Форум IRONMAN
Тренинг => Техника выполнения упражнений => Тема начата: Beginner_SportsMan от 16 Февраля 2013, 18:54:34
-
Всем доброго вечера!
Вопрос касается французского жима лежа со штангой: я понимаю, что само по себе упражнение не особо полезное для локтей, и поэтому хочу узнать ваше мнение насчет работы в рабочих подходах с большим весом, но низким количеством повторений 5-6-7. По вашему мнению, это сильно увеличит травматическое воздействие на локти, чем при повторах 10-12?
Пишем в теме свое мнение, а также, делаете ли вы это упражнение и на сколько повторов в рабочих подходах.
Я сначала хорошо разминаю локти, затем делаю первый разминочный подход с пустым грифом - 20 повторов; затем подводящий - ~50-60% рабочего веса - 12 повторов. Затем 4 рабочих - 9-10 повторов. Сейчас хочу увеличить вес и перейти на 5-6-7 повторов.
-
но низким количеством повторений 5-6-7. По вашему мнению, это сильно увеличит травматическое воздействие на локти, чем при повторах 10-12?
затем делаю первый разминочный подход с пустым грифом - 20 повторов; затем подводящий - ~50-60% рабочего веса - 12 повторов. Затем 4 рабочих - 9-10 повторов. Сейчас хочу увеличить вес и перейти на 5-6-7 повторов.
А как по вашему ? если локтю каюк подкрадётся слега и чуть по больше...вам сильно большая разница будет, на сколько сильно увеличилось воздействие на локотки? а также на чужое мнение...
(мои новичковские локти сильно чуют разницу 6 и 12 повторений )
Смотрю это уже не программа новичка, 6 подходов. edq а как в программе то указано?
-
заменил и забыл, как страшный сон это упражнение,
делаю калифорнийский жим, прелесть
-
заменил и забыл, как страшный сон это упражнение,
делаю калифорнийский жим, прелесть
По пробовал его, дается куда проще но в определенный момент траектории, пропадает напряжение в трицепсе... (за то когда уйти от высоко повторных к низким, самое оно )
-
Я его делаю, только не лёжа, а сидя на лавке с короткой прямой( вертикальной) спинкой. Лежа амплитуда слабовата, а вот сидя руки в нижней части движения хорошо заламываются, трицепс растягивается, а стретчинг мышцы во время выполнения упражнения - дополнительный стимул к росту.
Ниже 5 повторов не опускаюсь( и к ним нужно ещё подойти!)
Начинайте с малого грифа на 10кг, потом возьмёте олимпийский...
-
ФЖ надо законодательно перенести из базовых в изолированные упражнения. И применять в качестве "доводки".
Не стОит риск эффекта.
-
Я тоже от ФЖ отказался из-за болей в локте, делаю Калифорнийский.
-
Большой вес, это какой? Вопрос топикастеру.
-
у Луи Симмонса есть вот такой вот жим https://www.youtube.com/watch?v=iE2HI2O3EgI
думаю оно достаточно эффективно и безопасно, я правда пока не пробовал его включать в тренировки
-
у Луи Симмонса есть вот такой вот жим https://www.youtube.com/watch?v=iE2HI2O3EgI
Рисковое какое-то упр-е. Можно и в рот грифом получить.
...Уж лучше просто ЖУХ-ом колбасить.
-
у Луи Симмонса есть вот такой вот жим https://www.youtube.com/watch?v=iE2HI2O3EgI
Рисковое какое-то упр-е. Можно и в рот грифом получить.
...Уж лучше просто ЖУХ-ом колбасить.
Это калифорнийский жим, или по другому jm press. В рот не получал от него. Зато мг хорошо чувствуешь и локти не болят. От ЖУХа дельты еще грузятся.
-
у Луи Симмонса есть вот такой вот жим https://www.youtube.com/watch?v=iE2HI2O3EgI
это он и есть, я после этого видео и перешёл, забыл что такое локти вообще
а насчёт зубов.. я его так-то вообще без большого пальца делаю wsdw
открытым хватом то бишь и жив полгода
-
(мои новичковские локти сильно чуют разницу 6 и 12 повторений )
А вот мои пока что молчат, но, возможно, что это только пока и из-за маленьких весов... ag
Я его делаю, только не лёжа, а сидя на лавке с короткой прямой( вертикальной) спинкой. Лежа амплитуда слабовата, а вот сидя руки в нижней части движения хорошо заламываются, трицепс растягивается, а стретчинг мышцы во время выполнения упражнения - дополнительный стимул к росту.
Насчет амплитуды и растяжения согласен, но сидя у меня уж очень сильно локти разъезжаются в стороны, а вот лежа - нет)Большой вес, это какой? Вопрос топикастеру.
