Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Сергей Разумовский]

Вот и я так считаю.

[Forestol]

Жимы лежа с 180-200 кг к ББ имеют косвенное отношение, это уже ПЛ, не нужно миндальничать. А у ПЛ своя жесткая программа, где все подходы и веса прописаны, так что не путайте мягкое и теплое, ББ и ПЛ.
Тут нужно определиться, что надо - вес тела или вес снаряда. Когда у меня был вес снаряда целью, вес тела не рос годами.

[44110]

Какую то заумную чушь прогоняете))) Вопрос звучал так: помогают ли отжимания в сдвиге  результатов жима? Какая разница ПЛ и ББ? Где про это? Или это упражнение помогает только исповедующим определенную религию?
И у меня ранее на силовом цикле пирамиды заканчивались именно 180х4 отказ. Я не в формате ББ?

[Forestol]

Не знал, что деление на ПЛ и ББ - это заумная чушь!
Если говорить в общем, то отжимания на брусьях с весом дают ХОРОШИЙ результат- так как способствуют прохождению сильного импульса для большинства молодых атлетов.
Если говорить в частностях- для сильно опытных атлетов есть другие методики, им уже припарки не помогут.
Так понятнее? 

[44110]

Нет, не понятно.

Что уже хорошо. Лично я считаю, что поднять отжиманиями жим возможно на начальных этапах и на первых "плато". При жиме 180-200 кг мне не представляется возможным поиметь от отжиманий эффект с прибавкой силы. Разнообразие, восстановление ( в т.ч. ЦНС), смена задач...- для этого отжимания хороши при больших весах.
Для меня ценное упражнение.

Вы просто взяли вот этот пост, добавили слов "мягкий" и "теплый", ПЛ и ББ, попытались напустить умного тумана и сделать не на что не похожий пост.

[Forestol]

Как говаривал Генка из фильма "Кортик": " бревно упрямое, а я ещё упрямее!"
Лично кто-то может считать, как ему удобно. Только я хочу сделать мааленькое замечание: а вы с каким весом отжимаетесь? С блинчиком 10 кг? 20 кг? И какого результата хотите добиться???
Моё личное мнение, которое никому никоим образом не хочу навязывать, что отжимания с весом должны быть в сумме с весом тела чуть больше, чем в жиме штанги лежа для положительного эффекта.
Т.е. если жим лежа- 180, то с учетом веса тела 100 кг на поясе должно висеть 90 кг. Много ли тут таких, которые могут поотжиматься с таким весом? И давайте без теорий, кто попробует на практике?
А потом будем говорить о неэффективности для опытных атлетов...

[44110]

Замечательная теория

[Виталий Деньгин]

В армспорте это основные упражнения, брусья и перекладина. Сила растет)))

[Vlad91]

Замечательная теория

Да помнится еще проскакивала теория о равности между жимом лежа и тягой в наклоне Че только не придумают

[Dinozavr68]

Замечательная теория

Да помнится еще проскакивала теория о равности между жимом лежа и тягой в наклоне Че только не придумают

чтобы не жать лёжа.

[Freed3d]

Т.е. если жим лежа- 180, то с учетом веса тела 100 кг на поясе должно висеть 90 кг. Много ли тут таких, которые могут поотжиматься с таким весом? И давайте без теорий, кто попробует на практике?
А потом будем говорить о неэффективности для опытных атлетов...

проходили.. знаем.. скажу даже больше, на пояс навешивал для рабочих подходов (6-8 повторов, при нормальной технике) столько сколь в жиме лежа мог взять на 1-2 раза..   т.е. сумму вес тела + блины в отжиманьях на брусьях делаю 6-8.. а этот-же вес на штанге в жиме лежа максимум на 2
  и вот мое имхо. какое-то общее напряжение, нет конкретной работы ни одной из целевых мышц, может быть рост мм и есть, но он размазан по всему плечевому поясу и зафиксировать его не удалось. в связи с этим моё увлечение брусьями погасло.. теперь на них залезаю только для разминки (с малым весом или вобще без него) или для мампинга (опятьже с малым весом).  вот такая вот байка, энергии отнимают брусья море, а прогресса особо не заметил,, хотя как припоминаю годика 3 назад нравилось и даже рослось не плохо, особенно трицепс и передняя дельта.
   

