь этих честолюбивых замыслов. Причем в течение дня такого желания нет - оно просыпается именно перед сном (пардон за каламбур). Много не требуется: 2-3 кубика шоколада (где-то 1/5 плитки), и я сплю спокойно.
Пробовал дурить организм и подсовывать ему заместо шоколада и пирожных сладкие фрукты, но тот оказался хитрее и не купился на этот трюк. Как результат - не мог заснуть до утра, пришлось пить снотворное.
Кто что может посоветовать в данном случае?
-
кушать углеводы перед сном
соответственно убрать углеводы утром/днём чтобы суточная калорийность не увеличилась
-
А всё равно,перенос_углей_с_утра_на_время_перед_сном-неравноценная подмена.Во_сне_метаболизм_замедляется.Хотя_это_лучше,чем_жрать, проснувшись_посреди_ночи.
-
А всё равно,перенос_углей_с_утра_на_время_перед_сном-неравноценная подмена.
калория вечером не равняется калории утренней?
это как?
Во_сне_метаболизм_замедляется.
считаются суточные затраты и суточный приход
-
у меня тяга к сладкому проходит после того, как съедаешь пачку творога нежирного.
-
Углеводы на ночь - это позволительно для яркого эктоморфа. Во всех прочих случаях углеводы - это углеводы, с выраженным динамическим эффектом в виде замедления темпа обмена, а следовательно - активизации липогенеза. То бишь синтеза жирных кислот и их накопления.
Я это очень даже учитываю, и все у меня получается как надо, а не как попало.
Леонид Остапенко
-
Во всех прочих случаях углеводы - это углеводы, с выраженным динамическим эффектом в виде замедления темпа обмена, а следовательно - активизации липогенеза. То бишь синтеза жирных кислот и их накопления.
а эти процессы зависят от времени суток?
утром и днём они(углеводы) не замедляют темпы обмена?
если углеводы на ночь идут на производство жирных кислот что само по себе под знаком большого вопроса
то откуда организм возьмёт недостающую энергию для обмена?
-
AnatolyR, с утра пополняется гликоген, да и днем человек двигается - расходует.
Леонид Остапенко, а как быть с творогом (в котором 3,5г) и овощами, малое количество позволительно при сушке?
-
AnatolyR, с утра пополняется гликоген
а ночью он не пополняется?
днем человек двигается - расходует.
считаются суточные затраты и суточный приход
-
Липогенетические процессы могут становиться более активными к концу дня, в связи с естественным снижением темпа обменных процессов. Что касается динамического свойства белков, жиров и углеводов, то это явление присутствует при любом приеме пищи, независимо от времени суток.
Леонид Остапенко
-
судя по всему, альтернатив у меня негусто: либо более-менее нормально засыпать и есть угли на ночь, либо питаться правильно, но спать плохо. надо понимать, даже в незначительном количестве сладости перед сном нежелательны?
у меня тяга к сладкому проходит после того, как съедаешь пачку творога нежирного.
у меня все сложнее. тяга пройдет лишь в том случае, если я заправлю творог сладким йогуртом, да еще сверху ложку сахару добавлю ))) этот этап уже пройден )
-
А всё равно,перенос_углей_с_утра_на_время_перед_сном-неравноценная подмена.
калория вечером не равняется калории утренней?
это как?
Во_сне_метаболизм_замедляется.
считаются суточные затраты и суточный приход
Не равна,потому что съеденное перед сном проще уйдёт в жир,чем съеденное утром. Я определил это на собственном опыте. Хуже всего,если я проснусь по среди ночи съем чего-то_сладкого_или_жирного,уверяю_Вас,что_на_утро_я_проснусь расжиревшим_1-1,5кг,талия_прибавит_жира,от_которого_потом_трудно _избавиться!Это_факт,подтверждённый_моим_опытом.Может,у_экто _иначе_дела_обстоят?
-
Анатолий,представьте себе две ситуации:
1)Я проснулся посреди ночи, съел в полусонном состоянии кусок торта, и снова завалился спать.
2)я съел утром кусок торта.
В первом случае я расжирею,почти сразу, уже утром это увижу(даже если суточная калорийность не превышает нормы!)Во втором случае - нет(если суточная калорийность не привышает нормы).
В 1-ом случае, мне придётся потом устроить голодовку на весь день, чтобы избавиться от того одного куска торта,съеденного ночью, или грамотно уменьшить калорийность рациона,избавляясь всё от того же куска торта,сожранного ночью, целую неделю!
-
Анатолий, Вы,наверное, мезо? А я - эндо. И это большая разница! А Вы сего факта не учитываете!
-
Не равна,потому что съеденное перед сном проще уйдёт в жир,чем съеденное утром. Я определил это на собственном опыте. Хуже всего,если я проснусь по среди ночи съем чего-то_сладкого_или_жирного,уверяю_Вас,что_на_утро_я_проснусь расжиревшим_1-1,5кг,талия_прибавит_жира,от_которого_потом_трудно _избавиться!Это_факт,подтверждённый_моим_опытом.Может,у_экто _иначе_дела_обстоят?
факт чего?
что сьев 100г улеводов ночью вы прибавите к утру 1.5кг жира?
из чего?
у вас там что, фабрика по производству жира из воздуха?
про закон сохранения энергии и вещества в природе читали?
-
Где я говорил про 100г?Читать можно сколь угодно,но всё подтверждают или опровергают научные опыты,а не теория.
Я ещё раз повторю что спящий организм расходует меньше энергии, и то же кол-во калорий, что вы съели утром(при этом не отложилось в виде подкожного жира),во время сна -отложится. До 1кг точно прибавлял за ночь, и до 1,5см в талии,и это не чисто вода, потому как вода уходит, а вот жир остаётся.
-
Кстати, вот ещё одно моё наблюдение: в тренировочный день если я поем ,проснувшись ночью, то вот тут жира не прибавится, потому как метаболизм ускорен.
А Вы,Анатолий, как я понял, каждую ночь можете просыпаться и есть, и не поправитесь, потому как не эндо.
-
я тут вспомнил первую серию фильма "Чужой"
ну помните: "нострономо", Сигурни и сумашедший андроид и супер существо с серной кислотой вместо крови...
вспомнил и задумался: а как собственно существо родившеея размером в руку вырасло в огромное чудовище больше человека
при том что оно ничего не ело?
фантастика одним словом
-
Кстати, вот ещё одно моё наблюдение: в тренировочный день если я поем ,проснувшись ночью, то вот тут жира не прибавится, потому как метаболизм ускорен.
вода у вас гуляет
а не жир
А Вы,Анатолий, как я понял, каждую ночь можете просыпаться и есть, и не поправитесь, потому как не эндо.
я ночью обычно сплю
-
я так и не понял что рекомендуется топик стартеру
закупатся снотворным?
-
Вот поскольку Вы спите, то и не испыете то ,о чём я тут говорю.
Вода? а калипометром тоже воду меряют? или всё-таки жир? Нет, вода,конечно,ходит,никто не спорит, но вот жир ,связавший молекулы воды, приходит и не уходит.
