• 01 Ноября 2024, 02:51:09
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

ВСЁ о L-Carnitin-е

Автор Тема: ВСЁ о L-Carnitin-е  (Прочитано 42107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #15 : 28 Июля 2008, 11:30:47 »

мальчиком я тебя назвал за твои детские нападки, все никак успокоиться не можешь(см твой предыдущий пост).

а по теме: я основываюсь на личном опыте, и на опыте тех людей, которых я тренирую, а так же на опыте моих друзей. ты тоже основываешься на личном опыте.ты основываешься тоже на личном опыте. так вот, из 48 человек только 1 неплохо набирал массу с этим препаратом, ито из-за генетической предрасположенности к набору массы.

и не нужно доказательств отрицательного влияния на набор мышечной массы, он помогает избавиться от жировой массы, а худеть, как известно, без "определенных препаратов", и одновременно набирать мм, как известно всем, могут очень очень немногие, если ты исключение, то рад за тебя.

п.с. не обижайся, но ты тоже в мой адрес высказался. причем по изрядно надоевшей теме.это и есть флуд.

Л.С.
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #16 : 28 Июля 2008, 11:43:40 »

я основываюсь на том, что препарат не содержит никаких веществ, способствующих замедлению роста. Это и есть единственно возможное доказательство его действия. А личный опыт и увиденные примеры могут иметь мтолько оговорок, что за объективные ну никак не тянут.
Помнится ты сам в свое время говорил, что цели тренирвочные у тебя другие и взгляды на трнинг совсем иные,а значит на личные оскорбления я не переходил, а просто перефразировал тебя самого. Считаю это ниже своего достоинства...
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #17 : 28 Июля 2008, 12:17:49 »

ну а я основываюсь на том,что одновременно сбрасывать жир и набирать мышечную массу в нормальном объеме возможно только в редких случаях(не дословно, но цитирую Леонида Алексеевича, если есть желание - можешь поискать по форуму, если время не жалко, где-то в архиве про похудание тема была). так как задействованый одновременно два практически взаимовлияющих процесса, то набор мм будет незначительным.мм будет нормально идти, если принимать вышеупомяутый препарат в минимальных дозировках, это мое имхо.

а насчет личного опыта и опыта других людей - я вообщет еще год назад писал, что тренирую людей, причем большинство из них работает какраз на массу, а не на силу.ну а раз я их тренирую, то я многое о них знаю. включая образ жизни, привычки, и т.д. сторонних факторов не было в периоды применения препарата

ну значит ты не правильно меня перефразировал, т.к. я писал, что В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ у меня цели изменились, почти 5 лет шли как на силу, так и на массу.тему флуда закрываем.

а насчет данного вопроса предлагаю просто спросить у Леонида Алексеевича, как у человека, разбирающегося с тренировочном процессе побольше нас с тобой вместе взятых.
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #18 : 28 Июля 2008, 12:38:50 »

речь идет не о похудении и наборе массы, а о том, что препарат Карнитин ни коим образом не замедляет набор сухой мышечной массы!!!
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

Camino

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #19 : 28 Июля 2008, 12:59:49 »

Господа, я прошу прощения, что влезаю в вашу дискуссию, но у меня создаётся впечатление, что вы спорите ,несколько, каждый о своём.
Скорее всего речь идёт о разных программах тренировок. В случае  режима набора массы препарат не будет этому мешать. Я правильно понял?
Но, как правило, данный препарат используют в режиме "сушки", и потому набора массы не происходит.
Вообще, из вот таких споров новичкам можно почерпнуть очень многое :)

Записан

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #20 : 28 Июля 2008, 13:03:25 »

речь идет о том, что препарат предназначен для сгонки жира, а при потере жировой прослойки неизбежно теряется и мм тоже, так что даже при наращивании мм прибавка будет незначительной, и это уже не работа на массу, а работа на эстетику скорее, а у нас разговор о целенаправленном наборе мм. я про это изначально и писал, может не теми словами, ибо объяснятю я обычно хреново, есть такое.
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #21 : 28 Июля 2008, 13:24:42 »

