Форум IRONMAN
Тренинг => Техника выполнения упражнений => Тема начата: Freed3d от 25 Февраля 2011, 15:30:41
-
Был сильно удивлён, когда не смог найти ни одной темы про голень\икроножные. пришлось отдельную создавать.
Решил я тут себе хорошую такую мощьную голень построить,, но не так всё просто оказалось, на самом деле мышца очень капризная, никак не могу понять в каком повторном диапазоне с ней надо работать (даже после самых ломовых нагрузок никакой усталости через буквально 10 сек после подхода)
.. и с техникой проблемы.. обычные подъёмы на носки грузят только внешнюю часть, а хочется чтоб симметричная была, раздвоеная.. и в обще проблемы с разнообразием упражнений на икроножные, ничего кроме подъёмов на носки (в станке, или с штангой) даже придумать не получается.
в общем обладатели "правильных" голеней жду от вас подсказок, что да как?, как часто, как долго, всё интересно.
-
Расскажу как я качаю, у меня объем 50 см голень. Первое сидя, кладу на пол брусок 70 на 100, на него опираюсь носками, кладу на колени штангу 150 кг, и делаю подъем сидя, можно и на тренажере конечно, но покупать не стал и так нормалек! так 3-4 подхода, потом встаю на одну ногу, в руку гантель и пошел раз 20, потом на второй ноге, другая отдыхает, сделал 20 и опять другую ногу, так пока не смогу сделать и 5 раз, кладу гантель и с собственным весом проделывают так же. В конце, пятку на брусок, на носок кладу блин в 15 кг и поднимаю носком его наверх, раз 15, потом другой ногой, так 2-3 подхода, на следующий день протезная походка обеспечена! Делаю голень 3 раза в неделю, вместе с прессом, 1 день как описал, второй и третий раз просто либо сидя либо стоя по 2-3 подхода по 10-20 повторений
-
есть разница между подъёмами на носки стоя и подъёмами на носки сидя? (сидя никогда не пробовал)
как акцентировать нагрузку на внутренней части двуглавой икроножной мышцы?
-
всегда ставь носки параллельно, и будет расти все! сидя немного по другому получает нагрузку голень, поэтому для равномерной нагрузки два упражнения,
Подъём на носки стоя в тренажере.
Цель: увеличение массы всех мышц голени.
Встаньте в тренажер так, чтобы мягкие упоры лежали на плечах, а пятки выступали за край платформы. Медленно поднимайтесь на носки и так же медленно опускайтесь вниз. В нижней точке старайтесь добиться максимальной растяжки для икроножных мышц. Выполняйте столько подъемов на носки, сколько вы можете, сосредоточиваясь на максимизировании полного растягивания икроножной мышцы с каждым повторением. Поднимайтесь вверх и опускайтесь вниз на ваших пальцах ног без чрезмерного сгибания ног в коленях, и без того, чтобы производить пружинистый "отбив" в нижней фазе движения.
Подъем на носки сидя в тренажере.
Цель: нижняя и внешняя часть мышц голени.
Это упражнение также выполняется на специальном рычажном тренажере. Сядьте на тренажер, поставьте носки на нижнюю подставку, а колени зафиксируйте под перекладиной. Медленно опустите пятки, а затем снова поднимитесь на носки до полного сокращения мышц голени. В нижней точке старайтесь добиться максимальной растяжки для икроножных мышц. Наилучший эффект дает большое количество повторений - до 25-ти.
Подъем на носки "осликом".
Цель: увеличение толщины мышц задней поверхности голени.
Нет никаких сомнений в том, что положение наклона вперед, которое принимается для подъема на носки "осликом", дает что-то очень особенное нижним частям ног. Это упражнение - настоящий фаворит у многих спортсменов. Обопритесь в наклоне вперед о скамью или стол так, чтобы ваша верхняя часть тела удобно покоилась параллельно полу. Попросите тренировочного партнера усесться на вашей нижней области спины, над тазобедренной областью. Поднимайтесь вверх и опускайтесь вниз на ваших носках, пока вы не сможете выполнить еще одной повторение. Используйте 10-12 сантиметровый блок из дерева для подставки под ваши пальцы ног, чтобы позволить больший диапазон движению ступни. Вы всегда должны стремиться выполнять, по крайней мере, 15-20 повторений этого упражнения. Также имеется широкое разнообразие тренажеров для работы с сопротивлением, которые могут использоваться, чтобы продублировать это движение.
-
Jury_Photo , вас понял.. спасибо..
дальше вопрос просто из любопытства. функционально как-нибудь разделены двуглавая икроножная и камбаловидная мышцы?
как-то не верится что обе мышцы служат для одного и того же движения.
-
Jury_Photo , вас понял.. спасибо..
дальше вопрос просто из любопытства. функционально как-нибудь разделены двуглавая икроножная и камбаловидная мышцы?
как-то не верится что обе мышцы служат для одного и того же движения.
да функции у них смежные, но каждая и свое назначение имеет.
Что бы не писать от себя, вот из мед справочника
Камбаловидная мышца (лат. m. soleus) — часть трёхглавой мышцы голени, широкая плоская толстая мышца голени, залегающая кнутри от икроножной мышцы. Камбаловидная мышца сверху прикрепляется к головке и верхней трети тела малоберцовой кости по её задней поверхности, а также к линии камбаловидной мышцы большеберцовой кости; снизу мышца крепится к пяточному бугру, срастаясь с сухожилием икроножной мышцы. Участвует в сгибании стопы в голеностопном суставе.
Икроножная мышца (m. gastrocnemius) — двуглавая мышца на задней поверхности голени человека. Расположена над камбаловидной мышцей, вместе с которой крепится к пятке через толстое ахиллово сухожилие.
Икроножная мышца образована двумя мощными мясистыми головками — медиальной и латеральной. Более мощная медиальная головка, caput mediale, начинается от подколенной поверхности над медиальным мыщелком бедренной кости, а латеральная головка, caput laterale, — симметрично ей, но несколько ниже, над латеральным мыщелком бедренной кости. Под каждым из сухожилий указанных головок на мыщелках располагаются соответственно медиальная подсухожильная сумка икроножной мышцы, bursa subtendinea m. gastrocnemii medialis и латеральная подсухожильная сумка икроножной мышцы, bursa subtendinea m. gastrocnemii lateralis. Своими начальными отделами головки ограничивают снизу подколенную ямку. Направляясь книзу, обе головки соединяются вместе примерно на середине голени, а затем переходят в общее сухожилие, которое, слившись с сухожилием m. soleus, продолжается в массивное пяточное (ахиллово) сухожилие tendo calcaneus (Achillis), прикрепляющееся к задней поверхности бугра пяточной кости.[1]
Функциональная деятельность включает в первую очередь движение стопы в сагиттальной плоскости и стабилизацию тела при движении (ходьбе и беге).