Уж подкожный жир от воды я отличаю.
И не сможете Вы,Анатолий точно расчитать,сколько я наберу жира за ночь от 100г жиро-углеводной пищи, и учебник не поможет, потому как Вы не учитываете индивидуальную скорость метаболизмо. Это можно определить только сделав научный опыт.
-
Если организм "не покупается" на фрукты, то дело упирается не в низкий уровень глюкозы (рецепторам совершенно все равно, из каких источников будет образована глюкоза ради нормализации ее уровня в крови).
Это чисто психологический либо вкусовой феномен, когда определенные виды лакомств оказывают седативный эффект.
Так что топикстартеру нужно просто-напросто держать в узде свои вкусовые рецепторы.
Леонид Остапенко
-
Просто у автора надо узнать, во сколько он ест последний полный приём пищи до сна. И что он пьёт перед сном. Во сколько тренируется, и сколько раз после этого ест. Может у него реально организм хочет есть, тем более, что как он сам пишет, что зимой ел всё подряд. А сейчас нехватка каллорий так отзывается. Я вообще до 107 кг на ночь гейнер пил, и ничего не случилось страшного. Потом на казеинат перешёл, до сих пор.
-
А у меня проблема,я просыпаюсь ночью от того что очень хочу сладкого, особенно в холодное время года. Приходится бороться с собой
-
А у меня проблема,я просыпаюсь ночью от того что очень хочу сладкого, особенно в холодное время года. Приходится бороться с собой
Если вы хотя бы один раз так проснётесь и поедите, то потом будете каждую ночь просыпаться и жрать. Заставьте себя не есть, хотя в полусонном состоянии сила воли ослаблена. Но надо работать над собой.
-
Может здесь есть беременные?
-
если бы мне ктонибудь предоставил проверенные научные данные о том что поедание углеводов перед сном способствует большему отложениею жиров чем теже углеводы сьеденные утром/днём я бы был очень благодарен
если таковых нет - разговоры по теме останутся пустыми разговорами
-
А у меня проблема,я просыпаюсь ночью от того что очень хочу сладкого, особенно в холодное время года. Приходится бороться с собой
Если вы хотя бы один раз так проснётесь и поедите, то потом будете каждую ночь просыпаться и жрать. Заставьте себя не есть, хотя в полусонном состоянии сила воли ослаблена. Но надо работать над собой.
Я и не говорил что я их Ем, мне просто очень хочется, но я прохожу мимо холодильника))) :)
-
Просто у автора надо узнать, во сколько он ест последний полный приём пищи до сна. И что он пьёт перед сном. Во сколько тренируется, и сколько раз после этого ест. Может у него реально организм хочет есть, тем более, что как он сам пишет, что зимой ел всё подряд. А сейчас нехватка каллорий так отзывается. Я вообще до 107 кг на ночь гейнер пил, и ничего не случилось страшного. Потом на казеинат перешёл, до сих пор.
автор ест за 1.5-2 часа до сна.
тренируется днем, и после этого кушает 2-3 раза.
Если организм "не покупается" на фрукты, то дело упирается не в низкий уровень глюкозы (рецепторам совершенно все равно, из каких источников будет образована глюкоза ради нормализации ее уровня в крови).
Это чисто психологический либо вкусовой феномен, когда определенные виды лакомств оказывают седативный эффект.
Так что топикстартеру нужно просто-напросто держать в узде свои вкусовые рецепторы.
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, топикстартер уже пробовал держать в узде эти самые вкусовые рецепторы, но те оказались сильнее, и совладать с ними получается только приемом снотворного, что, по мнению топикстартера, не есть хорошо.
-
Просто у автора надо узнать, во сколько он ест последний полный приём пищи до сна. И что он пьёт перед сном. Во сколько тренируется, и сколько раз после этого ест. Может у него реально организм хочет есть, тем более, что как он сам пишет, что зимой ел всё подряд. А сейчас нехватка каллорий так отзывается. Я вообще до 107 кг на ночь гейнер пил, и ничего не случилось страшного. Потом на казеинат перешёл, до сих пор.
автор ест за 1.5-2 часа до сна.
тренируется днем, и после этого кушает 2-3 раза.
Если организм "не покупается" на фрукты, то дело упирается не в низкий уровень глюкозы (рецепторам совершенно все равно, из каких источников будет образована глюкоза ради нормализации ее уровня в крови).
Это чисто психологический либо вкусовой феномен, когда определенные виды лакомств оказывают седативный эффект.
Так что топикстартеру нужно просто-напросто держать в узде свои вкусовые рецепторы.
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, топикстартер уже пробовал держать в узде эти самые вкусовые рецепторы, но те оказались сильнее, и совладать с ними получается только приемом снотворного, что, по мнению топикстартера, не есть хорошо.
вам тут советы дают, а за силой воли это... к Гудвину, наверно ag
-
AnatolyR,
На всех диетологических конференциях, в которых я участвовал, и которые были посвящены проблемам ожирения, и речи никогда не шло об увеличении потребления углеводов в вечернее время. Это - как бы само по себе разумеющееся, что в этом смысле пищевая пирамида должна быть обращена острием вниз.
К сожалению, я не могу навскидку дать вам ссылки, однако предлагаю вам сделать такой эксперимент: переместите половину углеводов, которые вы съедаете в течение дня, на ужин. А спустя месяц отчитайтесь здесь перед нами по поводу того, что с вами произошло.
Я уверен, что вы откажетесь проводить такой опыт. Но если вы его проделаете, и докажете, что процент жировых отложений у вас не изменился, то вы - готовый кандидат на Нобелевскую премию в области медицины.
Леонид Остапенко
-
вам тут советы дают, а за силой воли это... к Гудвину, наверно ag
пока что более-менее информативный совет дал только Анатолий. не идеальный вариант, конечно (с учетом времени суток), но все же вариант. формулировка "будь мужиком - не ешь на ночь" слишком проста и предсказуема, имхо.
-
На всех диетологических конференциях, в которых я участвовал, и которые были посвящены проблемам ожирения, и речи никогда не шло об увеличении потребления углеводов в вечернее время. Это - как бы само по себе разумеющееся, что в этом смысле пищевая пирамида должна быть обращена острием вниз.
во первых я не предлагал увеличить потребления углеводов вечером
я предложил перекинуть часть углеводов с утра на вечер
по поводу "как бы само по себе разумеющееся" так 200 лет назад было точно известно что солнце вращается вокруг земли
К сожалению, я не могу навскидку дать вам ссылки, однако предлагаю вам сделать такой эксперимент: переместите половину углеводов, которые вы съедаете в течение дня, на ужин. А спустя месяц отчитайтесь здесь перед нами по поводу того, что с вами произошло.
Я уверен, что вы откажетесь проводить такой опыт. Но если вы его проделаете, и докажете, что процент жировых отложений у вас не изменился, то вы - готовый кандидат на Нобелевскую премию в области медицины.
