• 29 Ноября 2024, 13:01:46
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

ТА для качкА?

Автор Тема: ТА для качкА?  (Прочитано 22188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
ТА для качкА?
« : 26 Ноября 2012, 07:34:35 »

Здравствуйте все.

Преамбула.
Позволю себе перетащить сюда вопрос нашего уважаемого атлета, заданный мне в другой теме:
Павел, почему Вы используете не все упражнения ТА, ведь тяготение к ТА очевидно?
Согласен - люблю и уважаю ТА как вид спорта и метод физ.подготовки.
Как вид спорта - с позиции инженера-механика:за филигранную, эталонную точность применения к месту и ко времени
                                                                      сумашедшей взрывной силы;
                                                                    за не уступающую, имхо, спортивной гимнастике, сложнокоординационную работу
                                                                      с весами, превышающими, зачастую 2,5собс.веса;
                      - с позиции человека, чуть-чуть умеющего рисовать людей: за атлетичные подтянутые фигуры т/атлетов (М и Ж).

Как метод физ.подготовки - за доведённую почти до совершенства (почти - потому, что совершенства не существует) методику
                                        "подъёма": огромной силы; скорости применения этой силы; и гибкости (без потери первых двух качеств).
имхо.

Теперь ответ на вопрос:
Сергей, применять все упражнения ТА - стать т/атлетом. Это вкратце.
Разверну ответ:
Не применяю всё из ТА потому, что это надо было делать в начале знакомства со штангой, а сейчас "старого пса не научишь новым фокусам"(с). Я, вон, летом пробовал рывок в п/подсед, присед со штангой в рывковом хвате. Закончилось тем, что я чуть не "оторвал" себе плечевой и потянул запястье. Подобным вещам надо учиться, долго и нудно.
Тем не менее, я методом тыка (более-менее удачно, думаю) подобрал те упражнения, которые сейчас периодически практикую.

И вот мы постепенно подошли к собственно теме.
Что мы из ТА можем эффективно применить в каче?
Ну, во-первых, методику подготовки. Что, в общем-то, уже сделано. И не с моим "лицом" соваться в этот ряд.
Во-вторых - упражнения. Только самые простые (с позиций ТА).
У меня выбрались: фронтальный присед (здесь я не оригинален) - прекрасное общеразвивающее, "постановочное" и формирующее
                                                                                             движение;
                           тяга толчковая - упражнение с нагрузкой, гарантированно "попадающей" во всю спину, включая верхние
                                                    трапеции и даже шею;
                           тяга рывковая - тем, кто хочет "попасть" в широчайшие;
                           швунги, с груди и из-за головы - упражнения, позволяющие поднимать солидные веса с меньшим риском для
                                                    плечевых и поясницы.
Я бы поставил в этот ряд рывковый присед - для растяжки. Но это упражнение, имхо, суровее челябинских мужиков. Только исконный т/атлет, типа Кокляева (240кг!), может такое.

Все имхо.
Прошу критики и комментариев.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 09:34:34 от Павел Лебедев »
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #1 : 26 Ноября 2012, 09:24:58 »

Присоединюсь к мысли.
Мое ИМХО на эту тему такое:
Чтобы стать тяжелоатлетом надо целенаправленно начинать заниматься тяжелой атлетикой с 3-го класса и только под присмотром тренера. Первые пять лет на зубок заучивается техника и только потом начинается значительное увеличение веса снарядов.
Если Вы не начали зубрить технику с 9-10 лет расстаньтесь с мыслью стать хорошим тяжелоатлетом - скорее всего у вас ничего не получится. Грустно, но факт.
Ни о каком разучивании техники по книжкам, видео и тд. и т.п. и речи быть не может, поставить рывок итолчок может только тренер. Если тренера у вас нет расстаньтесь с мыслью стать тяжелоатлетом - скорее всего у вас ничего не получится. Грустно, но факт.
Ни о какой тяжелой атлетике не может быть и речи, в случае если у вас присутствует что-то из нижепересеченного - плоскостопие, артроз, кифоз, сколиоз любой степени, так как полные приседания, постоянная значительная осевая нагрузка окажут значительное влияние на развитие любых заболеваний ОДА. В случае если вы не относитесь к группе условно здоровых людей расстаньтесь с мыслью стать тяжелоатлетом - скорее всего у вас ничего не получится. Грустно, но факт.