Вы будете смеяться - 30 кг на 6 повторений edq
у Луи Симмонса есть вот такой вот жим https://www.youtube.com/watch?v=iE2HI2O3EgI
думаю оно достаточно эффективно и безопасно, я правда пока не пробовал его включать в тренировки
Большое спасибо за очень познавательное видео - этих ребят всегда очень интересно слушать и смотреть. Попробую это упражнение обязательно, но, что-то мне подсказывает, что передняя дельта здесь грузится порядочно...
Добавлю что начинающему об этом упр-ии вообще пока не нужно думать. Для начинающего нужны жимы штанги узкими хватами,отжимания на брусьях на трицепс.
А вот, в программе ЛАО, как раз таки, французский жим есть ;-) Я сам очень хочу поставить брусья в программу как многосуставное и более силовое движение (и на некоторое время отказаться от французского жима), но пока, это невозможно - брусьев в наличии нет. Как приблизится лето обязательно начну ходить на спорт площадку рядом с домом на брусья.
От ЖУХа дельты еще грузятся.
так это же хорошо! Разве нет?
В моем слечае - нет. Я наоборот стараюсь полностью убрать упражнения (кроме жима гантелей лежа), где задействуется передний пучок дельты - так как он у меня анатомически сильнее и в том же жиме лежа ворует нагрузку у груди.
И в одном комплекте получил ещё и "вступительную" нагрузку на дельты.Можно уже сильно над ними не биться.
Я лично не понимаю, зачем вообще качать передний пучок отдельно, разве, что профессиональным бодибилдерам (ну это моё мнение - я никого не заставляю его придерживаться windk)
-
Делаю фж с самого начала, т. е. с 14 лет и никаких проблем с локтями, даже не понимаю о чём многие здесь жалуются. В данный момент делаю фж с весом 63 на 8, и 68 на 6 в разные дни. Думаю, что проблема с локтями у многих связанна не с весом, а с техникой, которая изначально была не правильна, что и привело к травме.
-
Я лично не понимаю, зачем вообще качать передний пучок отдельно, разве, что профессиональным бодибилдерам
Тоже с ним отдельно не заморачиваюсь.Не вижу необходимости.
-
Только я перешел по совету форумчан к программе для новичка, и тут БАЦ!!! Оказывается французский жим совсем не нужен, не удобен и т.д. Я сам раньше для трицепсов делал либо жим штанги узким хватом, либо (не знаю как точно называется) жим сверху (разгибание рук при зафиксированных локтях) в силовой раме. Так что, можно заменять последнее упражнение программы для новичка этими привычными упражнениями (хоть иногда)?
-
лично я считаю, что фж хорошее упражнение, при правильной технике и правильно подобранном весе. Он не намного травматичней приседа и становой. Проблема в новичковой погоне за весами, при незнании техники и не подготовленном состоянии суставов и связок. как говорится, что с дуру можно и лоб разбить.
-
как говорится, что с дуру можно и лоб разбить.
Вообще то там по другому немного говорится ag
лично я считаю, что фж хорошее упражнение, при правильной технике
Вы не могли бы просветить насчёт правильной техники в этом упражнении, или дать ссылку, где можно прочитать. Был бы очень признателен! dk
Делаю фж с самого начала, т. е. с 14 лет и никаких проблем с локтями, даже не понимаю о чём многие здесь жалуются.
Я вот тоже не пойму, может кто объяснит - почему это упражнение считается травмоопасным? Вот например, на брусьях - тоже локоть сгибается и разгибается как при ФЖ... Или дело в том, что при ФЖ работает один локтевой сустав и вся нагрузка на него, а при брусьях и плечевой часть забирает? Может кто объяснить данный момент?
-
Я вот тоже не пойму, может кто объяснит - почему это упражнение считается травмоопасным? Вот например, на брусьях - тоже локоть сгибается и разгибается как при ФЖ... Или дело в том, что при ФЖ работает один локтевой сустав и вся нагрузка на него, а при брусьях и плечевой часть забирает? Может кто объяснить данный момент?
Тут как бы объяснять с умным видом не надо. Надо оглядеться - есть куча народу, получившая проблемы с локтевыми от ФЖ.
Я не хаю сам ФЖ, Боже упаси. Большинство пострадавших - те, кто как раз "сломали сдуру х.р". И я в том числе.
ФЖ надо законодательно перенести из базовых в изолированные упражнения. И применять в качестве "доводки".
Не стОит риск эффекта.
Это пост, конечно, шутливый. Но в "каждой шутке есть доля шутки".
Считаю, что ФЖ - не то упражнение, за результат в котором надо бороться.
Вы не могли бы просветить насчёт правильной техники в этом упражнении, или дать ссылку, где можно прочитать. Был бы очень признателен! dk
Лучше, думаю, выполнять с кривым грифом (запястья не ломает). При подъёме не разводить локти. Опускать за голову, а в верхнем положении руки смотрят не вертикально, а наклонены в сторону головы (но это имхо). В нижнем положении удобнее класть гриф на лавку (но это тоже имхо).
