-
#45
от
Rома
28 Дек., 2011 15:40
-
Евгений,
спасибо за материал, почитал, в общих чертах все понятно, более подробно буду вникать после похода к врачу и по возвращении к тренировкам. Первое состоится, ориентировочно в феврале, т.к сейчас много работы, а в феврале отпуск, а вот второе...даже боюсь загадывать
P.S: на данный момент начал делать гимнастику для позвоночника
гимнастика Кацудзо Ниши - http://www.castorkin-club.ru/articles/?id=11&show=articles_item
Чрезвычайно действенная вещь.
Цель - растянуть и закрепить.
-
#46
от
Happy
28 Дек., 2011 17:18
-
Например если у человека гиперлордоз поясницы и остеохондроз поясничного отдела позвоночника,то гиперэкстензии нельзя категорически.
Немного не понятно, почему нельзя делать гиперэкстензии при остеохондрозе поясничного отдела!? У меня как раз остеохондроз да еще и протрузия небольшая есть. Так вот, мне в больнице врачи ЛФК давали упражнение, которе очень похоже на гиперэкст. (там просто ложишься на живот и стараешься оторвать грудь от пола).
Я на ноги делаю присед+жим ногами суперсетом. Приседаю правда всего 40 кг. Правда теперь, прочитав сообщения Бабыдова Евгения на счет того, что можно усугубить ситуацию (кстати, сразу хотелось бы спросить: ухудшается ли ситуация, если я приседаю, но боли и неприятных ощущения не чувствую!??), я серьезно начал задумываться о целесообразности приседа...
-
#47
от
T.S.ILAKOV
28 Дек., 2011 17:35
-
Ответ однозначным не будет -
Нужно мнение врача(лучше 3-х), окончательный диагноз,фаза(острая/не острая),занимался/не занимался пациент до того,
кому-то будет позволено заниматься в лайт режиме в медленном темпе,
кому-то нет.
-
#48
от
Happy
28 Дек., 2011 17:57
-
Ответ однозначным не будет -
Нужно мнение врача(лучше 3-х), окончательный диагноз,фаза(острая/не острая),занимался/не занимался пациент до того,
кому-то будет позволено заниматься в лайт режиме в медленном темпе,
кому-то нет.
Ет вы по поводу гиперэкстензии или приседа!?
-
#49
от
Бабыдов Евгений
28 Дек., 2011 18:12
-
Рома,все правильно.Не бойтесь начинать заниматься.Если острых болей нет,То вполне возможны тренировки.Если будут вопросы-задавайте.
Хэппи,поясняю почему нельзя.При остеохондрозе в межпозвонковом диске дегенеративные процессы,он условно становится похожим на старую резину.А в центре диска находится пульпозное ядро,окруженное фиброзным кольцом.Так вот при гиперэкстензии происходит давление на ту часть диска,которая сзади,соответственно ядро смещается кпереди,а так есть дегенетивные процессы то мы можем получить протрузию или вообще грыжу. А при гиперлордозе в пояснице еще один фактор добавляется :гипертонус мышц поясницы. Нам их ратсягивать нужно,а мы гиперэкстензиями их только спазмируем еще больше и получаем усиление гиперлордоза.Кстати проверьте осанку.При протрузиях часто изменен лордоз поясницы,он или увеличивается или уплощается.
Приседания нельзя потому что присуствует нагрузка по оси на позвоночник и на межпозвонковый диск.Под действием нагрузки пульпозное ядро будет смещаться и возможна протрузия,грыжа и так далее.И то,что нельзя приседания совсем не означает,что нельзя набрать мышечную массу.
-
#50
от
Happy
28 Дек., 2011 20:11
-
Рома,все правильно.Не бойтесь начинать заниматься.Если острых болей нет,То вполне возможны тренировки.Если будут вопросы-задавайте.
Хэппи,поясняю почему нельзя.При остеохондрозе в межпозвонковом диске дегенеративные процессы,он условно становится похожим на старую резину.А в центре диска находится пульпозное ядро,окруженное фиброзным кольцом.Так вот при гиперэкстензии происходит давление на ту часть диска,которая сзади,соответственно ядро смещается кпереди,а так есть дегенетивные процессы то мы можем получить протрузию или вообще грыжу. А при гиперлордозе в пояснице еще один фактор добавляется :гипертонус мышц поясницы. Нам их ратсягивать нужно,а мы гиперэкстензиями их только спазмируем еще больше и получаем усиление гиперлордоза.Кстати проверьте осанку.При протрузиях часто изменен лордоз поясницы,он или увеличивается или уплощается.
Приседания нельзя потому что присуствует нагрузка по оси на позвоночник и на межпозвонковый диск.Под действием нагрузки пульпозное ядро будет смещаться и возможна протрузия,грыжа и так далее.И то,что нельзя приседания совсем не означает,что нельзя набрать мышечную массу.