Занятия культуризмом и даже пауэрифтингом значительно менее требовательны к технике, а также состоянию здоровья. Поэтому они доступны значительно большему числу желающих тренироваться  с отягощениями и именно этим, по-моему, можно объяснить тот факт, что эти виды спорта приобрели большую популярность, чем тяжелая атлетика.
Однако, и культуризму и пауэрлифтингу есть что почерпнуть из тяжелой атлетики и в плане упражнений и в плане тренировочных схем.
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #2 : 26 Ноября 2012, 09:54:52 »

Согласен с Worker полностью.
Сам начал довольно поздно, в 19 лет, и выше 2-го разряда не поднялся, да и тот был нужен для сдачи экзамена по специальности в ГЦОЛИФК. Ни подвижность плечевых суставов, ни нужную глубину седа уж не удавалось улучшить никаким образом.
Но уважаю и методы тренировок, и методистов. Подробнее - см. http://ironman.ru/php/articles.php3?article=273.
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #3 : 26 Ноября 2012, 10:00:18 »

Вот интересная история, читать желательно до 31-ой страницы и дальше.
http://www.ironmine.org/forum/viewtopic.php?t=842&postdays=0&postorder=asc&start=440
Записан

MUSCULUS

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1536
  • Dum spiro spero
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #4 : 26 Ноября 2012, 10:08:55 »

Вот интересная история, читать желательно до 31-ой страницы и дальше.
http://www.ironmine.org/forum/viewtopic.php?t=842&postdays=0&postorder=asc&start=440

я следил за этой Вашей перепиской на шахте...если я не ошибаюсь "Jim" все-таки нашел тренера ТА, и всю технику ему ставил ТА тренер...что продтверждает слова Worker о том, что не надо качку без тренера по ТА осваивать ТА упражнения....тем более с большим весом
Записан
Numquam cede!

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #5 : 26 Ноября 2012, 10:11:12 »

.......... не надо качку без тренера по ТА осваивать ТА упражнения....тем более с большим весом
Не все. Некоторые, самые "простые", имхо можно.
О чём и тема.
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #6 : 26 Ноября 2012, 10:12:09 »

Да, всё так. Дело начато в 40 лет, под присмотром тренера. Тимур о необходимости серьёзного тренера постоянно говорит. Плюс ещё в том, что у него начальные условия неординарные - один жим лёжа 200х2 чего стоит. 
Записан

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #7 : 26 Ноября 2012, 10:14:17 »

......... Плюс ещё в том, что у него начальные условия неординарные - один жим лёжа 200х2 чего стоит. 
А не станет ли это "минусом"? (закрепощённые плечевые)
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #8 : 26 Ноября 2012, 10:48:34 »

......... Плюс ещё в том, что у него начальные условия неординарные - один жим лёжа 200х2 чего стоит. 
А не станет ли это "минусом"? (закрепощённые плечевые)

Тимур на плюсах концентрируется.  Это только опыт, не более.  Там ещё жим стоя 135х2 и т.д. Ну нравится человеку ТА, вот он ею и занимается.
Записан

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #9 : 26 Ноября 2012, 10:53:06 »

Ну что ж, в добрый путь.
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Влад.

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #10 : 26 Ноября 2012, 10:56:04 »

Здравствуйте. ТА интересный вид спорта. Сам пробовал в прошлом году тренироваться. правда не в одного, а с МС по ТА. начал с 70 кг в рывке в полуприсед, и 90кг в толчке. за три месяца тренировок рывок в сед - 110, толчек - 130. дальше заниматься перестал так как стало болеть колено. собственный вес был 95 стаж занятий 5 лет. каким либо определенным силовым видом спорта не занимаюсь, просто хожу в зал потому что нравятся тренировки. когда занимался ТА заметно увеличился объем ног.
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #11 : 26 Ноября 2012, 11:59:21 »

