Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Павел Лебедев]

Мне кажется, ближе всего попал в "цвет" Work...:

Вот как раз на днях думал что нету бесполезных упражнений.
- есть неуместное их применение ввиду поставленных целей и задач;
- неправильное выполнение упражнения или невозможность его выполнить правильно, ввиду анатомических особенностей или непонимания техники.

Топикстартеру:
vadim28, автор процитируемого Вами вначале текста, мягко выражаясь, нихрена не понимает, зачем есть тренинг.
Не может человек "просто качаться", если это не качание на качелях. У любого кача есть цель, метод и время.
Львиная доля вышеуказанных упражнений - не затем, зачем он думает:

1.    распрямления рук с гантелями в наклоне, а также модификации этого упражнения - распрямления рук из-за головы стоя/сидя. Нагрузка приходится преимущественно на трицепс, но для его загрузки потребуется выполнить до нескольких сотен повторений, что по времени равносильно полноценной тренировке;
2.    французский жим стоя. Предполагается, что движение совершенно аналогично традиционному выполнению одноименного упражнения, лежа на скамье, в реальности почти всегда штанга вытаскивается за счет работы корпуса, а не трицепсов;
3.    тяга штанги в наклоне обратным хватом. Позиционируется как высокоэффективное движение на развитие бицепсов рук (как компаундное движение). На практике не приводит к должной загрузке ни бицепсов, ни широчайших мышц спины;
4.   тяга нижнего блока. Самое бесполезное упражнение на широчайшие мышцы спины, не используется даже новичками для подготовки к выполнению подтягиваний. По углу нагрузки занимает промежуточное положение между подтягиваниями (или тягой верхнего блока) и тягой штанги в наклоне;
5.    подъемы штанги на бицепс широким и узким хватом. Крайне редко используется профессиональными спортсменам для забивки соответственно внутренней и внешней поверхностей бицепса. Почти всеми тренерами и спортсменами рассматривается как совершенно бесполезное упражнение на бицепс;
6.    прыжки со штангой на плечах. Предназначение точно неизвестно, эффективность - практически нулевая, интересно только в контексте дополнительной нагрузки в условиях крайне ограниченного количества тренажеров и спортивного инвентаря. Одно из самых лучших упражнений для «посадки» сердца;
7.    подъемы ног сидя на скамье на пресс. Иногда выполняется в качестве завершающего упражнения тренировки на пресс. Его бесполезность заметна хотя бы потому, что мышцы наиболее интенсивно растут при полной амплитуде движения, которая здесь в принципе невозможна;
8.    разгибания кистей со штангой/гантелями обратным хватом. Теоретически упражнение нагружает разгибателей кистей, на практике с гантелями упражнение выполнить правильно практически невозможно, а со штангой трудно подобрать пригодный вес, куда более полезны обычные подтягивания;
9.    сведение ног в блочном тренажёре (и их разведение). Куда полезнее обычный шпагат;
10.   наклоны с гантелями в стороны, практически не сказываются на состоянии косых мышц боков, на развитие которых направлены;
11. Условно бесполезными можно назвать следующие упражнения:..............

1.упражнение из серии лёгких, закачивающих кровь. Для пресоревновательного тренинга. Автор, похоже, этого не понял. А про сотню (даже несколько!!!) повторений - слов нет, перл!
2.см. п.1 - автор и этого не понял. И выполнять это упражнение, похоже, не умеет
3.автор не умеет и не знает это упражнение
4.при чём здесь загадочный "угол нагрузки", причём здесь новички? Автор не понял это упражнение
5.там у него новички, тут у него профи. А упражнения всё равно бесполезные. Писатель, млин.
6.даже комментировать не буду. Автор ни хрена не знает про это упражнение ни-че-го.
7.автор не понимает, зачем оно есть
8.автор хоть сам понял, что написал?
9.из серии "кто сильнее - слон или кит". Это разные виды целевого воздействия вообще! Автор абсолютно не понимает этого
10.похоже, автор это никогда нормально не делал
11.тут хоть слово нужное вставил "условно". Слив засчитан.

.......
Прыжки со штангой не понимаю, и считаю ненужной нагрузкой на позвоночник,
и лишенной в спорте практического применения.
В единоборствах и игровых видах спорта нормальные тренера это упражнение не посоветуют.
.......