Camino, уже ближе) только я писал к тому, что с альфа-карнитином набор мм идет значительно медленнее, чем без него, хоть масса и получается более сухой, но эт получается тогда не работой на массу практически

ну а в течении прошедших полутора лет мои подопечные пробовали его в большинстве своем именно при прогах на массу, 37 из 48-и человек.
исходя из тех же соображений. что и молотов, которому тож хочется сухой массы.ток мое имхо ему бы пока просто на массу поработать без эстетики,а потом подсушиться.это насколько я понял его цели, если не прав, то сорри,но тогда по-подробнее плиз...
« Последнее редактирование: 28 Июля 2008, 13:31:01 от Лезвиями Сердце... »
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #22 : 28 Июля 2008, 13:28:24 »

Да в том то и дело, что не предназначен он для сгонки жира!!!

"Фармакологическое действие:
Средство для коррекции метаболических процессов; оказывает анаболическое, антигипоксическое и антитиреоидное действие, активирует жировой обмен, стимулирует регенерацию, повышает аппетит. Карнитин - природное вещество, родственное витаминам группы В. Является кофактором метаболических процессов, обеспечивающих поддержание активности КоА. Снижает основной обмен, замедляет распад белковых и углеводных молекул. Способствует проникновению через мембраны митохондрий и расщеплению длинноцепочных жирных кислот (пальмитиновой и др.) с образованием ацетил-КоА (необходим для обеспечения активности пируваткарбоксилазы в процессе глюконеогенеза, образования кетоновых тел, синтеза холина и его эфиров, окислительного фосфорилирования и образования АТФ).

-сердечно-сосудистые заболевания, гипертония, миокардит;
-профилактика атеросклероза и его осложнений, инфаркт, инсульт;
-программы снижения веса;
-программы очищения организма, детоксикации, омоложения;
-тяжелые физические нагрузки, спортивная медицина;
-жировая дистрофия печени;
-алкоголизм и бытовое пьянство;
-синдром хронической усталости, астенический синдром"


Как видишь не предназначен он исключительно для сгонки жира и проявляет свои жиросжигающие свойства только в условиях жесткой диеты!!!



Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #23 : 28 Июля 2008, 14:02:26 »

«Л-Карнитин» (корнотин) – любимая пищевая добавка профессиональных спортсменов и начинающих атлетов. Аккумулируясь в мышцах и способствуя распаду жиров в клетках мускулатуры, аминокислота L-карнитин обеспечивает мышечную ткань мощной энергией длительного действия. Этот процесс способствует сохранению основного источника быстрого получения энергии – гликогена. Дело в том, что при распаде гликогена в мышцах накапливается трудновыводимая молочная кислота – основная причина мышечных болей после длительных физических нагрузок. Иначе говоря, применение L-карнитина позволяет дольше заниматься физическими упражнениями, не уставая при этом. Особенно эффективен L-карнитин в спортивных дисциплинах, требующих длительных физических нагрузок на максимальном уровне. Наиболее часто и стабильно встречающийся у спортсменов эффект применения L-карнитина – это заметное повышение выносливости и восстанавливаемости. Это отмечают даже те, кто тренируется один раз в неделю.

Единственный способ сбросить избыточный вес - это сжечь чрезмерный жир в процессе так называемого b-окисления, который преобразует жировые кислоты длинной цепочки в энергию. Л-Карнитин играет значительную роль в метаболизме энергии, так как он является единственным веществом, которое транспортирует жировые кислоты длинной цепочки внутрь митохондрии, где они становятся доступными для b-окисления. Проще говоря, Л-Карнитин необходим для преобразования жировых кислот в энергию и так как энергия воспроизводится из жира, запасы глюкозы в теле экономятся, а расщепление аминокислот для производства энергии снижается.