Леонид Остапенко
на кандидата не претендую, углеводов утром не ем
ем днём и вечером
процент жировой держу на 13-15%
-
AnatolyR,
Не лицемерьте. Перебрасывание углеводов с утра на вечер, это что же - не увеличение потребления углеводов вечером с уменьшением потребление в другое время?
Ну так как насчет эксперимента? С измерением кожно-жировых складок каждую неделю? А я берусь за выкладывание результатов калиперометрического контроля.
Леонид Остапенко
-
тут статья Боржа Фогерли в которой рассматриваются некоторые исследования и даются рекомендации
http://www.reactivetrainingsystems.com/articles/nutrition/9564-evening-carbs-will-not-make-you-fat
-
Ну так как насчет эксперимента? С измерением кожно-жировых складок каждую неделю? А я берусь за выкладывание результатов калиперометрического контроля.
Леонид Остапенко
зачем мне экспериментировать если я постоянно так питаюсь, без всяких экспериментов?
-
тут статья Боржа Фогерли в которой рассматриваются некоторые исследования и даются рекомендации
http://www.reactivetrainingsystems.com/articles/nutrition/9564-evening-carbs-will-not-make-you-fat
Evening meal at 22-23: Rice / potatoes /sweet potatoes, meat / chicken / oily fish and eggs or the same as a meal 2 (egg and milk protein casein takes the longest to digest). Omega-3 supplements if you do not eat oily fish.
Conclusion: you can safely eat carbs for supper without being afraid of magic fat storing gremlins, your results will probably be better
хм...обнадеживающий вывод!
-
http://www.alanaragonblog.com/2010/06/15/why-nutritional-dogma-dies-hard/
Алан Арагон:
As for warning against carbs at night, there’s nothing inherently fattening about night-time carbs unless they contribute to a chronic surplus of calories that isn’t used for building lean tissue. The ONLY reason cutting carbs out of the evening works for controlling fat gain in some folks is because it restricts total caloric intake for the day.
“No carbs at night” is nothing more than a calorie-cutting-for-dummies tactic. Can it work? Yes, it can. In the case of people who tend to overeat carbo-liscious foods at night, this can serve as a default solution, but it’s not a guideline that should be universally recommended. What works just as well is cutting back on an equivalent amount of calories earlier in the day. There are no night-time insulin fairies ready & waiting to store carbs in the fat tissue — at least not at any greater rate than they would do so during the day.
Is there research to back up the claim that shifting the majority of your carbs to the later part of the day won’t magically chub you up or make it tougher to lose fat? Yes there is – and this occurred despite exercise being in the earlier part of the day for both groups compared [1]. For those who put a lot of stock in case studies, the lack of fattening effect of pre-bed carbs has plenty of examples - particularly in Martin Berkhan’s clientele [2].
-
Господа атлеты,
Тем, кого этот материал обнадежил, я настоятельно рекомендую им воспользоваться. После этого вы все броситесь ко мне за жиросжигающими диетами и программами.
А у меня вот эта фраза - method of fat% measurement is not stated, lack of control on the amount of exercise and calorie level - не то чтобы разочаровала, а и вовсе привела к мысли, что это не научный эксперимент, а случайная выборка. Поскольку начисто отсутствовали стандартные условия для всех участников.
Леонид Остапенко
-
Лейн Нортон
Carbs at Night: Fat loss killer or imaginary boogeyman?
http://broscience.com/broscience-com-approved-articles/1395-carbs-night-fat-loss-killer-imaginary-boogeyman.html
-
А у меня вот эта фраза - method of fat% measurement is not stated, lack of control on the amount of exercise and calorie level - не то чтобы разочаровала, а и вовсе привела к мысли, что это не научный эксперимент, а случайная выборка. Поскольку начисто отсутствовали стандартные условия для всех участников.
Леонид Остапенко
просчёты и недостатки данного эксперимента не означают что обратное(большая порция углеводов с утра) - правда
-
Несколько раз экспериментировал -
1.ел на ночь только белки+жиры
2.не ел на ночь
3.ел обычную пищу (белки+жиры+углеводы, углеводы как обычно у меня 45% от суточной нормы)
Вывод
1.хочется есть, быстро проходит чувство насыщения, невозможно уснуть
2.слабость, засыпаю с трудом, утром сильная слабость
3.нормальное самочувствие.
ИМХО.
-
А пока меня убеждают только результаты моей собственной работы: как только я перераспределяю порядок приема пищи в 6 порциях в день, с карбо-нагрузкой в первой половине, и с протеиновым акцентом во второй, даже при сохранении той же общей калорийности и состава суточного рациона, процент жировой ткани уменьшается.
Леонид Остапенко
-
личный опыт всегда интересен
но он не может быть использован как аргумент
-
Поскольку та практика, которой я занимаюсь, классической науке, в том числе спортивной, крайне неинтересна, то мне мой опыт намного более ценен, чем сотня научных и околонаучных статей, не впрямую относящихся к моей практике.
Леонид Остапенко
-
личный опыт всегда интересен
но он не может быть использован как аргумент
Анатолий, я специально экспериментов по увеличению углеводов вечером не провожу. Но хочется мне именно вечером. Если диету ослабляю, то за пару недель вечерних углеводов сразу пара кг жира наростает.
-
Анатолий, я специально экспериментов по увеличению углеводов вечером не провожу. Но хочется мне именно вечером.
Если диету ослабляю, то за пару недель вечерних углеводов сразу пара кг жира наростает.
начинаете больше есть в сутки
приход увеличивается
-
не начинаю больше есть. Калории по времени иначе распределяются. Слдкое днем так по талии не бьет, но днем не хочется.
-
Анатолий, я считаю, что потребление углеводов в вечернее время будет способствовать накоплению жира вследствие естественного суточного снижения темпа метаболизма, снижения скорости метаболизма из-за отсутствия поступления пищи ,в особенности белковой, ночью во время сна (имеется мнение, что после приема белковой пищи скорость обмена возрастает) и, поступившие перед сном карбогидраты, по причине низкой потребности организма в энергии, что следует из вышесказанного, будут пополнять жировые депо.
-
Анатолий, я считаю, что потребление углеводов в вечернее время будет способствовать накоплению жира вследствие естественного суточного снижения темпа метаболизма, снижения скорости метаболизма из-за отсутствия поступления пищи ,в особенности белковой, ночью во время сна (имеется мнение, что после приема белковой пищи скорость обмена возрастает) и, поступившие перед сном карбогидраты, по причине низкой потребности организма в энергии, что следует из вышесказанного, будут пополнять жировые депо.
чудесно
можете доказать что нибудь из вышесказанного?
-
Увы, научное обоснование не дам.((
-
насчет перераспределения углеводов с утра на вечер.
правило calories in\calories out никто не отменял. неважно, когда ты ешь - важен лишь общий каллораж за день. если ты в "+" - набираешь, в "-" - теряешь. ну и качество еды, разумеется.