......... Плюс ещё в том, что у него начальные условия неординарные - один жим лёжа 200х2 чего стоит. 
А не станет ли это "минусом"? (закрепощённые плечевые)
"В те годы я выжимал, лежа на доске под углом сорок градусов, штангу весом от 220 до 230 кг помногу в нескольких подходах"
Из книги Юрия Петровича Власова "Справедливость силы", глава "Чемпионат пятый 1963"
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

MUSCULUS

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1536
  • Dum spiro spero
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #12 : 26 Ноября 2012, 12:15:19 »

......... Плюс ещё в том, что у него начальные условия неординарные - один жим лёжа 200х2 чего стоит.  
А не станет ли это "минусом"? (закрепощённые плечевые)
"В те годы я выжимал, лежа на доске под углом сорок градусов, штангу весом от 220 до 230 кг помногу в нескольких подходах"
Из книги Юрия Петровича Власова "Справедливость силы", глава "Чемпионат пятый 1963"

интересно, по-многу это сколько? В соседней теме (о сердце) Quarith выложил из ю-туба Власова жим лежа, на горизонтальной 180 на 3 повтора (это я мог представить и без ютуба, верил так сказать). Я конечно Власову верю (!!!), однозначно, просто у меня в голове не укладывается 220 кг выжать помногу (например 5 раз) в нескольких подходах да еще на наклонной 45 градусов !!!
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 12:20:52 от MUSCULUS »
Записан
Numquam cede!

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #13 : 26 Ноября 2012, 12:23:22 »

MUSCULUS, не об этом речь.

"В те годы я выжимал, лежа на доске под углом сорок градусов, штангу весом от 220 до 230 кг помногу в нескольких подходах"
Из книги Юрия Петровича Власова "Справедливость силы", глава "Чемпионат пятый 1963"
Я Вас понял.
Тогда ТА была троеборьем - и им надо было жать на скамье 45град.
Что немного совсем не то, что совр-й жим лёжа.
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: ТА для качкА?
« Ответ #14 : 26 Ноября 2012, 12:26:37 »

интересно, по-многу это сколько? В соседней теме (о сердце) Quarith выложил из ю-туба Власова жим лежа, на горизонтальной 180 на 3 повтора (это я мог представить и без ютуба, верил так сказать). Я конечно Власову верю (!!!), однозначно, просто у меня в голове не укладывается 220 кг выжать помногу (например 5 раз) в нескольких подходах !!!
В тяжелой атлетике "по-многу" это 5 повторений от силы, обычно не более 4. Т.е. можно предположить, что жим на наклонной скамье составлял 220 кг на 3-4 повторения.
Удивляет не жим 220 кг, а то что ни креатина, ни протеиновых добавок, ни тем более ААС тогда еще не существовало. Хотя нет, в США-то протеиновые добавки были...
"Когда Хоффман подарил мне в 1961 году образчики своей продукции, там была и килограммовая банка витаминизированного протеина. Что с ней делать, я не знал. Не ведали этого и тренеры, как и врачи. Миша Аптекарь предложил себя в подопытные и, "рискуя жизнью", ел порошок несколько недель. С ним ничего не случилось, да и не могло случиться. Банку все же выбросили,- черт знает, для чего она! Мы и без нее - первые... "

Я Вас понял.
Тогда ТА была троеборьем - и им надо было жать на скамье 45град.
Что немного совсем не то, что совр-й жим лёжа.
Да-да, именно для этого и применялся жим на наклонной скамейке.
Я это все к тому, что стоит помнить, что чем выше наклон скамьи - тем сильнее акцент с грудных мышц смещается на дельтовидные. Раз в варианте жим лежа под 45 мышцы плеч не "закрепощались" - то и в жиме лежа на горизонтальной скамейке тоже не должны бы...
На мой сугубо личный взгляд все размышления о том, что жим штанги лежа закрепощает мышцы плеча сродни рассуждениям турникменов о том, что "железо закрепощает мышцы". Другое дело, что при возникновении травм плеча, которые сопровождают атлетов при излишнем увлечении жимом лежа подвижность в суставе может значительно снижаться. Как-то так.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 12:32:50 от Worker »
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.