Так это выходит мыщцы поясницы вообще нагружать нельзя!? (или вариант с гиперэкстензией лежа на полу, которую мне показали врачи, сюда не относится!?). А как же тогда укреплять эти мыщцы(я имею в виду глубокие мыщцы спины). Если не ошибаюсь вся кинезиотерапия основана именно на нагрузке (адекватной!) этих глубоких мыщц спины (дескать во время мышечной работы усиливается кровоток, как следствие улучшается питание данных "проблемных" зон). Методика д. Бубновского тоже кстати основана на кинезотерапии...
Судя по всему присед придется убрать. Спина, как я понимаю, может и не болеть, а протрузия может увеличиваться в размерах. Обидно( Теперь тренировка ног превратится в сложную задачу.
З.Ы. мне протрузию диагностировали года полтора назад. Хочу как нить снова на УЗИ сходить, проследить динамику.
-
#51
от
Бабыдов Евгений
29 Дек., 2011 11:19
-
Хэппи.Почему нельзя-можно.Надо знать как.И все верно тренировка мышц улучшает питание межпозвонковых дисков.Но есть нюансы:)
1)О глубоких мышцах.Они мышцы стабилизаторы:)К ним относятся тонические мышцы,расположенные ближе к позвоночнику.Эти мышцы почти не изменяют при движении свою длину,при этом их сокращение происходит независимо от направления движения.Предназначены для малоподвижной работы и удержания отдельных позвонков относительно друг друга.У английского физиотерапевта Кристофера Норриса эти мышцы называются первичными стабилизаторами. Далее идет слой поверхностных мышц,которые выполняют амплитудные движения.Их межмышечная координация помогает подерживать в анатомическом положении изгибы позвоночника.Например межмышечная координация между прямой мышце живота и мышцами разгибателями позвоночника в пояснице обеспечивает анатомическое положение поясничного лордоза.И здесь речь идет о межмышечной координации,а не об абсолютной силе мышц.А в гиперэкстензии мы межмышечную координацию никак не тренируем.Слаженная работа этих двух слоев мышц служит профилактике смещения позвонков относительно друг друга и как результат давления на нервные корешки и обострению болей.Именно поэтому при остеохондрозе и протрузиях их тренировка является первоочередной задачей.Но не амплитудная тренировка а тренировка координационная.изначально мы должны сформировать навык стабилизации,а потом перенести его на упражнения в зале.Это минимизирует риск смещения позвонков относительно друг друга во время выполнения силовых упражнений и позволить расширить спектр допустимых упражнений.
И тренировка ног никакая не сложная задача. Вообще алгоритм такой.Выяснение точной проблемы по мрт и у невролога.Дополнительно проверить осанку.А дальше работаем по двум направлениям:стабилизационные упражнения и максимально возможная коррекция нарушений осанки.Когда эти результаты достигнуты,то мы можем решать задачи фитнес тренинга:набор мышечной массы,снижение жирового компонента и так далее.
-
#52
от
Rома
29 Дек., 2011 11:48
-
Евгений, T.S.ILAKOV,
если не сложно, пара вопросов появилось:
1) Подтягивания/отжимания на брусьях, можно ли их делать, без отягощений на поясе, естественно? Не будет ли перерастяжения каких нибудь связок между позвонками и т.д, или тут все зависит от диагноза?
2) Можно ли выполнять жим 16 кг гири стоя, при условии что никакого дискомфорта в области позвоночника не испытываю? (понимаю что вопрос вообщем то идиотский в моей ситуации, но все же), критично ли при таком небольшом весе выполнение жимов попеременно сначала одной, потом другой рукой?
-
#53
от
уфимец
29 Дек., 2011 12:15
-
растягивание позвонков это вообщем-то хорошее дело.Особенно для тех у кого защемления и т.д. Естественно речи нет о висе с полсотней-от этого больше связки растянешь.
У меня диск смещён между лопатками.Я когда растяжку делаю,я почти оргазм испытываю,до такой степени спине хорошо делается.
Жим одной рукой анатомически более искажённое упражнение чем жим 2 руками сразу?Отклоняется корпус...выкручивается... Двумя руками положение ровное (если только таз вперёд не уводить).
-
#54
от
Rekless
29 Дек., 2011 12:21
-
Подтягивания/отжимания даже с дополнительным весом это штука хорошая. Идёт правильная нагрузка на растяжение.
Осевые одной рукой зло. Забудь ты про гири. Сядь сидя градусов под 50-60 и жми аккуратно и плавно в смитте, если уж так хочешь озаботиться дополнительной прокачкой плечей. Тут главное не вес, а качество выполнения упражнения.
Хотя в любом упражнении по сути это самое главное.
Ребят, да можно гиперы. Но апмлитуда сильно укороченная. Я уже писал это? Нет?
Максимум до параллели с полом, где идёт ещё нагрузка на растяжение, складываться вдвое не надо просто. Процентов 30-35 оставляем от общей амплитуды и гиперы становятся благом.
У меня грыжа и всё это опробовано на своей собственной шкуре, так что поверьте, я знаю о чём я говорю.
-
#55
от
уфимец
29 Дек., 2011 12:27
-
При гиперах часто вижу как заламываются назад.Вроде бы кажется нагрузка выше и это благо,да на деле получается что наверх закидывают себя рывком попросту сплющивая позвонки.Нужно дойти до такой верхней точки в которой удастся на секундочку замереть.