[44110]

Freed3d, спасибо большое за ценную информацию !

[T.S.ILAKOV]

По близкой теме на "ЖФ" была дискуссия.Диалог от туда.


MaxTotal:

  оппонент:  , а также различные нюансы связаные с этим упражнением?

Мой ответ:Начиная с навешивания к своему весу + 60 - 70 % от него,начинается искажение техники по целевой группе , и у кого спина сильная ,тот больше и вытянет,(добавлено:имеет значение длина ног и масса нижней части тела) от того и не влияет на результат в жиме.
А без веса - спина включается по мере усталости,при моём лучшем отжимании - 62пвт ,последних штук 7 - 8 пвт тянул точно с огромной помощью спины(и длинные и трап.,и шир, и даже шея).

......оппонент процитировал:
T.S.ILAKOV:

    и у кого спина сильная ,тот больше и вытянет, от того и не влияет на результат в жиме.


оппонент:С точностью, да наоборот ! Спина на жиме включается как раз по полной ( при умелой конечно же технике ) .
Да, без веса спина тоже работает, но только гораздо менее - без веса всё же...
.....
Мой ответ:Включившаяся на жиме лёжа спина(широчайшие) - это прописная истина,в данном посте это не обсуждалось.
Речь идёт об отжиманиях с весом.
Навешенный на пояс вес начинает перевешивать нижнюю часть тела,имеющую меньшую массу ,ось смещается и её центр начинает проходить всё ближе и ближе(в зависимости от массы) к подвешенному грузу,нижняя часть тела начинает превращаться в противовес ,создаётся более-менее жёсткая система(руки в ней тоже участвуют),корпус всё более наклоняется к низу и в созданной жёсткой системе начинает включаться спина помогая вытягиванию,простейшая физика 6-й класс.
Так что "наоборот" никакого нет


P.S.Немного коряво написал , но мысль вроде ясна.

[Forestol]

К сожалению, ни хороших практиков, кто вешает на пояс ХОТЯ БЫ ОТ 50 кг, ни теоретиков, кроме  T.S.ILAKOV по теме не выступило. А подсказка то всегда лежит на поверхности.
Читинг при жиме лёжа знаете? Мост пауэрлифтинговский там же видели? Ну и расскажите, чем он так сильно отличается от отжиманиев на брусьях. И там и там работают одинаковые группы мышц, только вот в жиме лежа на мосту можно травмировать поясницу- весьма частое явление. То же касается замечания "ЧТО БЫ НЕ ЖАТЬ ЛЕЖА" - есть много людей такой категории...Что касается жима лежа... Да, король ББ, ничего не попишешь, но таков ли король, как  о нем говорят легенды? Масса У МЕНЯ грудных мышц растет только от жима гантелей, сила- от отжиманиев на брусьях с весом, а жим лежа - КОНТРОЛЬНОЕ упражнение на состояние груди и рук....После многих лет жимов организм уже привык, никакой реакции на рост мышц на такое упражнение. Поэтому отжимание на брусьях с весом для меня лично хорошая находка. А тут еще заграничный пожилой Гуру расписал проблемы от жимов штанги лежа!

[Freed3d]

К сожалению, ни хороших практиков, кто вешает на пояс ХОТЯ БЫ ОТ 50 кг,...

....хотя вешаю иногда почти свой вес.....

скажем так. я вешу несколько побольше 50и кг.

Читинг при жиме лёжа знаете? Мост пауэрлифтинговский там же видели? Ну и расскажите, чем он так сильно отличается от отжиманиев на брусьях. И там и там работают одинаковые группы мышц, только вот в жиме лежа на мосту можно травмировать поясницу- весьма частое явление.

дорогой мой человек, к чему вы клоните. Я вобще не понимаю как вы переплели эти два разных упражнения и зачем вы их сравниваете.