поддерживаю AnatolyR. сам уже на протяжении длительного времени съедаю почти всю норму углеводов за вечер\ночь. количество жира на тушке меняется только из-за изменения дневного каллоража.
-
чудесно
можете доказать что нибудь из вышесказанного?
А какое доказательство требуется? Я примеров таких вижу много.
-
важен лишь общий каллораж за день. если ты в "+" - набираешь, в "-" - теряешь.
А это врядли, считается как раз по приему, если за раз запихнуть 2500ккал, куда избыток пойдет? Правильно, в живот и .опу! Я сам склонен к полноте, и иногда даже вечерние ягоды утяжеляют заметно. Но тут уже особенности конкретного человека.
-
Gerasim, что ты имеешь ввиду под "считается как раз по приему"?
-
riding, то что надо подсчитывать каждый прием пищи, все лишнее переработается в жиры, а не распределится ровно на весь день.
-
riding, то что надо подсчитывать каждый прием пищи, все лишнее переработается в жиры, а не распределится ровно на весь день.
то есть, согласно твоей схеме, если за день я потратил 2500, и съел вечером за пару подходов 2500, часть из них уйдут в жир? странная стратегия - запасать бензин, когда бензобак пуст.
-
Если весь день голодал, и под вечер съел суточную норму? Очень сомневаюсь что жир не отложится... Часто видел людей: работают, полноценно есть не получается, приходя домой едят досыта - в итоги висит живот. Может у каких-нибудь метаболических суперменов и не отложится, но если у человека стоит задача похудеть так точно делать не надо.
Из всем известной книги о похудении http://ostapenko.sportservice.ru/node/62
Ваша пищеварительная система может в один присест переварить только определенное количество строящих мышцы протеинов и ассимилировать их, а остальное может превратиться в жировые отложения. Поэтому есть смысл питаться маленькими, частыми порциями. Я рекомендую минимум 5-6 порций в день.
Теперь несколько слов о распределении всего рациона по времени. В нетренировочный день важнее обеспечивать организм равномерно в течение всего дня необходимыми ему нутриентами. Для этого вы просто делите всю совокупность пищевых продуктов на 6 относительно равных частей, каждая из которых будет представлять собой примерно 16,6% от общего объема. Однако в тренировочный день, как показали некоторые опыты, в первые несколько часов после нагрузки организму нужно давать больше. Поэтому предлагаю продумать вариант, когда бы дневной рацион в тренировочный день распределялся так: два послетренировочных приема пищи (спустя час и спустя 3 часа после нагрузки) должны составлять в целом 45% всего объема потребляемой пищи. Остальные 55% равномерно распределяются еще на 4 оставшихся приема пищи.
Ужинать следует легко, в основном кисломолочными продуктами и овощами, или же принять порцию соево-молочного протеина.
-
Если все же вернуться к бедному топикстартеру, то хотел бы сказать вот что: сейчас мой суточный рацион насчитывает примерно 1500 К. Зимой потреблял около 2500 (больше в себя просто не мог впихнуть). Снижение калорийности успешно помогло сбросить по 1 см на каждой руке, а жир на боках как был, так и остался )))
С одной стороны, напрашивается вывод, что если в течение дня я недополучаю калории, то перед сном организм их начинает требовать, причем крайне настойчиво. С другой - не понимаю, почему при таком скромном калораже мышцы охотно горят, а жир и не думает сходить?
Конечно, я наслышан, что жир сгорает в последнюю очередь, но сколько еще мышц предстоит потерять перед тем, как талия придет в нормальный вид?
Когда занимался по молодости, таких проблем не было, поскольку был поджарым (талия была 75 при груди на вдохе 111). Сейчас грудь 116, а талия 93 (стыд и срам, сам знаю).
-
Конечно,Анатолий, только ваши слова - святая истина. Опыт других людей вас не интересует.
Я сам проводил эксперимент: перенёс все вечерние углеводы на утро, и в результате за месяц похудел на 5 кг. Суточная калорийность не менялась.
-
riding, а почему тогда сумоисты впихивают в себя весь суточный калораж за 2 раза (налегая на еду именно перед сном) и достигают своей цели - заплывают жиром.
-
zenbud, вы очень мало едите. Очень. 1500 кКал для взрослого мужика? Да это рацион рахитичной маленькой бабушки или малолетней девочки.
Организм у вас встаёт в позу и начинает по возможности запасать, потому что не знает сколько вы его ещё будете травить голодом. Возьмите нужный калораж из книги Остапенко. Можете, если будет многовато, отнять ещё 5-10%, если вы хронический эндоморф, но не больше.
Сейчас же вы просто издиваетесь над организмом и палите ММ вместо жира. О чем кстати и свидетельствует, что бицепс у вас уходит, а талия стоит на месте. И время приема здесь у вас не причем, у вас в целом с диетой бардак полнейший.
-
Конечно,Анатолий, только ваши слова - святая истина. Опыт других людей вас не интересует.
меня интересует аргументированное мнение подкрепленное нучными экспериментальными данными
Я сам проводил эксперимент: перенёс все вечерние углеводы на утро, и в результате за месяц похудел на 5 кг. Суточная калорийность не менялась.
подсчитайте пожалуста насколько должен был снизится обмен чтобы при той же калорийности набрать 5кг жира в месяц
-
riding, а почему тогда сумоисты впихивают в себя весь суточный калораж за 2 раза (налегая на еду именно перед сном) и достигают своей цели - заплывают жиром.
без всякой связи с временем когда они едят, они едят очень много
и набирают вес именно из-за этого
-
Очень много за 2 раза не съесть. Логичнее было бы есть много раза 3-4, не так ли?
-
Очень много за 2 раза не съесть.
точно
только они едят по 3-4 часа
-
Ознакомьтесь, пожалуйста с выдержкой о диете сумоиста.
Диета борцов сумо.
У здорового человека, обычно считается что ИМТ(индекс массы тела) равен 18. ИМТ профессионального борца сумо редко оказывается ниже 45. Диета борцов сумо и их образ жизни является ключом к этой, исключительно большой массе тела. И, несмотря на общее мнение большинства людей, это достигается путем очень строгой диеты и распорядка жизни, а не за счет употребления огромной массы пищевых продуктах с высоким содержанием жира.
Много еды перед сном.
Обычно человек в день потребляет 3000-3500 калорий. Сумоист употребляет 20 000 калорий в день, разбивая на два приема пищи, по 10 000калорий каждый. Во время сна, после такой сытной еды, организм сумоистов перерабатывает полученные калории в жир.
Пропуск завтрака.
Это может показаться нелогичным, по отношению к желанию прибавлять в весе, однако по словам доктора Уэйна Калловэйн, специалиста по питанию в Университете Джорджа Вашингтона, пропуск завтрака может не только вызвать переедание, позже в тот же день, но также может вызвать снижение метаболизма. Произведенные им исследования показали, что у людей, которые не завтракают, метаболизм на пять процентов ниже, чем у тех, кто не пропускает завтрак. Это потому, что наш организм использует больше энергии, чтобы переварить и поглощать пищу.