-
#56
от
Happy
29 Дек., 2011 12:51
-
Хэппи.Почему нельзя-можно.Надо знать как.И все верно тренировка мышц улучшает питание межпозвонковых дисков.Но есть нюансы:)
1)О глубоких мышцах.Они мышцы стабилизаторы:)К ним относятся тонические мышцы,расположенные ближе к позвоночнику.Эти мышцы почти не изменяют при движении свою длину,при этом их сокращение происходит независимо от направления движения.Предназначены для малоподвижной работы и удержания отдельных позвонков относительно друг друга.У английского физиотерапевта Кристофера Норриса эти мышцы называются первичными стабилизаторами. Далее идет слой поверхностных мышц,которые выполняют амплитудные движения.Их межмышечная координация помогает подерживать в анатомическом положении изгибы позвоночника.Например межмышечная координация между прямой мышце живота и мышцами разгибателями позвоночника в пояснице обеспечивает анатомическое положение поясничного лордоза.И здесь речь идет о межмышечной координации,а не об абсолютной силе мышц.А в гиперэкстензии мы межмышечную координацию никак не тренируем.Слаженная работа этих двух слоев мышц служит профилактике смещения позвонков относительно друг друга и как результат давления на нервные корешки и обострению болей.Именно поэтому при остеохондрозе и протрузиях их тренировка является первоочередной задачей.Но не амплитудная тренировка а тренировка координационная.изначально мы должны сформировать навык стабилизации,а потом перенести его на упражнения в зале.Это минимизирует риск смещения позвонков относительно друг друга во время выполнения силовых упражнений и позволить расширить спектр допустимых упражнений.
И тренировка ног никакая не сложная задача. Вообще алгоритм такой.Выяснение точной проблемы по мрт и у невролога.Дополнительно проверить осанку.А дальше работаем по двум направлениям:стабилизационные упражнения и максимально возможная коррекция нарушений осанки.Когда эти результаты достигнуты,то мы можем решать задачи фитнес тренинга:набор мышечной массы,снижение жирового компонента и так далее.
Посмотрел ваши ссылки, которые вы выложили в своем посте страницой раннее, но так и не увидел именно упражнений, которые следует выполнять для стабилизации и межмышечной координации
(может проглядел!?)
На счет набора мышечной массы ног: какие упражнения можно будет выполнять!? жим ногами?! разгибание в тренажере!? или еще какие-нибудь!?
-
#57
от
Бабыдов Евгений
29 Дек., 2011 13:21
-
Рома, правильно мыслите. Поясняю почему при заболеваниях позвоночника неврологического характера нельзя подтягивания и брусья.Но нельзя временно. У нас на стопе и в икроножных мышцах находятся так называемые гравитационные рецепторы.Они как раз отвечают за тонус мышц,находящихся близко к позвоночнику. Когда мы виснем рецепторы отключаются,происходит расслабление мышц.Казалось бы хорошо,так происходит своего рода вытяжение. Однако когда мы виснем мышцы растягиваются,а на растяжение мышцы реагируют напряжением.Срабатывает стретч рефлекс.То есть сначала мышцы растянулись,в ответ на растяжение среагировали напряжением,а дальше мы еще встали на ноги,включись гравитационные рецепторы и пошло дополнительное напряжение.Получаем то,что называется компрессионым ударом.Давление на межпозвонковый диск увеличивается.Если диск здоров то все ок,а вот если есть дегенеративные изменения,То мы можем заработать себе протрузию и даже грыжу. Поэтому сначала делаем подтягивания и брусья на гравитроне,А потом уже в процессе тренировок добавятся обычные подтягивания.
Про гирю:мало того,что нагрузка не симметричная(то есть одной конечностью), так еще есть и осевая нагрузка на позвоночник. Плечи можно по другому проработать.
Хэппи, пример упражнения и технологии есть в моей статье Фитнес при грыже межпозвоночного диска.
На ноги можно делать жимы ногами,разгибания,сгибания ног,жим ногами горизонтальный.
Еще раз про гиперэкстензии.Могу массу аргументов привести еще почему не надо,Но приведу один наиболее ярко иллюстрирующий проблему.Вы ложитесь параллельно полу.Давайте анализировать упражнение биомеханически.Ось вращения у нас проходит через тазобедренный сустав.Создается вращающий момент.Как результат увеличивается нагрузка на поясницу. Ну лягте вы просто на живот.Подложите под живот полотенце и сделайте обычную лодочку.Нормально проработаете разгибатели,нет вращающего момента в тазобедренном суставе,амплитуда движения ограничена,что послужит профилактике раздражения нервных корешков.
-
#58
от
Rома
29 Дек., 2011 14:09
-
Евгений, гравитона нет, как быть? Может быть подтягивания (или может тяга верх. блока?) и отжимания с ногами на лавке подойдут?
-
#59
от
Бабыдов Евгений
29 Дек., 2011 14:15
-
Что вы хотите от подтягиваний и брусьев?Проработать спину и трицепс можно по другому.Например тягой верхнего блока и жимом лежа узким хватом.