-
...Икроножная мышца образована двумя мощными мясистыми головками — медиальной и латеральной. Более мощная медиальная головка, ...
т.е. такие симметричные икроножные как у Катлера, это генетически обосновано и тренинг тут мало что значит. ((;(
-
...Икроножная мышца образована двумя мощными мясистыми головками — медиальной и латеральной. Более мощная медиальная головка, ...
т.е. такие симметричные икроножные как у Катлера, это генетически обосновано и тренинг тут мало что значит. ((;(
Да тут уже зависит от генетики.
-
а я то по не знанию именно латеральной головкой больше всего хотел заняться, думал не правильно что-то делаю раз она отстаёт,... ато из-за её небольшого размера, по сравнению с медиальной ноги кривыми кажутся.
-
Freed3d,
Отправил вам в личку некоторые мысли - пока не проэкспериментируете, не обнародуйте; это кусочек новой книги.
Леонид Остапенко
-
Freed3d,
Отправил вам в личку некоторые мысли - пока не проэкспериментируете, не обнародуйте; это кусочек новой книги.
Леонид Остапенко
а мне? я тоже хочу попробовать!!!!!!
-
есть разница между подъёмами на носки стоя и подъёмами на носки сидя? (сидя никогда не пробовал)
как акцентировать нагрузку на внутренней части двуглавой икроножной мышцы?
Сидя - акцент на камбаловидную. Стоя - на икроножную.
Дело в их прикреплении в колене. Камбаловидная крепится на голени (до колена), икроножная - выше колена. Поэтому стоя икроножная больше растянута и соответственно больше работает. По-моему Делавьер об этом писал.
Медиальная-латеральная головки акцентируются постановкой стопы - носки внутрь или врозь.
-
есть разница между подъёмами на носки стоя и подъёмами на носки сидя? (сидя никогда не пробовал)
как акцентировать нагрузку на внутренней части двуглавой икроножной мышцы?
Сидя - акцент на кабаловидну. Стоя - на икроножную.
Дело в их прикреплении в колене. Камбаловидная крепится на голени (до колена), икроножная - выше колена. Поэтому стоя икроножная больше растянута и соответственно больше работает. По-моему Делавьер об этом писал.
Медиальная-латеральная головки акцентируются постановкой стопы - носки внутрь или врозь.
последнее время все чаще и чаще попадаются статьи о том, что постановка стоп не влияет на части голени, даже с попытками научного доказательства, это как миф, придуманный давным давно, я тоже склоняюсь что стоит просто прямо располагать носки, равномерно нагружая голени.
Сидя - акцент на кабаловидну. Стоя - на икроножную. честно не особо заметил это на себе, просто делаю постоянно и сидя и стоя, но у меня как то не появилось такого ощущения. ИМХО
-
мне кажется об этом не писАли - в тренажере для жима ногами лежа, упираешься в подвижную платформу только носком стопы, а не всей стопой (в смысле пальцами стоп и подушечками пальцев стоп), пятки не на платформе, и отдавливаешь от себя (поднимаешь) платформу только пальцами стоп и получается, что стопа как бы разгибается по отношению к голени.
Мне помогает - очень мощно прорабатывает мышцы голени.
Кстати на платформу носки стоп можно ставить под разными углами - тоже помогает поэкспериментировать.
-
единственно неудобно платформу с большим весом носками поднимать - все время кажется, что щас она на тебя упадет... edq
ну и естественно, осторожность нужна, чтоб действительно платформа со стоп не соскользнула !!!!!
-
единственно неудобно платформу с большим весом носками поднимать - все время кажется, что щас она на тебя упадет... edq
ну и естественно, осторожность нужна, чтоб действительно платформа со стоп не соскользнула !!!!!
поэтому и не рекомендуют так делать, были случаи когда соскальзовало, и было не очень приятно человеку!
-
Все здравствуйте.
Когда целенаправленно качал икры, нравилось упражнение - подъем на носки в гакк-станке, стоя лицом наоборот - туда, и подложив под носки нетолстую резину. Упражнение выполнял, не разгибая до конца колени. В нижней точке пятки ставились на платформу.
Выполнялось удобно, не отвлекаясь на баланс, безопасно. Все внимание уделялось движению.
Теперь о грустном.
Усиленного кача икр хватало на месяц-два. Первые три-четыре недели наблюдается прогресс (в весах, объемы не замеривал), потом все вставало, и что не делал - ничего, кроме отвращения к тренингу оных мышц (только не напоминайте мне про вариативность (перепробовал все), слабую мотивацию и лень (не про меня)).
Сугубое имхо - размер икроножных мышц определяется, в основном, тем, что нам дали папа и мама. Если от рождения их(мышц голени) нет (как у меня, например) - рыпаться толку мало huhe.
И если нет выделенного времени и всепобеждающего желания долбить именно икры - хрен с ними. У нас что - всё остальное уже накачано до предела?
-
Есть мнение, что так называемый "ослик" что в наклоне с партнёром на спине способствует растяжке в нижней точке.
Чем больше тянем, тем больше эффект от тренинга.
Икры в жимовой машине аналог ослику, только в перевёрнутом виде.
Между подходами желательна растяжка голени с упором в стену руками как у легкоатлетов.
Касаемо нагрузок-голень это в основном медленные волокна, поэтому нужно тренинг проводить по принципу силовой выносливости. Большой вес на 30-50 повторов в максимальной амплитуде.
-
играю в футзал за команду предприятия где работаю.голень качаю раз в неделю.считаю что игра в футболл должна "поспособствовать" оной.пока что не наросло...
-
Вектор работ задан, с понедельника начинаю, через 2 месяца сравниваю "ДО" и "После".. кому интересно возвращайтесь в майе.
Если результат будет достойным, то с разрешения ЛАО, будет выложена "программа малой специализации на голень" с моими комментариями.