Пить пиво во время еды.
Некоторые сорта пива, содержат более 200 калорий в пинте, употребляя его с пищей, борцы сумо получают еще больше калорий во время еды. Они легко выпивают 6 пинт пива за один прием пищи. Алкогольные напитки, как известно, содержат "пустые калории", что означает, что они не имеют абсолютно никакой питательной ценности, за исключением предоставления энергии, что означает, что они будут отложены в виде жира.
Упражнения на пустой желудок.
Хотя выполнение упражнений во время тренировки действительно увеличивает метаболизм, занятия на пустой желудок будут, на самом деле, снижать скорость метаболизма вашего организма в долгосрочной перспективе. Это потому, что ваш организм пытается сохранить больше топлива, на будущее.
Совместное употребление еды.
Исследователи обнаружили, что при еде с другими и во время общения мы, как правило, потребляем больше пищи, поскольку он проводим больше времени за столом. Борцы сумо буквально наполняют свои желудки до предела с каждым приемом пищи, ведь чем больше пищи и калорий они потребляют, тем больше жира будет откладываться в организме.
Сон после обеда.
Борцы сумо обычно спят в течение четырех часов сразу после обеда. Как уже упоминалось, это позволяет больше калорий, перевести в жир, а не использовать их в качестве энергии.
Так, как борец сумо потребляют 20000 калорий в день?
Все борцы сумо едят японское блюдо называется Чанько-набэ. Это тушеное блюдо, содержащее большое количество белка из такихисточников, как курица, рыба и тофу, а также растения и овощи, которые содержат огромное количество калорий. К сожалению, средняя продолжительность жизни борца сумо между 60-65 лет (примерно на 10 лет меньше, чем в среднем японские мужчины). В основном это происходит из за того, что их образ жизни вызывает такие заболевания, как сахарный диабет, заболевания печени, болезни сердца, артриты и высокое кровяное давление.
-
познакомьтесь пожалуста с диетой Майкла Фелпса
http://blogs.wsj.com/health/2008/08/13/the-michael-phelps-diet-dont-try-it-at-home/
-
Обычно человек в день потребляет 3000-3500 калорий.
Сумоист употребляет 20 000 калорий в день, разбивая на два приема пищи, по 10 000калорий каждый.
всё остальное можно просто не читать
ведь совершенно очевидно что потратить 20000к в день при таком образе жизни невозможно
приход опережает расход и опаньки - человек прибавляет в весе
вас это шокирует?
-
Мне кажется, что это преувеличенные цифры калорийности Фелпса. Знакомая тренировалась с ним, когда в спортивном лагере в США была. Говорит его выпускали в воду на 30 минут и все. Чем с ним занимались в другое время хз))) Это секретное оружие их)))
-
А у меня вот эта фраза - method of fat% measurement is not stated, lack of control on the amount of exercise and calorie level - не то чтобы разочаровала, а и вовсе привела к мысли, что это не научный эксперимент, а случайная выборка. Поскольку начисто отсутствовали стандартные условия для всех участников.
Леонид Остапенко
просчёты и недостатки данного эксперимента не означают что обратное(большая порция углеводов с утра) - правда
Отлично! Значит, Анатолий, когда Вы даёте ссылки на псевдонаучные исследования - это нормально, главное, чтобы их англичане сделали или америкосы, русских диетологов - ни в коем случае!
-
А у меня вот эта фраза - method of fat% measurement is not stated, lack of control on the amount of exercise and calorie level - не то чтобы разочаровала, а и вовсе привела к мысли, что это не научный эксперимент, а случайная выборка. Поскольку начисто отсутствовали стандартные условия для всех участников.
Леонид Остапенко
просчёты и недостатки данного эксперимента не означают что обратное(большая порция углеводов с утра) - правда
Отлично! Значит, Анатолий, когда Вы даёте ссылки на псевдонаучные исследования - это нормально, главное, чтобы их англичане сделали или америкосы, русских диетологов - ни в коем случае!
я вам мешаю выкладывать научные исследования российских учёных?
-
По поводу диеты Фелпса и прочие рассуждения:
Фунт обогащенной пасты (то есть макарон, по-нашему) - это 450 г сухого продукта, с учетом развариваемости 1/3 - это 1350 г вареных макарон. Плюс к этому энергетический напиток 1000 ккал - это в переводе на гейнер 250 г порошка, если его взбивать до жидкого состояния, то нужно не менее 1,5 литра воды. Итого одна порция пищи, не считая "мелких добавок", уже составляет 2850 граммов!!!
Да это сущая ересь - человек не может съедать в один присест около 3 кг пищи. Вы представьте себе, что такое 3 кг - это полная трехлитровая банка жратвы за один раз.
Там что-то сильно наврано или напутано.
Далее. Энергетические затраты на проплывание 1 км составляет у нетренированных женщин 250-300 ккал, у нетренированных мужчин - 400-500 ккал, у спортсменок - 75-150 ккал, у спортсменов - 150-200 ккал.
12000 ккал в день, если даже основной обмен у него около 3000 ккал, требует для сохранения веса выжигания остального количества, то есть 9000 ккал, а это означает, что он должен проплывать каждый день не менее 45 км. Это расстояние при условии, что он проплывает, например, 400 м за 6 минут, требует нахождения его в воде не менее 11 часов в сутки. При таком времени нахождения в воде наступает мацерация. Кому интересно, что это такое - поищите в сети.
Это - полный бред.
Если кто-то желает опровергнуть мои рассуждения - пожалуйста.
Леонид Остапенко
-
Возьмите нужный калораж из книги Остапенко. Можете, если будет многовато, отнять ещё 5-10%, если вы хронический эндоморф, но не больше.
Меня кстати интересует, если у человека большой % жира и соответственно много лишнего веса, стоит брать колонку по своему весу, или меньшему, ведь жир он лежит мертвым грузом и в обменных процессах не участвует?
-
Gerasim,
Для начального расчета диеты надо брать полный вес, затем, через месяц, в зависимости от темпа сброса и соотношения мышц и жира в сброшенном производятся коррекции в плюс или в минус.
Леонид Остапенко
-
zenbud, вы очень мало едите. Очень. 1500 кКал для взрослого мужика? Да это рацион рахитичной маленькой бабушки или малолетней девочки.
Организм у вас встаёт в позу и начинает по возможности запасать, потому что не знает сколько вы его ещё будете травить голодом. Возьмите нужный калораж из книги Остапенко. Можете, если будет многовато, отнять ещё 5-10%, если вы хронический эндоморф, но не больше.
Сейчас же вы просто издиваетесь над организмом и палите ММ вместо жира. О чем кстати и свидетельствует, что бицепс у вас уходит, а талия стоит на месте. И время приема здесь у вас не причем, у вас в целом с диетой бардак полнейший.