В защиту прыжков:
Хорошо, что Вы, vadim28, написали "не понимаю". Это - превосходное упражнение. Для того, кто понимает, зачем оно есть, и как его "есть".
И, думаю, НОРМАЛЬНЫЕ тренера запросто могут советовать его и в БИ, и в игровых.

[Worker]

Прыжки со штангой не понимаю, и считаю ненужной нагрузкой на позвоночник,
и лишенной в спорте практического применения.

Это смотря как выпрыгивания делать. Даже самые обыкновенные прыжки в длину, разучиваемые на уроках физкультуры, выносят позвоночник, поскольку никогда я не видел, чтобы учителя инструктировали как правильно приземляться. В итоге ученики плюхаются всей массой тела, не амортизируя.
А нормальные тренера в тех видах спорта, где выпрыгивание имеет место долго выучивают технике и только потом дают отягощения. В ту же тяжелую атлетику без должного знания техники соваться - самоубийство. Попробуете сделать, например, рывок без должной подготовки и от плечевых суставов ничего не останется, а в худшем штангой по голове накроет.
ИМХО если в тренировочном процессе ты видишь какую-то незнакомую для себя технику/упражнение - не стоит сразу ее отвергать, а то и закидывать помидорами.

[Мышъ]

vadim28, не хотел вас обидеть 
я свое высказывание к тому написал, что слишком много "умников" появилось, которые после месяца в спортзале считают себя Гуру, и начинают действовать по принципу: "чукча - не читатель, чукча - писатель", и доверять всем подряд не есть гуд.

ЗЫ. полностью поддерживаю позицию Work as long as you breathe

[Dropman]

рекламы не хватает .... контекстной, такой, плотненькой рекламы на ресурсах со схожей тематикой!
Это резко подкинет ТИЦ вверх.
 

[Scamoff]

Прыжки со штангой не понимаю, и считаю ненужной нагрузкой на позвоночник,
и лишенной в спорте практического применения.

Это упражнение для взрывной силы для видов спорта на коньках. В хоккее например.

[Павел Лебедев]

Прыжки со штангой ........

Это упражнение для взрывной силы для видов спорта на коньках. В хоккее например.

Это упражнение для взрывной силы везде.

[уфимец]

кстати всё более прыжки со штангой отходят в прошлое,вместо них стали популярны прыжки без груза. Появились даже специальные силовые рамы на которых платформа может выставляться всё выше и выше.Конструкция очень прочная,выдерживает 200-кг дядек прыгающих на неё.
В боевых искусствах тысячелетиями было популярно упр-ие "Прыжок из ямы". Тренирующийся рыл во дворе ямку и выпрыгивал из неё. По мере тренированности.ямка делалась всё глубже и глубже.

[Павел Лебедев]

появились даже специальные силовые рамы на которых платформа может выставляться всё выше и выше.Конструкция очень прочная,выдерживает 200-кг дядек прыгающих на неё.
В боевых искусствах тысячелетиями было популярно упр-ие "Прыжок из ямы". Тренирующийся рыл во дворе ямку и выпрыгивал из неё. По мере тренированности.ямка делалась всё глубже и глубже.

...А ещё есть прыжки с места в длину. А ещё есть прыжки через л/а барьеры. И прочие всякие разные прыжки.
А выпрыгивания со штангой - отдельное самостоятельное упражнение.

кстати всё более прыжки со штангой отходят в прошлое,вместо них стали популярны прыжки без груза.
.......

(кроссфит шагает по планете  )
Это потому, что такие прыжки проще.
И потому, что люди не умеют выпрыгивать со штангой.

[vadim28]

Во, мною созданная и забытая тема.....

Рискну на правах человека отзанимавшегося БИ более 10-ти лет,
спросить у знатоков:
1. какое практическое назначение имеет в БИ (и в ББ) прыжки со штангой?
2. можно ли чем то заменить это "упражнение"?

Дело в том, что в БИ максимум, который боец должен поднять в прыжке - это вес своего тела
в одежде. Все утяжелители на ногах обычно не тяжелее 2-3 кг.
Зато вот упражнения помогающие развить "прыгучесть бойца" - выпрыгивания вверх из приседа,
запрыгивания на возвышенность (ноги вместе или поочерди), перепрыгивания через партнера стоящего на четвереньках,
вперед-назад, вправо-влево, прыжки с места колени к груди....и т.д. и т.п.