-
Слушайте ребят, есть ли смысл вообще качать голень, если от рождения ноги - спички??? Есть просто люди с худыми ногами, а у меня именно спички, хотя и в футбол играл и все как пологается. Думаю что это генетика поскольку в упржанении на икры делаю столько же сколько и мой друг но у него пообъемнее. Бедра тоже зудые но они вроде как хорошо растут от приседов. а с голенью то как быть? смириться с этим? :(
-
Слушайте ребят, есть ли смысл вообще качать голень, если от рождения ноги - спички??? Есть просто люди с худыми ногами, а у меня именно спички, хотя и в футбол играл и все как пологается. Думаю что это генетика поскольку в упржанении на икры делаю столько же сколько и мой друг но у него пообъемнее. Бедра тоже зудые но они вроде как хорошо растут от приседов. а с голенью то как быть? смириться с этим? :(
Если какая то часть тела наиболее слаба и отстаёт, то на неё не то, что забивать не надо, на ней наоборот надо сфокусироваться. У любителей это почему то всегда верх груди и икры, прям как по Фрейду, ей богу.
То есть ваша задача сейчас, при хорошо растущих бедрах, часть нагрузки с бедёр перекинуть на икры. Для начала 1-2 подхода всего. Дальше смотреть по ситуации.
З.Ы. Ну и такой вопрос на всякий случай. Вы нагрузку то в икрах чувствуете, когда их делаете? И надеюсь делаете их в многоповторном режиме? 15, 20 или больше повторов?
-
Слушайте ребят, есть ли смысл вообще качать голень, если от рождения ноги - спички??? Есть просто люди с худыми ногами, а у меня именно спички, хотя и в футбол играл и все как пологается. Думаю что это генетика поскольку в упржанении на икры делаю столько же сколько и мой друг но у него пообъемнее. Бедра тоже зудые но они вроде как хорошо растут от приседов. а с голенью то как быть? смириться с этим? :(
Если какая то часть тела наиболее слаба и отстаёт, то на неё не то, что забивать не надо, на ней наоборот надо сфокусироваться. У любителей это почему то всегда верх груди и икры, прям как по Фрейду, ей богу.
То есть ваша задача сейчас, при хорошо растущих бедрах, часть нагрузки с бедёр перекинуть на икры. Для начала 1-2 подхода всего. Дальше смотреть по ситуации.
З.Ы. Ну и такой вопрос на всякий случай. Вы нагрузку то в икрах чувствуете, когда их делаете? И надеюсь делаете их в многоповторном режиме? 15, 20 или больше повторов?
как вы предлагаете во время приседов на икру перенсти нагрузку?
Да, делаю сидя в тренажере 3 подхода по 15 раз, чувствую как жжет мышцы но на след день никогда икры не болят. вот думал может еще что добавить на голень чтобы нормально все было?
-
Касаемо нагрузок-голень это в основном медленные волокна, поэтому нужно тренинг проводить по принципу силовой выносливости. Большой вес на 30-50 повторов в максимальной амплитуде.
не совсем так
в голени несколько мышц но самые большие это Gastrocnemius и Soleus
в Gastrocnemius больше быстрых
в Soleus больше медленных
поэтому если тренируете голень когда нога выпрямленна в коленном суставе(Gastrocnemius) - используйте большие веса и малое кол-во повторов
если тренируете голень сидя(Soleus) веса поменьше повторов побольше
в обеих случаях ОЧЕНЬ важно не пользоватся отбивом в нижней точке
-
Слушайте ребят, есть ли смысл вообще качать голень, если от рождения ноги - спички??? Есть просто люди с худыми ногами, а у меня именно спички, хотя и в футбол играл и все как пологается. Думаю что это генетика поскольку в упржанении на икры делаю столько же сколько и мой друг но у него пообъемнее. Бедра тоже зудые но они вроде как хорошо растут от приседов. а с голенью то как быть? смириться с этим? :(
Если какая то часть тела наиболее слаба и отстаёт, то на неё не то, что забивать не надо, на ней наоборот надо сфокусироваться. У любителей это почему то всегда верх груди и икры, прям как по Фрейду, ей богу.
То есть ваша задача сейчас, при хорошо растущих бедрах, часть нагрузки с бедёр перекинуть на икры. Для начала 1-2 подхода всего. Дальше смотреть по ситуации.
З.Ы. Ну и такой вопрос на всякий случай. Вы нагрузку то в икрах чувствуете, когда их делаете? И надеюсь делаете их в многоповторном режиме? 15, 20 или больше повторов?
как вы предлагаете во время приседов на икру перенсти нагрузку?
Да, делаю сидя в тренажере 3 подхода по 15 раз, чувствую как жжет мышцы но на след день никогда икры не болят. вот думал может еще что добавить на голень чтобы нормально все было?
Вы не то читаете. Перенести не нагрузку из приседа на икры, а убавить один подход в приседе и добавить его на икры.
Если чувствуете, то вариантов всего ничего:
1) Мало качаете;
2) Много качаете;
3) Ресурсов не хватает.
Вот я почему то склоняюсь к последнему варианту. Проблемы с развитием имеют исключительно икры?
Только что глянул ваш профиль. Раньше не додумался этого сделать. При таком весе вам и не нужно жаловаться и проблемы у вас почти со всем скорее всего. Больше базы, больше пищи, больше отдыха. Тут всё в разы проще оказалось.
-
Слушайте ребят, есть ли смысл вообще качать голень, если от рождения ноги - спички??? Есть просто люди с худыми ногами, а у меня именно спички, хотя и в футбол играл и все как пологается. Думаю что это генетика поскольку в упржанении на икры делаю столько же сколько и мой друг но у него пообъемнее. Бедра тоже зудые но они вроде как хорошо растут от приседов. а с голенью то как быть? смириться с этим? :(
Если какая то часть тела наиболее слаба и отстаёт, то на неё не то, что забивать не надо, на ней наоборот надо сфокусироваться. У любителей это почему то всегда верх груди и икры, прям как по Фрейду, ей богу.
То есть ваша задача сейчас, при хорошо растущих бедрах, часть нагрузки с бедёр перекинуть на икры. Для начала 1-2 подхода всего. Дальше смотреть по ситуации.
З.Ы. Ну и такой вопрос на всякий случай. Вы нагрузку то в икрах чувствуете, когда их делаете? И надеюсь делаете их в многоповторном режиме? 15, 20 или больше повторов?
как вы предлагаете во время приседов на икру перенсти нагрузку?