На самом деле я сейчас не особо напрягаю свой организм. Скажем так - я ем совсем немного меньше, чем мне хочется. Я специально при упоминании калоража употребил слово "примерно". По моим наблюдениям все считают эти калории по-разному. Вот мой среднестатистический летний рацион:
1. Овсянка на сильно разбавленном молоке (100 гр. сухого продукта - 350 кКал с учетом сахара)
Бутерброд с сыром - 50 кКал
завтрак - 400 кКал
2. Творог с йогуртом (100 грамм с учетом йогурта - 200 кКал)
итого - 600 кКал
3. Одна картофелина+салат+стейк+хлеб - 400 кКал
итого - 1000 кКал
4. Рис (50 грамм сухого продукта)+курятина - 300кКал
итого - 1300 кКал
5. Фрукты+кусочек шоколада (вот то, о чем говорил) - 200 кКал
итого - 1500 кКал
На массе заставлял себя есть больше, но это уже было через силу.
Насчет типа сложения не уверен, но по толщине кости я ближе к эктоморфу. Другое дело, что моя семейная генетика предполагает тонкую кость и появляющееся к старости брюхо даже при скромном рационе.
-
Ну вы не понимаете чтоль, что это дрянь, а не рацион? Я серьёзно.
Очень мало каллорий, жуткий недобор по белку, зато быстрых углей хоть отбавляй... Если бы кто то вот на этом смог бы худеть, то он бы на чем угодно смог бы худеть.
Прочтите в книге Остапенко по питанию, я вам настоятельно советую. Сейчас у вас идёт сброс ММ с сохранением жира.
Удачи.
-
Ну вы не понимаете чтоль, что это дрянь, а не рацион? Я серьёзно.
Очень мало каллорий, жуткий недобор по белку, зато быстрых углей хоть отбавляй...
1 картофелина - это хоть отбавляй? ))) С трудом представляю себе рацион для уменьшения талии с содержанием калорий свыше 2000, честно )
-
Картофель, йогурт (с сахаром ага), шоколад ( и тут не без сахара), и более того даже в овсянке у вас сахар. А если фрукты у вас какие нибудь бананы, ананасы или виноград))) И рис далеко не безвреден на сушке... Вы вообще основы то знаете сушки? Калораж на 10% меньше чем на поддержание, бжу 60-10-30. Нет, не знаете?
Хотя я не буду больше ничего писать. Если вы сами не хотите и Вас всё устраивает, то смысла нет никакого.
-
Rekless
Не могли бы ВЫ, прояснить для меня следующую ситуацию. Я так понимаю, что растительные белки не идут в расчет при составлении рациона. То есть, если я с сьел, к примеру, грудку с фасолью, то я учитываю белок только от курицы?
-
Да, только животные белки. Растительные усваиваются хуже, если вообще усваиваются.
-
zenbud, вот у вас и получается от риса, картошки, йогурта, шоколада, хлеба (вообщем от углеводов с высоким ГИ) инсулин подскакивает, и быстренько растаскивает кушанье "по запасам", а чтобы питать мышцы не хватает.
Если вам увеличить калораж, отказаться от того что привыкли есть в пользу гречки, мяса, творога, овощей и не сладких фруктов, то дела пойдут куда лучше.
-
Картофель, йогурт (с сахаром ага), шоколад ( и тут не без сахара), и более того даже в овсянке у вас сахар. А если фрукты у вас какие нибудь бананы, ананасы или виноград))) И рис далеко не безвреден на сушке...
Хотя я не буду больше ничего писать. Если вы сами не хотите и Вас всё устраивает, то смысла нет никакого.
Нет, конечно, не устраивает - иначе я бы тут не жаловался ) Вы говорите о какой-то книге от ЛАО, но было бы удобнее, если бы Вы сразу скинули ссылку на нужный раздел. Также хотелось бы узнать, какие результаты были лично у Вас при использовании описанного там рациона.
Вы вообще основы то знаете сушки? Калораж на 10% меньше чем на поддержание, бжу 60-10-30. Нет, не знаете?
Честно - не знал ) Просто до недавнего времени у меня даже близко не возникала потребность в сушке, ибо всегда был худым как велосипед и мечтал только об увеличении веса. Вот в последние несколько лет он начал расти сам собой. Старею, вероятно.
zenbud, вот у вас и получается от риса, картошки, йогурта, шоколада, хлеба (вообщем от углеводов с высоким ГИ) инсулин подскакивает, и быстренько растаскивает кушанье "по запасам", а чтобы питать мышцы не хватает.
Если вам увеличить калораж, отказаться от того что привыкли есть в пользу гречки, мяса, творога, овощей и не сладких фруктов, то дела пойдут куда лучше.
То есть от хлеба отказаться совсем? Даже отрубной нельзя?
-
Отрубной можно понемногу, но дело в том, что не каждый хлеб где написано "отрубной", "зерновой", и т.д. таким является, некоторые делают на базе белой муки.
Ссылка на книгу была, страницу или 2 назад:
Книга - http://ostapenko.sportservice.ru/node/52
Раздел - http://ostapenko.sportservice.ru/node/62
-
http://ostapenko.sportservice.ru/node/62
Ссылку уже давали кстати в этой теме.
Насчет отрубяного хлеба, в принципе можно, если в его составе нет сахара. Надо читать внимательно.
Я сушился немного другим методом, и сушусь ещё 11 дней. У меня из углеводов вообще только гречка, овощи, несладкие фрукты, молочная лактоза. Источники белка курица, индейка, творог, молоко, сывороточный протеин, рыба, морепродукты.
То есть в принципе даже пожестче чем у ЛАО. Результат от 18% жира до 10% жира за чуть более 2 месяцев, но и спалены примерно 1кг 200 грамм чистой ММ. Но мне надо было влезть в категорию 90, пусть и впритык)
-
Rekless, Gerasim Благодарю! Буду изучать и пробовать на практике )
-
поискав в интернете я нашёл интервью с Майклом в котором он опровергает информацию о 12,000к в день
http://content.usatoday.com/communities/gameon/post/2012/05/michael-phelps-12000-calorie-diet-just-a-myth/1
Phelps told Ryan Seacrest in an interview that it was a myth.
"I never ate that much," Phelps said. "It's all a myth. I've never eaten that many calories."
Фелпс сказал в интервью что это миф
я никогда так много не ел. это миф. я никогда не ел так много калорий
-
Растительные усваиваются хуже, если вообще усваиваются.
[/b]
Все в кал? А как же вегетарианцы живут?
-
Все в кал? А как же вегетарианцы живут?
Всё в кКал, если точнее. На энергетику они прут.
Веганы годами плавят своё собственное мясо. Странные люди, никак не поймут,что человек всеяден и не травояден. Можно конечно пробовать за счет сои, но это гмо не самое лучшее, хотя соевый белок неплохо усваивается.
Хотя вы как я понимаю о веганах, это они не едет вообще животную пищу, вегетарианцы только плоть не едят. Так что у вторых дела получше. У первых же плохо с мозгом.