Для того, чтобы объяснить уникальную роль Л-Карнитина в регулировке веса можно выделить около 7 метаболических мест , где он потенциально участвует

1. Л-Карнитиновая добавка ускоряет запуск жировых кислот длинной цепочки в митохондрию, где может произойти их расщепление и образование энергии (b-окисление).

2. Благодаря ускоренному b-окислению, производится большее количество ацетил-коэнзима A(CoA), конечного продукта b-окисления. В результате чего, инзим пируват дегидрогеназа снижается, в результате чего уменьшается распад карбогидрата (гликолиза).

3. Л-Карнитиновая добавка обладает действием белка: усиление b-окисления сокращает распад аминокислот боковой цепочки с помощью внутреннего механизма обратной связи и 

4. Способствует синтезу белка, в результате чего человек теряет вес.

5. Л-Карнитиновая добавка облегчает циркуляцию CoA: она увеличивает уровни митохондриального свободного CoA с помощью запуска ациловых груп короткой цепочки изнутри митохондрии в цитозол.

6. Наличие в большем количестве митохондриального свободного CoA способствует продолжению b-окисления так как освобожденный CoA вступает в цикл Кребса, который связан с транспортной цепочкой электрона, гле в конечном счете производится энергия.

7.  Повышенное наличие аминокислот поддерживает гепатик гликогенез, в результате чего увеличенное количество глюкозы попадает в головной мозг. В следствие вышесказанного, Л-Карнитин может стимулировать снижение аппетита и увеличивать остаточный метаболический коэффициент (ОМК), который представляет собой коэффициент, при котором тело сжигает энергию для поддержания функций тела. Важно отметить то, что низкий коэффициент ОМК является предсказателем увеличения веса тела, так как он находится в обратной зависимости от веса тела.

синтез белка не перекрывает некоторую потерю аппетита, даже если запихивать в себя дофига белка, будет выделяться меньше ферментов для его обработки, то есть плюсовой результат. в итоге, будет незначительным.

как итог:
повышенная выносливость + синтез белка идут на пользу мм
уменьшеный аппетит+потеря вместе с жировой массой частично и мышечной идут в минус

как и итог прирост мм незначительный,и то вызван обычно грамотным тренингом и правильным рационом.а если ВОПРОСЫ ЗАДАЕТ  ТАКОЙ ВОТ НОВИЧЕК(БЕЗ ОБИД, ОК?), ТО О КАКОМ НАБОРЕ ММ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ? ЭТО НУЖНО ЛИШЬ ДЛЯ АТЛЕТОВ, ДОСТИГШИХ ОПРЕДЕЛЕННОГО УРОВНЯ В НАБОРЕ ММ, ЭТОМУ ПАРЕНЬКУ БУ ХОТЯ БЫ РОСТОВУЮ НОРМУ ВЕСА НАБРАТЬ ну а в целом это не самый лучший способ набора мм.
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #24 : 28 Июля 2008, 14:06:01 »

L-Карнитин - витаминоподобное вещество, естественный фактор разрушения жировой ткани.


Использованный в продукте L-Карнитин является абсолютным аналогом природного карнитина. Основная функция L-Карнитина  заключается в переносе жиров (жирных кислот) к местам их расщепления в митохондриях (органеллах клеток отвечающих за расщепление органических веществ: жиров, белков и углеводов). С началом приема карнитина начинается стабильный процесс "сжигания" жировой ткани.


Без присутствия L-Карнитина эффективное расщепление жиров практически невозможно, недостаток именно этого компонента очень часто становится причиной лишнего веса и ожирения. Очень важно, что окисляемые в присутствии карнитина жиры сообщают организму содержащуюся в  них энергию, тем самым, повышая общий уровень физический и интеллектуальной активности человека. В организме человека вырабатывается около 20 мг карнитина в сутки, тогда как потребность в L-Карнитине составляет 20мг на 1кг веса тела в день, а при повышенных энергозатратах возрастает в несколько раз. Такую потребность можно обеспечить приемом  L-Карнитина.