...Дело не столько в технике, сколько в режиме выполнения. Не ставить ФЖ базой на трицепсы.
-
Лучше, думаю, выполнять с кривым грифом (запястья не ломает).
Тоже так считаю - вчера как раз левое запястье заломило во время выполнения с прямым грифом; мне даже кажется лучше, вообще, с W-образным грифом, и браться за внутреннюю часть так, чтобы ладони были как при ФЖ гантели лежа - т.е. смотрели друг на друга (так и локти как раз не будут разъезжаться в стороны)
в верхнем положении руки смотрят не вертикально, а наклонены в сторону головы (но это имхо).
Это как раз в тему к одному из предыдущих постов о дополнительной растяжке мышцы во время упражнения, что являются подстегивающим стимулом к росту.
Павел, спасибо за объяснение нюансов!
-
Это как раз в тему к одному из предыдущих постов о дополнительной растяжке мышцы во время упражнения, что являются подстегивающим стимулом к росту.
Я имел ввиду ФЖ лёжа. Какая там "дополнительная растяжка"(с)?
-
Я имел ввиду ФЖ лёжа. Какая там "дополнительная растяжка"(с)?
Да, я понял, что вы имели ввиду) это я просто попутал "напряжение" с "растяжением". Имел ввиду, когда руки не строго вертикально, а в сторону голову наклонены, то трицепс больше напряжен)
-
Всем доброго дня! Сегодня позанимался на тренажере, имитирующем отжимания на брусьях (сидя, облокотившись на спинку, опускаешь вниз рукояти), и хочу высказать свое мнение: мне кажется, что это упражнение даже более полезно для трицепсов, чем отжимания на брусьях; и вот почему:
1) здесь корпус полностью прижат к спинке и вниз не наклоняется, что смещает акцент на трицепс
2) хват здесь уже, чем на брусьях, и локти легче держать прижатыми к корпусу, что смещает акцент на трицепс
3) меньше устают предплечья и не дрожат в последних подходах
-
Всем доброго дня! Сегодня позанимался на тренажере, имитирующем отжимания на брусьях (сидя, облокотившись на спинку, опускаешь вниз рукояти), и хочу высказать свое мнение: мне кажется, что это упражнение даже более полезно для трицепсов, чем отжимания на брусьях; и вот почему:
1) здесь корпус полностью прижат к спинке и вниз не наклоняется, что смещает акцент на трицепс
2) хват здесь уже, чем на брусьях, и локти легче держать прижатыми к корпусу, что смещает акцент на трицепс
3) меньше устают предплечья и не дрожат в последних подходах
Не совсем имитация брусьев получается. Есть другой тренажёр: встаёшь коленями на платформу, которая действует как противовес, снимая часть собственного веса человека. А по бокам те же брусья. Это для тех, у кого не хватает сил отжиматься в классике.
-
Есть такой, Гравитон называется. Что касается франц. жима, делаю сидя, всегда с умеренными весами, пока каких-то проблем не возникало.
-
Есть другой тренажёр: встаёшь коленями на платформу, которая действует как противовес, снимая часть собственного веса человека. А по бокам те же брусья. Это для тех, у кого не хватает сил отжиматься в классике.
Да-да, я в курсе насчет такого тренажера (да и сил у меня хватает отжиматься)))) - а, тот, что я имел ввиду, у Делавье, в энциклопедии изображен. Сергей, а почему вы говорите, что не совсем имитация получается?
-
Потому что Вы руками отжимаете вес , а не сами опускаетесь.
И почему такое желание изолировать трицепс? Работа пекторальных и предплечий не нужна?
Лично я за базу.
-
Возьмите своё фото и прибавьте бицепсы-трицепсы до желанной вами цифры.Думаю не меньше 40 так ведь?
Именно такой объем руки как раз и хочу edq
Потому что Вы руками отжимаете вес , а не сами опускаетесь.
И почему такое желание изолировать трицепс? Работа пекторальных и предплечий не нужна?
Лично я за базу.
Да я тоже за многосуставные упражнения windk И работа пекторальных и предплечий нужна, конечно, же. Просто решил попробовать это упражнение и отписался по поводу своего мнения - в качестве разнообразия можно использовать, я считаю edq
-
Возьмите своё фото и прибавьте бицепсы-трицепсы до желанной вами цифры.Думаю не меньше 40 так ведь?
Именно такой объем руки как раз и хочу edq
Потому что Вы руками отжимаете вес , а не сами опускаетесь.
И почему такое желание изолировать трицепс? Работа пекторальных и предплечий не нужна?
Лично я за базу.