-
Сдуру вегетарианствовал лет 10 или больше в молодости, о чем жалею. Уверен, что мог быть выше ростом, например. Мой рост 174, у брата, младшего на 8 лет - почти 190. Рост остановился в 16 лет, когда перестал есть мясо и рыбу (дебил). Потом, когда женился, супруга мозг мне поставила на место. Однако, во время вегетарианства (не веганства) выносливость была почти конская. На тренировках по БИ из кожи аж пена выступала. После возвращения в мясо-рыбоедство такого не наблюдал больше. Да, крупнее в ширину стал тоже, но не за счет жира. Мясцо наросло от отжиманий и гири.
Вот и поделился отрицательным опытом.
-
У меня тоже отрицательный опыт вегетарианства имеется.
Когда в общаге курсах на 1-2. Еще когда не работал.
Денег нет => еды нет.
Один месяц жрали втрояка мешок картошки (одному из деревни привезли).
Другой месяц - макарон.
Вот такой вот опыт вегетарианства был.
Вообще, сколько помню себя в юности и молодости - все время хотелось жрать. Когда наконец-то добирался до относительно неограниченных запасов еды (например на свадьбе друга или в студенческом профилаке подружился с тетенькой на раздаче), то поедал в 2-3 раза больше чем обычно. И становился очень спокойным и счастливым человеком.
-
Да, только животные белки. Растительные усваиваются хуже, если вообще усваиваются.
Белок из бобовых учитывать все же стоит... хотя бы исходя из того, что, например, горох содержит до 20% белка, соя до 36 - 38%. Это очень серьезный ресурс, которым пренебрегать не стоит, да и по аминокислотному составу бобовые не так плохи hth
-
zenbud, вы очень мало едите. Очень. 1500 кКал для взрослого мужика? Да это рацион рахитичной маленькой бабушки или малолетней девочки.
Организм у вас встаёт в позу и начинает по возможности запасать, потому что не знает сколько вы его ещё будете травить голодом. Возьмите нужный калораж из книги Остапенко. Можете, если будет многовато, отнять ещё 5-10%, если вы хронический эндоморф, но не больше.
Сейчас же вы просто издиваетесь над организмом и палите ММ вместо жира. О чем кстати и свидетельствует, что бицепс у вас уходит, а талия стоит на месте. И время приема здесь у вас не причем, у вас в целом с диетой бардак полнейший.
На самом деле я сейчас не особо напрягаю свой организм. Скажем так - я ем совсем немного меньше, чем мне хочется. Я специально при упоминании калоража употребил слово "примерно". По моим наблюдениям все считают эти калории по-разному. Вот мой среднестатистический летний рацион:
1. Овсянка на сильно разбавленном молоке (100 гр. сухого продукта - 350 кКал с учетом сахара)
Бутерброд с сыром - 50 кКал
завтрак - 400 кКал
2. Творог с йогуртом (100 грамм с учетом йогурта - 200 кКал)
итого - 600 кКал
3. Одна картофелина+салат+стейк+хлеб - 400 кКал
итого - 1000 кКал
4. Рис (50 грамм сухого продукта)+курятина - 300кКал
итого - 1300 кКал
5. Фрукты+кусочек шоколада (вот то, о чем говорил) - 200 кКал
итого - 1500 кКал
На массе заставлял себя есть больше, но это уже было через силу.
Насчет типа сложения не уверен, но по толщине кости я ближе к эктоморфу. Другое дело, что моя семейная генетика предполагает тонкую кость и появляющееся к старости брюхо даже при скромном рационе.
А зачем шоколад и фрукты на ночь... если Вы на сушке... не стоит так делать. Все в жир уйдет vianman ssw
-
А зачем шоколад и фрукты на ночь... если Вы на сушке... не стоит так делать. Все в жир уйдет vianman ssw
именно поэтому я и создал тему ))) все немного прояснится, если почитать первый пост.
сейчас рацион изменил. стал есть меньше риса и больше гречки, добавил еще больше овощей. на ночь заставляю себя пить кефир заместо сладостей. хотя от сахара в чае и кофе отказываться не собираюсь. просто не тот у меня уровень и не те цели, чтобы идти на такие жертвы.
пока что за 3 дня новой диеты сбросил 1 см с талии. мало, конечно, но лучше, чем вообще ничего.
-
zenbud
Почему мяса не добавили? Белка же очень мало едите.
-
Почему мяса не добавили? Белка же очень мало едите.
добавил яиц и рыбы. вообще от белка, честно говоря, уже подташнивает ) фактически, ем его уже через силу.
-
А зачем шоколад и фрукты на ночь... если Вы на сушке... не стоит так делать. Все в жир уйдет vianman ssw
именно поэтому я и создал тему ))) все немного прояснится, если почитать первый пост.
сейчас рацион изменил. стал есть меньше риса и больше гречки, добавил еще больше овощей. на ночь заставляю себя пить кефир заместо сладостей. хотя от сахара в чае и кофе отказываться не собираюсь. просто не тот у меня уровень и не те цели, чтобы идти на такие жертвы.
пока что за 3 дня новой диеты сбросил 1 см с талии. мало, конечно, но лучше, чем вообще ничего.
Сахар в чае - это не "жертвы" и не показатель уровня... это баловство, преодалеть которое можно простым волевым усилием. Поверьте не смертельно yes. Вот когда Вы откажаетесь на месяц (а иногда и более) от всего молочного (из-за лактозы, а также высокого содержания ионов натрия и калия, способствующих удерживанию воды), риса, картофеля (в первую очередь наряду со сладким из-за высокого ГИ), гречки, хлеба... будете "радовать" себя курицей, тунцом в собственном соку, яичными белками, потреблять "тонны" ботвы (то бишь салата ag), выпивать "ведро" воды за день в сочетании с диуретиками, что бы потом "раскрученные" почки при резком снижении потреблении воды выгнали последние остатки жидкости из отрганизма и прочее, прочее ... - вот это будет настоящая СУШКА. Вот этого Вам думается не надо (если не соревнующийся атлет). А сахар в чае... не серьезно ;-) На крайний случай попробуйте добавлять в чай или кофе подсластитель - калорий 0, а "сладенько" и на душе как то полегче будет windk
Спасибо!
-
Сахар в чае - это не "жертвы" и не показатель уровня... это баловство, преодалеть которое можно простым волевым усилием. Поверьте не смертельно yes. Вот когда Вы откажаетесь на месяц (а иногда и более) от всего молочного (из-за лактозы, а также высокого содержания ионов натрия и калия, способствующих удерживанию воды), риса, картофеля (в первую очередь наряду со сладким из-за высокого ГИ), гречки, хлеба... будете "радовать" себя курицей, тунцом в собственном соку, яичными белками, потреблять "тонны" ботвы (то бишь салата ag), выпивать "ведро" воды за день в сочетании с диуретиками, что бы потом "раскрученные" почки при резком снижении потреблении воды выгнали последние остатки жидкости из отрганизма и прочее, прочее ... - вот это будет настоящая СУШКА. Вот этого Вам думается не надо (если не соревнующийся атлет). А сахар в чае... не серьезно ;-) На крайний случай попробуйте добавлять в чай или кофе подсластитель - калорий 0, а "сладенько" и на душе как то полегче будет windk
Спасибо!