Допускаю, что некоторые секции используют прыжки со штангой, но ведь
и в ББ есть залы, где новичков заставляют делать становую или ПШНБ с весом
практически равным своему, с читингом заставляющим подумать о вызове скорой.

[Vlad91]

Рискну на правах человека отзанимавшегося БИ более 10-ти лет,
спросить у знатоков:
1. какое практическое назначение имеет в БИ (и в ББ) прыжки со штангой?
2. можно ли чем то заменить это "упражнение"?

Опять попытка провести параллель между БИ и ББ.

Отвечу на вопросы со стороны ББ,но не как знаток,конечно. Чисто ИМХО
1. Конкретно в ББ в плане прироста ММ прыжки со штангой не нужны. Но если их делать в рамках силового цикла,для развития взрывной силы,то вполне имеют право использоваться. А силовые циклы нужны в ББ,ибо ББ это не тупо круглогодичное "качево". Пару лет может будет пруха на одном качеве,а вот потом уже надо думать как,в какое время и над чем работать - специализация отдельных мышечных групп,сушка,массонабор,силовые циклы и т.п. Последним некоторые брезгуют,но это не от великого ума.
Так что не напрямую,а косвенно прыжки можно применять в ББ.
2.Заменить прыжки,думаю,можно приседаниями на скорость в различных исполнениях - медленно вниз-быстро вверх или быстро вниз-быстро вверх.

Кстати,это упражнение советует и сам Б.И.Шейко. Уж он-то точно авторитет,фуфло толкать не будет

44. Прыжки вверх со штангой на плечах – и. п. ноги на ширине таза, штанга на плечах, прыжки вверх. Упражнение развивает взрывную скорость и икроножные мышцы, подвижность в тазобедренных, коленных и голеностопных суставах.

[vadim28]

Параллель провести не стараюсь,
просто думаю, что данное упражнение для ББ такая же чушь как и для БИ.

[Сергей Разумовский]

Параллель провести не стараюсь,
просто думаю, что данное упражнение для ББ такая же чушь как и для БИ.

Потому что это упражнение для ТА.

[Павел Лебедев]

Параллель провести не стараюсь,
просто думаю, что данное упражнение для ББ такая же чушь как и для БИ.

А Вы, стесняюсь спросить, практиковали это упражнение?
Не надо "просто думать". Штанга - наука сугубо прикладная.

Если я Вам, vadim28, скажу, что прыжки со скакалкой - чушь и дичь для бокса, только потому, что не умею с ней прыгать - что Вы ответите?
...Правильно - "научись, пойми, а потом п.зди!"

[Worker]

Параллель провести не стараюсь,
просто думаю, что данное упражнение для ББ такая же чушь как и для БИ.

А Вы, стесняюсь спросить, практиковали это упражнение?

Вот уж, что vadimу28 не стоит делать - так практиковать это упражнение без точной настройки техники (если только с грифом 5-10 кг) иначе позвоночник в трусы осыпется. Но к мысли плюсуюсь, если я чего-то не видел - это не означает, что этого нет. А то так можно очень далеко зайти: я, например, про приседания могу сказать, что это совершенно ненужное упражнение так как я его не делаю очень давно ибо от него суставы болят (но это же, думаю согласитесь, полная х та)

Еще с Владом соглашусь. Любительский бодибилдинг тем и отличается от профессионального, что организм нужно постоянно ставить в непривычные условия, так как линейное развитие мышц по одним и тем же качествам без использования доп.препатартов строго ограничено. На одном этапе мы нагружаем преимущественно белые волокна, на другом преимущественно красные, изменяем интенсивность и объем. Почему бы на определенном этапе не поработать над взрывной силой? Тем более, поверьте мне, почти никакой связи с абсолютной силой она не имеет, поэтому становая тяга в 300 кг не гарант рывка хотя бы 100 кг. Это дополнительный положительный фактор - то мы работали в стандартных упражнениях из "культуристического арсенала" с достаточно большими отягощениями - а тут поработаем над взрывной силой с небольшими. Это и для ЦНС и для суставов разгрузка.

[Jury_Photo]

Вот зайдешь и почитаешь, и думаешь, а может вообще все упражнения бессмысленны, лучше пивка дернуть. Любое упражнение как было сказано приносит свой результат, если включать еще голову, делать упражнение правильно и осмысленно. Не существует бессмысленных упражнений, даже бег спиной вперед на четвереньках. А на счет прыжков со штангой спросите у штангистов, они ой как любят его делать.