Да я тоже за многосуставные упражнения windk И работа пекторальных и предплечий нужна, конечно, же. Просто решил попробовать это упражнение и отписался по поводу своего мнения - в качестве разнообразия можно использовать, я считаю edq
вот то-то и оно. Представьте какое будет зрелище если руки в 40 см на торсе с узкой спинкой? По-большому счёту нужно идти от большого к малому: То есть мышцы в порядке важности выстраиваются примерно так:
1.Ноги (на них приходится порой более половины веса тела)
2.Спина (про неё говорят что перекаченной спины не бывает)
3.Грудь
4.Дельты (всему голова)))
5.Трицепсы (они на 30% больше бицепсов,а потому более приоритетная мышца)
6.Бицепсы (а у подснежников-бицепоскачателей они почему-то на первом всегда оказываются)))
В список не включены мышцы типа пресса,предплечий,шеи. Вот примерно в таком порядке и нужно проявлять "озабоченность" к тем или иным мышцам.Тогда развитие будет симметричным,гармоничным.
А разнообразие делается не изолирующими упр-ями,а базовыми. Например жим узким хватом-жим на брусьях чем не разнообразие? А если учесть виды отжиманий на брусьях.Виды штанги. А ещё количество подходомв и вариация числом повторений. У-у-у!!! Просто простор для выбора!
-
Представьте какое будет зрелище если руки в 40 см на торсе с узкой спинкой?
2.Спина (про неё говорят что перекаченной спины не бывает)
Вот, спина - это единственная мышечная группа, которой я у себя доволен, - она самая большая и развитая у меня на данный момент edq
6.Бицепсы (а у подснежников-бицепоскачателей они почему-то на первом всегда оказываются)))
ag улыбнуло
У меня немножко другой приоритет (просьба не судить строго - у каждого свое):
1) Грудь
2) Трицепс
3) Дельты
4) Спина (с учетом того, что я её развитием практически удовлетворен)
5) Бицепс (тут вообще, расстояние от локтевого сгиба до начала бицепса - три пальца можно положить....)
6) Ноги (они у меня от природы достаточно массивные, их мне нужно просто чуть подкачать и все)
-
Мне кажется, что при такой завышенной самооценке, при таких данных в профиле, развитие темы дальше, теряет всякий смысл.
-
У меня немножко другой приоритет (просьба не судить строго - у каждого свое):
1) Грудь
2) Трицепс
3) Дельты
4) Спина (с учетом того, что я её развитием практически удовлетворен)
5) Бицепс (тут вообще, расстояние от локтевого сгиба до начала бицепса - три пальца можно положить....)
6) Ноги (они у меня от природы достаточно массивные, их мне нужно просто чуть подкачать и все)
ну личные желания это понятно. Я например сейчас задался целью бицепс до 50 довести,хотя раньше был всегда равнодушен к его размерам.Меня больше грудь интересовала чем бицепсы. Сейчас я своими грудными доволен полностью и каких-то несколько см на бицепсы мне не вызовут уродства,скорее наоборот даже лучше будет. Но,это не значит что я переставил тренировку рук на первое место.Это просто ничего не даст. Просто немного снял нагрузки с мышц которыми доволен чтобы дать организму "запас" на рост рук.
Дело в том что "рейтинг мышц" который я вам дал расставлен от самой большой мышцы к маленькой. Так и надо строить тренировки. Это вот Патриот например смело может поставить тренировку рук во главе целей.а ноги например отбросить-его масса и силовые это легко позволяют.Он может снизить нагрузку на бёдра и сосредоточиться на жиме.Это вызовет положительный всплеск. Кое-какие перестановки могу себе позволить я,но не очень сильные,так как до уровня того же Патриота я сильно не тяну. Ну а вам заниматься приоритетоми сейчас совсем никак нельзя. Ваш приоритет набор массы.Иначе вы просто за зря будете проливать пот в зале.Ничего не добъётесь и пополните ряды тех,кто утверждает "Я качался-качался и понял: без стероидов ничего не растёт!"
-
Мне кажется, что при такой завышенной самооценке
Где вы увидели завышенную самооценку?! Я разве сказал, что у меня спина развита, как у Кейси Виатора? Я всего лишь сказал, что я доволен своей спиной, и её уровень развития устраивает меня на 80%. Я ничего не говорил о том, какая она у меня огромная и супер накаченная. Так что про завышенную самооценку вы не правы... windk
Я например сейчас задался целью бицепс до 50 довести
А у вас на аватарке рука разве меньше 50 см? Я думал как раз полтинник
Ваш приоритет набор массы.
Я понимаю. Будем работать! wsdw
-
нет,на аватарке там см 45. Может даже 44. Не помню точно. На массе я до 46 доходил. После массы подсушивался слегка на высокоповторках,сантим-два по-любому должны были слететь,как раз в это время и фотографировался.