понимаете, я, хоть и большой поклонник ББ, но не фанатик, и тем более не профи, чтобы настолько ограничивать себя во всем, что касается еды ) у меня не предсоревновательная сушка, а просто задача убрать немного жира на боках. так что остановлюсь на компромиссном варианте. хотя за мнение спасибо )
-
А зачем отказываться от гречки и отрубяного хлеба? Я так и не понял. У них достаточно низкий ГИ и низкая калорийность.
Отказ от лактозы тоже на уровне жира выше 12% это скорее баловство, не так одна вредна на таком уровне в разумных количествах.
-
А зачем отказываться от гречки и отрубяного хлеба? Я так и не понял. У них достаточно низкий ГИ и низкая калорийность.
Отказ от лактозы тоже на уровне жира выше 12% это скорее баловство, не так одна вредна на таком уровне в разумных количествах.
насколько я могу судить, даже серьезные атлеты на сушке кушают рис, пусть и в небольших количествах.
радует, что помимо мышц я сбросил и немного жира - сейчас он у меня 17%, а был 18%. а ведь когда-то талия была 75 см )))
вообще с генетикой трудно бороться. старший брат был когда-то поджарым, как и я, а сейчас отрастил довольно увесистый живот. при том, что занимается 2 раза в неделю и не особенно объедается.
-
zenbud,
Вы не обратили внимание на то, что ваши последние посты - это уговаривание нас (а главное - себя!) в том, что вы-де не ставите перед собой амбициозных целей, вам-де не повредят сладости на ночь, у вас-де генетика неудачная и так далее?
Для себя вы все уже решили, судя по всему, так что идеальный вариант - просто нихрена не делать и жить, как живется.
Только другим эти идеи не надо подсовывать, хорошо?
Леонид Остапенко
-
А зачем отказываться от гречки и отрубяного хлеба? Я так и не понял. У них достаточно низкий ГИ и низкая калорийность.
Отказ от лактозы тоже на уровне жира выше 12% это скорее баловство, не так одна вредна на таком уровне в разумных количествах.
Rekless, я не убеждаю автора сей темы садиться на жесткую безуглеводку, я не пытаюсь оспаривать величины ГИ различных продуктов... Данный пост всего лишь сравнение что есть настоящие ЖЕРТВЫ на сушке, а что просто отсутствие силы воли (без далеко идущей полемики).
Автору: атлеты и от риса отказываются (если брать типичную безуглеводку, другой вопрос, что не все ее используют). Вообще по теме: в статье Остапенко Л. А. "Как тренироваться на рельеф" довольно доходчиво описан план питания при рельефном треннинге с двумя безуглеводными днями в аэробные дни. Интересная схема - лично по данной программе похудел с 90 до 83 кг. Правда на 8 недель сил нехватило, выдержал только 7 huhe Ооооочень интенсивная программа, особенно присед на 40 - 50 раз brrrr
-
Вы не обратили внимание на то, что ваши последние посты - это уговаривание нас (а главное - себя!) в том, что вы-де не ставите перед собой амбициозных целей, вам-де не повредят сладости на ночь, у вас-де генетика неудачная и так далее?
Для себя вы все уже решили, судя по всему, так что идеальный вариант - просто нихрена не делать и жить, как живется.
Только другим эти идеи не надо подсовывать, хорошо?
Ну, почему же? Советам Rekless я внял, и внес поправку в диету. Это и добавление клетчатки, и смещение баланса БЖУ в пользу белков, и отказ от сабжевого продукта (сладостей то бишь) в пользу кефира с отрубным хлебом на ночь. И за эти рекомендации я благодарен.
С другой стороны, когда мне довольно настойчиво пытаются навязать и отказ от сахара в чае, я вполне честно отвечаю, что на это идти не собираюсь. Во-первых, считаю это для себя действительно серьезным неудобством, а во-вторых, при сушке моих бицепсов 38 см эти неудобства считаю излишними.
В этом контексте Ваша гневно-обличительная речь мне кажется не совсем уместной, хотя бы потому, что эти "идеи" я никому не навязываю, а просто объясняю свою позицию. Понимаете, на форум приходят атлеты самого разного уровня. Есть фанатично преданные люди, готовые на все ради победы на соревнованиях. Есть чайники, которые только открывают для себя азбучные истины. И еще много людей, которые не ставят глобальных задач, хотя занимаются давно.
При всем моем уважении, нужно понимать простую истину, что меньше 100% - это не всегда 0%.
Так или иначе, я благодарен всем участникам, выдавшие в этой теме конструктивные советы =)
-
zenbud,
Притормозите нервы. Это - не "гневно-обличительная речь" - к вашему счастью, вы пока таковой не заработали. Это попытка пояснить вам, да и другим тоже, что отклонения от строгой технологии не влекут за собой ничего, кроме нагревания воздуха в зале.
Именно по этой причине (зайдите на раздел конкурса MD) половина так называемых "участников" отвалилась уже на первом месяце. И они все, как один, если проанализировать причины, сочли для себя "неудобным", как вы отказ от сахара в чае, то или иное обстоятельство. Кто-то необходимость фотографироваться раз в месяц (жуткое неудобство, не правда ли?), другой - необходимость повысить потребление белка против той дохлой дозы в 80 г, которые до этого попадали в их чахлый организм, третий - потому что ему удобно было ужинать ведром макарон с кетчупом (отказаться от этого равносильно насильственной кастрации, так?).
Другие давали вам деликатные и компромиссные советы, потому что они - не методисты, в отличие от меня. Я не собираюсь искать компромиссы - их нет, а если есть - то не в пользу атлета.
Делайте выводы.
Леонид Остапенко
-
Притормозите нервы. Это - не "гневно-обличительная речь" - к вашему счастью, вы пока таковой не заработали.
Леонид Алексеевич, в данном случае мои нервы совершенно не при чем =) Тут, скорее, недоумение от Вашей демонстративно-агрессивной манеры вести беседу, ибо повода для такого общения я не вижу.
По поводу "чахлого организма", не способного усваивать тонны белка, надо понимать, камешек в мой огород =) Да, тут Вы правы - моя печень просто не приемлет рекомендуемой дозы 200-250 грамм в день, нравится мне это или нет. Понимаю, что это тормозит прогресс, но даже с дерьмовым ЖКТ я занимаюсь уже много лет (пусть с перерывами) и считаю, что медленный прогресс всяко лучше формулы "все или ничего", потому как в моем случае пришлось бы довольствоваться последним =) В этой связи я просто перестал ставить для себя мега-продвинутые задачи, а потому мое нежелание отказаться от сахара в чае не стоит воспринимать настолько ...эмм... серьезно.
Будь я атлетом, готовящимся хотя бы к региональным соревнованиям, мой подход был бы иным.
В остальном, думаю, мы уже более-менее ситуацию прояснили. Вы - со своей стороны, а я - со своей.