Да, делаю сидя в тренажере 3 подхода по 15 раз, чувствую как жжет мышцы но на след день никогда икры не болят. вот думал может еще что добавить на голень чтобы нормально все было?
Вы не то читаете. Перенести не нагрузку из приседа на икры, а убавить один подход в приседе и добавить его на икры.
Если чувствуете, то вариантов всего ничего:
1) Мало качаете;
2) Много качаете;
3) Ресурсов не хватает.
Вот я почему то склоняюсь к последнему варианту. Проблемы с развитием имеют исключительно икры?
Только что глянул ваш профиль. Раньше не додумался этого сделать. При таком весе вам и не нужно жаловаться и проблемы у вас почти со всем скорее всего. Больше базы, больше пищи, больше отдыха. Тут всё в разы проще оказалось.
да нет-нет, понятно что я новичок, но даже сейчас прогресс намечается в определенных местах, но я интересуюсь на будущее, просто говорят что голень - если она худая с рождения то качай не качай мышц там не будет!(
-
Слушайте ребят, есть ли смысл вообще качать голень, если от рождения ноги - спички??? Есть просто люди с худыми ногами, а у меня именно спички, хотя и в футбол играл и все как пологается. Думаю что это генетика поскольку в упржанении на икры делаю столько же сколько и мой друг но у него пообъемнее. Бедра тоже зудые но они вроде как хорошо растут от приседов. а с голенью то как быть? смириться с этим? :(
Если какая то часть тела наиболее слаба и отстаёт, то на неё не то, что забивать не надо, на ней наоборот надо сфокусироваться. У любителей это почему то всегда верх груди и икры, прям как по Фрейду, ей богу.
То есть ваша задача сейчас, при хорошо растущих бедрах, часть нагрузки с бедёр перекинуть на икры. Для начала 1-2 подхода всего. Дальше смотреть по ситуации.
З.Ы. Ну и такой вопрос на всякий случай. Вы нагрузку то в икрах чувствуете, когда их делаете? И надеюсь делаете их в многоповторном режиме? 15, 20 или больше повторов?
как вы предлагаете во время приседов на икру перенсти нагрузку?
Да, делаю сидя в тренажере 3 подхода по 15 раз, чувствую как жжет мышцы но на след день никогда икры не болят. вот думал может еще что добавить на голень чтобы нормально все было?
Вы не то читаете. Перенести не нагрузку из приседа на икры, а убавить один подход в приседе и добавить его на икры.
Если чувствуете, то вариантов всего ничего:
1) Мало качаете;
2) Много качаете;
3) Ресурсов не хватает.
Вот я почему то склоняюсь к последнему варианту. Проблемы с развитием имеют исключительно икры?
Только что глянул ваш профиль. Раньше не додумался этого сделать. При таком весе вам и не нужно жаловаться и проблемы у вас почти со всем скорее всего. Больше базы, больше пищи, больше отдыха. Тут всё в разы проще оказалось.
да нет-нет, понятно что я новичок, но даже сейчас прогресс намечается в определенных местах, но я интересуюсь на будущее, просто говорят что голень - если она худая с рождения то качай не качай мышц там не будет!(
Так говорить могут только невежды, либо люди, не имеющие никакого отношения к "железному спорту.
На личном опыте могу сказать: Я тоже считал (не без оснований), что мои мышцы голени от природы очень слабые и увеличить их объём казалось не реальным. Но полистав литературу и испробовав несколько методик, за восемь месяцев упорной работы со специализацией на мышцы голени, добился увеличения их объёма на 2,3 см. Так что - было бы желание.
-
Слушайте ребят, есть ли смысл вообще качать голень, если от рождения ноги - спички??? Есть просто люди с худыми ногами, а у меня именно спички, хотя и в футбол играл и все как пологается. Думаю что это генетика поскольку в упржанении на икры делаю столько же сколько и мой друг но у него пообъемнее. Бедра тоже зудые но они вроде как хорошо растут от приседов. а с голенью то как быть? смириться с этим? :(
Если какая то часть тела наиболее слаба и отстаёт, то на неё не то, что забивать не надо, на ней наоборот надо сфокусироваться. У любителей это почему то всегда верх груди и икры, прям как по Фрейду, ей богу.
То есть ваша задача сейчас, при хорошо растущих бедрах, часть нагрузки с бедёр перекинуть на икры. Для начала 1-2 подхода всего. Дальше смотреть по ситуации.
З.Ы. Ну и такой вопрос на всякий случай. Вы нагрузку то в икрах чувствуете, когда их делаете? И надеюсь делаете их в многоповторном режиме? 15, 20 или больше повторов?
как вы предлагаете во время приседов на икру перенсти нагрузку?
Да, делаю сидя в тренажере 3 подхода по 15 раз, чувствую как жжет мышцы но на след день никогда икры не болят. вот думал может еще что добавить на голень чтобы нормально все было?
Вы не то читаете. Перенести не нагрузку из приседа на икры, а убавить один подход в приседе и добавить его на икры.
Если чувствуете, то вариантов всего ничего:
1) Мало качаете;
2) Много качаете;
3) Ресурсов не хватает.
Вот я почему то склоняюсь к последнему варианту. Проблемы с развитием имеют исключительно икры?
Только что глянул ваш профиль. Раньше не додумался этого сделать. При таком весе вам и не нужно жаловаться и проблемы у вас почти со всем скорее всего. Больше базы, больше пищи, больше отдыха. Тут всё в разы проще оказалось.
да нет-нет, понятно что я новичок, но даже сейчас прогресс намечается в определенных местах, но я интересуюсь на будущее, просто говорят что голень - если она худая с рождения то качай не качай мышц там не будет!(
Так говорить могут только невежды, либо люди, не имеющие никакого отношения к "железному спорту.
На личном опыте могу сказать: Я тоже считал (не без оснований), что мои мышцы голени от природы очень слабые и увеличить их объём казалось не реальным. Но полистав литературу и испробовав несколько методик, за восемь месяцев упорной работы со специализацией на мышцы голени, добился увеличения их объёма на 2,3 см. Так что - было бы желание.
ну на 1 стадии пока я по фуллбади занимаюсь есть смысл уделять повышенное внимание отстающим голеням?
-
C твоим соотношением рост-масса об отстающих мышечных группах вообще не может быть речи. (это я не в обиду говорю). Твоя основная цель набрать массу, желательно качественную.