В мировой и отечественной диетологии и фармацевтике L-Карнитин начал применяться как стимулятор сердечной деятельности, продукт профилактики дистрофии миокарда и общей сердечной недостаточности (сердечная мышца  работает преимущественно с использованием энергии расщепляемых жиров). Позже он нашел своё применение в диетическом, детском и спортивном питании.


Отмечая важность L-Карнитина, его часто называют Витамином Bt. Сегодня с повышением доступности продукта  возникла возможность применения L-Карнитина, как вещества корректирующего массу тела за счёт уменьшения массовой доли  жира в организме.


  Основные свойства:


- способствует переработке жиров в энергию;
- повышает естественный уровень АТФ - аденозинтрифосфата;
- стимулирует сердечную мышцу;
- повышает физическую выносливость;
- сокращает период восстановления;
- борется с переутомлением;
- повышает насыщение клеток кислородом;
- повышает иммунитет;
- понижает уровень холестерина.



вотс еще
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #25 : 28 Июля 2008, 14:12:01 »

Ну вот ты и сам пишешь, что помимо липотропических свойств, препарат проявляет еще несколько свойств, которые полезны не только в период сушки:
- Способствует синтезу белка
-повышает естественный уровень АТФ - аденозинтрифосфата
-сокращает период восстановления
-борется с переутомлением

Но там нигде не написано, что он снижает, или хотя бы стабилизирует, уровень инсулина, ГР, тестостерона и т.д., а наоборот только увеличивает и дает дополнительную энергию. Так о каком же недоборе массы можно говорить в данном случае???
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #26 : 28 Июля 2008, 14:13:42 »

Ты говоришь о том, что без карнитина можно набрать кг мышц на кг жира, а с ним кг мышц на полкило жира. Только вот не думаю, что кому то эти полкило лишнего жира очень уж нужны... 
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #27 : 28 Июля 2008, 14:30:18 »

до конца сообщение дочитай плз...

и что ты так уцепился за инсулин, гр и прочее, не за счет них одних присходит набор массы и похудение...

лишняя выносливость идет за счет гликогена, но это лишь помогает дольше и лучше позаниматься, для улучшения синтеза белка тое есть препараты

А ПО СОВОКУПНОСТИ ПЛЮСОВ И МИНУСОВ ДЛЯ НАБОРА СУХОЙ ММ ЭФФЕКТИВНОСТЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНА.И ЭТО ПРИ СТРОГОМ ПИТАНИИ И ТРЕНИНГЕ С ВОССТАНОВЛЕНИЕМ.А СМЫСЛ? И СКОК ТЫ ТАК НАБРАЛ?

"Цитата
Ты говоришь о том, что без карнитина можно набрать кг мышц на кг жира, а с ним кг мышц на полкило жира. Только вот не думаю, что кому то эти полкило лишнего жира очень уж нужны...  "

а это смотря какой у кого тип телосложения, об этом писал в самом начале,...кстати, где я такое говорил? о_О

п.с. отвечу позже подробнее, работы много
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #28 : 28 Июля 2008, 15:03:46 »

"повышенная выносливость + синтез белка идут на пользу мм
уменьшеный аппетит+потеря вместе с жировой массой частично и мышечной идут в минус"

Что то я нигде не нашел в твоем описании свойства карнитина расщеплять белок, а только наоборот синтезировать и укреплять. И по поводу уменьшения аппетита. Согласно данному тобой описанию уменьшение аппетита идет не в частности от карнитина а вообще от применения любых аминокислот. Т.е. любого белка. Получается, по твоей лонике, что белок ведет к потере ММ.
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Re: ВСЁ о L-Carnitin-е
« Ответ #29 : 28 Июля 2008, 16:06:01 »

"Что то я нигде не нашел в твоем описании свойства карнитина расщеплять белок, а только наоборот "

 я не говорил о расщеплении белка альфа-карнитином, я процитировал ЛАО, что при потере жировой ткани теряется также мышечная масса

на счет всего остального - отвечу вечером, на работе нет нужного материала, так что вечером продолжимс эту тему, там полностью и распишу
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.