Когда вес будет кг эдак 80-85, тогда можно думать о специализации.
-
C твоим соотношением рост-масса об отстающих мышечных группах вообще не может быть речи. (это я не в обиду говорю). Твоя основная цель набрать массу, желательно качественную.
Когда вес будет кг эдак 80-85, тогда можно думать о специализации.
ясно.
-
в Soleus больше медленных
...
если тренируете голень сидя(Soleus) веса поменьше повторов побольше
Анатолий,
а как же быть с фактом, что медленные волокна намного меньше гипертрофируются?
Есть ли вообще смысл о них думать?
-
На личном опыте могу сказать: Я тоже считал (не без оснований), что мои мышцы голени от природы очень слабые и увеличить их объём казалось не реальным. Но полистав литературу и испробовав несколько методик, за восемь месяцев упорной работы со специализацией на мышцы голени, добился увеличения их объёма на 2,3 см. Так что - было бы желание.
Rax
2-3 см в голени - хороший прогресс!
Будь добр, опиши по-подробней как тренировал их?
-
Цитата: Леонид Остапенко от 25 Февраля 2011, 20:46:01
Freed3d,
Отправил вам в личку некоторые мысли - пока не проэкспериментируете, не обнародуйте; это кусочек новой книги.
Леонид Остапенко.
Я тоже хочу))
-
Анастёнка,
С первого появления на форуме - и уже "тоже хочу!". А повертитесь здесь у нас, поделитесь своим врачебным опытом, получите статус "уже освоился", и потом мы с вами тоже будем эксперименты ставить.
Я не жадный, однако своими тренерскими, методическими и диетологическими наработками делюсь с надежными и благодарными людьми, знающими меня хотя бы заочно в течение определенного периода времени. Думаю, что это верная политика, потому что она меня не подводила в течение последних 30 лет.
Я почти уверен, что, получив мои рекомендации, вы тут же попытаетесь испытывать их не только на себе, но и на клиентах фитнесс-центра, совершенно не давая себе труда объяснить им, кто автор этих методических ходов. А это неправильно.
Люди, с которыми я работаю, серьезно зарекомендовали себя стабильностью участия в работе форума.
Так что без обид - вперед, у вас обозначился целый пласт нового увлечения.
Леонид Остапенко
-
в Soleus больше медленных
...
если тренируете голень сидя(Soleus) веса поменьше повторов побольше
Анатолий,
а как же быть с фактом, что медленные волокна намного меньше гипертрофируются?
Есть ли вообще смысл о них думать?
несмотря на то что медленные волокна обладают меньшей способностью к гипертрофии, она есть.
в отдельных случаях, просто нет другого выбора
-
Не совсем согласна Леонид)) хотя понимаю и готова участвовать в форумах))Для того чтобы давать клиентам рекомендации по занятиям в тренажёрном - пока не доросла)) Поэтому провожу испытания сначала на себе, так как, вполне понятно, хочется соответствовать тому, что так активно пропагандируешь))
-
Не совсем согласна Леонид)) хотя понимаю и готова участвовать в форумах))Для того чтобы давать клиентам рекомендации по занятиям в тренажёрном - пока не доросла)) Поэтому провожу испытания сначала на себе, так как, вполне понятно, хочется соответствовать тому, что так активно пропагандируешь))
Что бы построить правильную и красивую голень, достаточно 3 упражнения, и методичное долбление ее! Подъем на голень стоя, подъем на голень сидя и подъем носка с отяжелением! Каждый разный подход меняете постановку ног, носки врозь, носки внутрь. Этого достаточно для проработки голени. Работать в диапазоне 6-15 повторений, ибо на большее количество она и так каждый день работает.
-
пришло время отчета о проделанной работе..
никаких подробностей (кол-во подходов, повторов, веса, упражнения) упомянуто не будет, по просьбе автора методики ЛАО. Ну вы я думаю сами всё понимаете, раз это "кусочек новой книги" то все подробности вы должны узнать из книги, а я это всего лишь кусочек практики\эксперемента.
перейдём к делу. прожив месяц под дивизом "голень или смерть" могу сказать что иногда смерь это было бы гуманней ag..
из-за большой нагрузки на икроножные стал заваливаться, терять равновесие в присяде.. пару раз нырнул с штангой, слава богу в силовой раме был, поэтому без увечий. перешёл на фронтальный присяд, и веса поменьше и с равновесием проблемы сами собой исчезли.
по длительности "специализация" ограничена четырьмя неделями, потому что напряжение с каждой тренировкой только возрастало, по ощущениям голень не успевала восстановиться (хотя возможно это моя вина, слишком сильно старался), и в последнюю неделю я уже был не в состоянии прибавить ни одного повтора, ни грамма утяжеления, не помогали уже ни "взвинченность" ни злость, ни концентрация, (наверное это был мой предел).
о результатах.. прибавил чуть больше одного см. при напряжении икроножные стали четко отделяться от камбаловидных, появился намёк на раздвоенность..
далее было ещё 2 недели работы, (не силовая, без отягощеий), так сказать на закрепление результата.. к своему удивлению по окончании этих 2х недель была зафиксирована ещё небольшая прибавка в объёме около 5и мм..
итого за 6 недель почти 1.5 см.. (округляю в меньшую сторону, результат где-то между 1.5 и 1.8 см).
-
Браво, Freed3d! Отличный результат.
Итого сколько голень стала?
Фотки есть до-после?
-
...
в отдельных случаях, просто нет другого выбора
Это видимо мой случай и есть )))
-
У меня после специализации, за 6 недель рост голени составил почти 1 см. Меня больше интересовала внутренняя часть, чего и достиг, более качественной внутренней части.
-
Что бы построить правильную и красивую голень, достаточно 3 упражнения, и методичное долбление ее! Подъем на голень стоя, подъем на голень сидя и подъем носка с отяжелением! Каждый разный подход меняете постановку ног, носки врозь, носки внутрь. Этого достаточно для проработки голени. Работать в диапазоне 6-15 повторений, ибо на большее количество она и так каждый день работает.
[/quote]
Спасибо,посмотрю)) результаты сообщу))
-
Freed3d, Jury_Photo,
Вы большие молодцы. Выдержали специализированный тренинг на 5 баллов! Ведь основная проблема в специализации - это срыв с режима. И срывается более половины тех, кто пытается что-то изменить. Голень и предплечье - в 90% самые неподдающиеся группы, из-за подавляющего преобладания медленных волокон. Можете быть уверенными в том, что у меня программы специализации на более отзывчивые группы будут работать не менее отчетливо.
У меня к вам просьба: в личку отправить мне коротенький отчет о том, как изменились окружности и как изменялись рабочие веса в ходе этих 6 недель, упражнения, которые делались и как они вписывались в режим общей нагрузки в недельном цикле.
В ответ в качестве приза я вышлю вам программы мини-специализации на одну любую заказанную вами группу мышц.
Леонид Остапенко
-
Леонид Алексеевич, я тоже работаю по вашим инструкциям. Осталось еще пару недель. Отчет сделаю как закончу.
-
Леонид Алексеевич, я тоже работаю по вашим инструкциям. Осталось еще пару недель. Отчет сделаю как закончу.
Оххх..... Бойкий, темниш ..... чего то. ag
-
Леонид Алексеевич, я тоже работаю по вашим инструкциям. Осталось еще пару недель. Отчет сделаю как закончу.
Оххх..... Бойкий, темниш ..... чего то. ag
В каком плане?
-
Чего то ag ...... бойкое задумал?
-
На личном опыте могу сказать: Я тоже считал (не без оснований), что мои мышцы голени от природы очень слабые и увеличить их объём казалось не реальным. Но полистав литературу и испробовав несколько методик, за восемь месяцев упорной работы со специализацией на мышцы голени, добился увеличения их объёма на 2,3 см. Так что - было бы желание.
Rax
2-3 см в голени - хороший прогресс!
Будь добр, опиши по-подробней как тренировал их?
Тренировал примерно так: Ставил их всегда в конец тренировки.
Понедельник: Тяжёлая тренировка 5 х 12-15 с большим весом. Ложился грудью на платформу Гакеншмидта ( тоесть вставал в тренажёр задом наперёд) носками на нижнюю балку, постановка ног прямая.
Среда: Много повторно 5 х 20-25 в тренажёре для жима ногами. В двух последних подходах через каждые пять повторов менял положение ног (носки наружу, прямо, внутрь).
Пятница: Снова Гакеншмидт, только с малым весом, много повторно. 5-6 подходов.
Суббота: Дома вставал одной ногой на возвышение и делал подъёмы по кругу, по 5-6 кругов без перерыва.
Следующую неделю начинал с лёгкой тренировки и т.д.
Мой результат, конечно далёк от результата парней, отписавшихся выше но 2 с лишним см. за неполный год для меня было большой победой.
-
У меня серьезные проблемы с голенью. Ситуация осложняется тем, что квадрицепсы в рост идут хорошо и дисбаланс становится еще заметнее. Самостоятельные попытки исправить этот недостаток не принесли серьезных результатов. Как скоро можно будет ознакомиться с данной программой специализации и где???
-
Браво, Freed3d! Отличный результат.
Итого сколько голень стала?
Фотки есть до-после?
стала 41,5 примерно. фото к сожалению нет.. каждый раз так.. в начале думаешь "да чё тут фотографировать" а в конце и самому интересно было бы сравнить.
-
Во время выполнения упражнения подъем носков на прямых ногах в тренажере для жима ногами, я все время боюсь что нога соскользнет, эта херня упадет и сломает мне ноги! нельзя не заменить это упр. на подъем пяток в этом же тренажере??
-
HedLainer,
А вы не обратили внимания на то, что на "этой херне" есть стопорные рычаги, повернув которые, вы начисто исключите возможность платформы перемещаться вниз? А то, что вы предлагаете вместо, кстати, прорабатывает не икроножные мышцы?
Господа, настоятельная просьба, прежде чем высказываться, хотя бы на мгновение включать извилину.
Леонид Остапенко
-
А то, что вы предлагаете вместо, кстати, прорабатывает не икроножные мышцы?
Насколько я знаю оно прорабатывает переднеберцовую
-
Тренировал примерно так: Ставил их всегда в конец тренировки.
Понедельник: Тяжёлая тренировка 5 х 12-15 с большим весом. Ложился грудью на платформу Гакеншмидта ( тоесть вставал в тренажёр задом наперёд) носками на нижнюю балку, постановка ног прямая.
Среда: Много повторно 5 х 20-25 в тренажёре для жима ногами. В двух последних подходах через каждые пять повторов менял положение ног (носки наружу, прямо, внутрь).
Пятница: Снова Гакеншмидт, только с малым весом, много повторно. 5-6 подходов.
Суббота: Дома вставал одной ногой на возвышение и делал подъёмы по кругу, по 5-6 кругов без перерыва.
Следующую неделю начинал с лёгкой тренировки и т.д.
Спасибо за подробную инфу!
-
Вычитал такую программу для голени-тренинг 3 раза в неделю.техника выполнения на платформе для жима ногами-3 секунды задержаться в нижней точке,3 в верхней. всего 8 подходов:2-по 12 раз,2-по 10 раз,4-по 8 раз.Делаю 3 недели пока,по личным ощущениям-просто разрывает голень,визуально-икроножная стала толще)
-
Бойкий, где же отчет по голени, интересно же!!
-
Необходимо качать её как сидя так и стоя, заметно при сидячем положении больше вовлекается камбаловидная(под икроножной межног) икроножная почти рассаблена, стоя - икроножная, камбаловидная почти расслаблена. В нижней точке глубоко задерживаться категорически НЕЛЬЗЯ, может привести к гадкому хроническому воспалению ахила (заслужил). Неплохо для голени работают такие сеты:
1.15 повторов 30 сек 3 подхода
отдых 2 мин
2.15 повторов 30 сек 3 подхода
отдых 2 мин
3.15 повторов 30 сек 3 подхода
закончили сидя/стоя, вобщем то они только для голени и работают, как и все выносливостные методы, думаю связь с митохондрями прямая.
во второй день, обычное силовое стоя/сидя
Есть знакомый, худой(эктоморф) теннисист любитель, удивительно ,но у него голень выглядит больше бёдер, это подтверждает что данная группа, гипертрофируется и при более длительной работе чем 3х8
-
Фото пока еще успел сделать. Но остальное все опишу.
Цикл: 18.03.2011 - 27.04.2011 (40 дней).
Размеры голени см. во вложенной картинке.
По % жира видно, что прирост голени произошел не за счет жира.
Было выбрано всего 1 упражнение, в котором я лучше всего чувствовал работу икр - подъем на голень в Смите стоя носками на подставке.
Опытным путем было обнаружено следующее:
- начал делать на 10см подставке, пятками доставал до пола, перешел на 15см и стал больше диапазон движения
- работа икр лучше ощущается и они лучше растягиваются, если подставку поставить чуть-чуть назад (10-15 см от вертикали) и подниматься как-бы немного вперед
- также как и у Freed3d в какой-то момент увидел разделение икроножной и камбаловидной мышец и 2 долей икроножной
- почему-то левая икра выглядит меньше визуально, хотя по размерам они примерно одинаковые, не понял...
- из режимов работы были замечены такие вещи: 3x16 вызывает боль (жжение лактата) на тренировке, но мышцы не болят после. 4x8 - наоборот, на тренировке боли вообще нет, а на следующий день прилично болят. Пирамида до 6 повторов - нет боли ни там ни там, или очень слабая боль. Боль конечно не совсем показатель стимула, но все же ощущение было такое, что режим 4x8 давал большую отдачу.
-
Делаю раз в нед 0т 2-5подх обьем не меняется и уже много лет(кроме жира)повтот12-20.Сейчас делаю 6-10 и не особо болят.
-
дзэн,
С таким же успехом вы могли бы делать и раз в месяц, и раз в год. Для того, чтобы мышца реагировала ростом, нужно, чтобы в организме оставались следы проделанной работы. Их не остается спустя 3-4 дня. Делайте выводы.
Леонид Остапенко
-
дзэн,
С таким же успехом вы могли бы делать и раз в месяц, и раз в год. Для того, чтобы мышца реагировала ростом, нужно, чтобы в организме оставались следы проделанной работы. Их не остается спустя 3-4 дня. Делайте выводы.
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, а как же тогда объяснить рост объемов и силы при проработки МГ только раз в неделю? Имею ввиду тот самый "неправильный" сплит на 3 дня, которым страдает 80% людей в зале, и далеко не новички...и растут же. В том числе и я рос.
P.S: вопрос не только про мышцы голени
-
.... Боль конечно не совсем показатель стимула, но все же ощущение было такое, что режим 4x8 давал большую отдачу.
вопреки расхожему мнению о том что икры любят большие повторы, я для себя тоже сделал вывод, икры любят Вес, Силовую работу. памп им не нужен.
-
дзэн,
С таким же успехом вы могли бы делать и раз в месяц, и раз в год. Для того, чтобы мышца реагировала ростом, нужно, чтобы в организме оставались следы проделанной работы. Их не остается спустя 3-4 дня. Делайте выводы.
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, а как же тогда объяснить рост объемов и силы при проработки МГ только раз в неделю? Имею ввиду тот самый "неправильный" сплит на 3 дня, которым страдает 80% людей в зале, и далеко не новички...и растут же. В том числе и я рос.
P.S: вопрос не только про мышцы голени
тренинг это не чёрное/белое, работает/не работает
что-то работает лучше, что-то хуже
частые тренировки работают лучше для большинства
когда вы смотрите на людей которые растут на сплите мышца раз в неделю не надо забывать
что гораздо больше людей НЕ растут на таком сплите или растут очень медленно
в этом кстати отличие научного эксперимента от жизненного опыта -
жизненный опыт обычно не учитывает отрицательных результатов
-
в этом кстати отличие научного эксперимента от жизненного опыта -
жизненный опыт обычно не учитывает отрицательных результатов
дык я и не спорю. я вот на сплите расту, да и комфортнее мне так, вот тока заниматься таким образом возможности нету.
-
в этом кстати отличие научного эксперимента от жизненного опыта -
жизненный опыт обычно не учитывает отрицательных результатов
дык я и не спорю. я вот на сплите расту
Аналогично!
-
растёте?
на здоровье
ag
-
дзэн,
С таким же успехом вы могли бы делать и раз в месяц, и раз в год. Для того, чтобы мышца реагировала ростом, нужно, чтобы в организме оставались следы проделанной работы. Их не остается спустя 3-4 дня. Делайте выводы.
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, а как же тогда объяснить рост объемов и силы при проработки МГ только раз в неделю? Имею ввиду тот самый "неправильный" сплит на 3 дня, которым страдает 80% людей в зале, и далеко не новички...и растут же. В том числе и я рос.
P.S: вопрос не только про мышцы голени
Я не Остапенко, но ответ очевиден:
1. У вас отличный, высокий гормональный уровень изначально, что позволяет расти на редком сплите. Если Вы будете заниматься чаще - результат будет лучше. Так мало кому везет, поэтому большинству подходит более частая работа.
2. Чем выше уровень подготовки атлета ( ММ) тем реже требуется работа на МГ
-
2. Чем выше уровень подготовки атлета ( ММ) тем реже требуется работа на МГ
тут нет определенного законченного мнения
чтобы расти на высоком уровне стимуляция должна быть сильнее -
больше, интенсивнее и возможно - чаще, чем обычно
есть немало примеров продвинутых атлетов которые добились очень хороших результатов именно на супер-частом тренинге
-
в этом кстати отличие научного эксперимента от жизненного опыта -
жизненный опыт обычно не учитывает отрицательных результатов
дык я и не спорю. я вот на сплите расту, да и комфортнее мне так, вот тока заниматься таким образом возможности нету.
[/quote
дык по тройному сплиту занимацца можно , только если учесть фактор проработки одной МГ два раза в неделю, как у всех методистов(большинства), то получается что качаться надо 6 раз в неделю)) это имхо не для среднего посетителя качкозала...
-
Я не Остапенко, но ответ очевиден:
1. У вас отличный, высокий гормональный уровень изначально, что позволяет расти на редком сплите. Если Вы будете заниматься чаще - результат будет лучше. Так мало кому везет, поэтому большинству подходит более частая работа.
2. Чем выше уровень подготовки атлета ( ММ) тем реже требуется работа на МГ
По пунктам:
1. смею думать, что дело не в природном уровне "теста", а в тренировке - люди работают в жесткой "базе", где при выполнении упражнения на группу здорово включаются сопутствующие мышцы - вот и получается "не слишком редкий" сплит.
2.согласен, при условии выполнения п.1.
-
дык по тройному сплиту занимацца можно , только если учесть фактор проработки одной МГ два раза в неделю, как у всех методистов(большинства), то получается что качаться надо 6 раз в неделю)) это имхо не для среднего посетителя качкозала...
речь шла о 3х тренировках в неделю, МГ целенаправленно 1 раз в неделю получается
-
Rома
вы пробовали тренировать чаще: скажем раз в 5 дней?
-
Rома
вы пробовали тренировать чаще: скажем раз в 5 дней?
AnatolyR, Вы имеете ввиду проработку МГ раз в 5 дней? Если да, то работал в таком режиме только в приседе и жиме. В остальном-нету возможности ходить больше 2-3 раз в неделю, соответственно для более частой проработки МГ нужно на каждой тренировке fullbody делать, а это меня сильно утомляет в данных жизненных обстоятельствах.
-
AnatolyR, Вы имеете ввиду проработку МГ раз в 5 дней? Если да, то работал в таком режиме только в приседе и жиме.
и как были результаты в этих движениях ?
В остальном-нету возможности ходить больше 2-3 раз в неделю, соответственно для более частой проработки МГ нужно на каждой тренировке fullbody делать, а это меня сильно утомляет в данных жизненных обстоятельствах.
на 2 раза в неделю действительно другой опции нет
на 3 можно сделать сплит по пол-тела. получится раз в 5 дней
-
Rома,
И другие атлеты тоже:
Я всегда говорю о том, как надо тренироваться, чтобы был оптимальный результат. Вы говорите о том, как вы в действительности тренируетесь. Здесь нет никакого конфликта, поскольку вы тренируетесь по созданным вами схемам, и они могут совершенно не совпадать с тем, что является по определению научной организацией тренировок.
Поэтому тот результат, который вами получается, вовсе не является оптимальным результатом. Ведь 90% тех, кто приходит ко мне на консультацию и получает программу, говорят после получения ее, что подобным образом никогда не тренировались. И результат весьма успешный.
Примеры: у меня есть спортсмен, который за 6 лет непрерывной работы со мной стал бронзовым призером Чемпионата России, и второй, который за 4 года непрерывной работы со мной стал бронзовым призером Кубка Москвы. Оба они до меня тренировались самостоятельно в течение не менее 10 лет.
Новички вообще не являются примером, потому что новичок, до этого ничего не делавший физически, будет расти при хорошем питании даже от программы, составленной идиотом.
То есть любая нагрузка, если она не изнуряющая, будет конструктивной сверхнагрузкой. Но попробуй он на этой схеме выйти не на бытовой, а на спортивный уровень подготовки, где требуется не просто хорошо выглядеть и жать престижные для новичка 100 кг - тут он попадет с этой программой в мертвый застой. И его доводы типа "я расту на 1 тренировке мышечной группы в неделю" лопнут, как мыльный пузырь. Потому что не будет он расти на этом режиме. Межсезонные схемы подготовки предусматривают минимум 2-разовую в неделю бомбардировку, а предсоревновательные - 2-3-разовую.
Вот в этом все различия в том, сколько и как нужно работать.
Леонид Остапенко
-
Да...я сейчас работаю тройной сплит с проработкой МГ раз в неделю, похоже что кроме жира на животе и ног ничего не растет....подумываю уже переходить на фуллбоди-тренинг с проработкой МГ на 2 раза в неделю...)
-
и как были результаты в этих движениях ?
подобные схемы применял только на силовом тренинге, как следствие-сила росла, масса если только совсем немного, соответственно.
Rома,
И другие атлеты тоже:
Я всегда говорю о том, как надо тренироваться, чтобы был оптимальный результат. Вы говорите о том, как вы в действительности тренируетесь. Здесь нет никакого конфликта, поскольку вы тренируетесь по созданным вами схемам, и они могут совершенно не совпадать с тем, что является по определению научной организацией тренировок.
Поэтому тот результат, который вами получается, вовсе не является оптимальным результатом. Ведь 90% тех, кто приходит ко мне на консультацию и получает программу, говорят после получения ее, что подобным образом никогда не тренировались. И результат весьма успешный.
Примеры: у меня есть спортсмен, который за 6 лет непрерывной работы со мной стал бронзовым призером Чемпионата России, и второй, который за 4 года непрерывной работы со мной стал бронзовым призером Кубка Москвы. Оба они до меня тренировались самостоятельно в течение не менее 10 лет.
Новички вообще не являются примером, потому что новичок, до этого ничего не делавший физически, будет расти при хорошем питании даже от программы, составленной идиотом.
То есть любая нагрузка, если она не изнуряющая, будет конструктивной сверхнагрузкой. Но попробуй он на этой схеме выйти не на бытовой, а на спортивный уровень подготовки, где требуется не просто хорошо выглядеть и жать престижные для новичка 100 кг - тут он попадет с этой программой в мертвый застой. И его доводы типа "я расту на 1 тренировке мышечной группы в неделю" лопнут, как мыльный пузырь. Потому что не будет он расти на этом режиме. Межсезонные схемы подготовки предусматривают минимум 2-разовую в неделю бомбардировку, а предсоревновательные - 2-3-разовую.
Вот в этом все различия в том, сколько и как нужно работать.
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, я совершенно с этим согласен!
Дело в том, что я как правило, если тренируюсь регулярно, и обеспечиваю более-менее четкий режим (питание, сон), без особых проблем добираюсь до планки примерно в 88 кг (+-1) (при росте 178), при приемлемом уровне жира, далее, чтобы прогрессировать, мне нужно уже прилагать определенные усилия, в частности увеличивать кол-во/кач-во съедаемой пищи, употребление спортивных добавок, увеличить кол-во сна и т.д, при таких условиях я переваливаю за 90 кг. Но вес свыше 90 кг мне держать довольно не комфортно по разным причинам - нужно напрягать ЖКТ и кошелек, к тому же, при весе в 88 кг меня вообщем то все устраивает, это мой нормальный вес при регулярных тренировках (не путать с моим "нормальным" весом в отсутствие тренировок), и т.к юношеский максимализм прошел, больше мне особо и не нужно.
Вот по этому, такой сплит является для меня комфортным во всех отношениях, для поддержания результата, НО я вовсе не имел ввиду что это панацея, и никого не призываю тренироваться так.
В дальнейшем планирую при выходе на мой нормальный вес заниматься в основном на специализациях, для развития более гармоничной и симметричной мускулатуры-есть слабые места которые нуждаются в прибавках. Но это разумеется если все благополучно сложится))