Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Павел Лебедев]

........ Я как раз таки практически убедившись, что гантели лучше - отказался от штанги, которую как-раз теоретически все (за редким исключением) называют базой, а ответов вразумительных не дают. У меня все.

Да-да, сплошная практика - накачанные футболисты; офигенные дельты малолетнего голливудского выкормыша; махи гантельками в стороны, которые эффективнее жимов; плавание, которое круче приседаний...
У Вас действительно всё... В том смысле, что больше ничего.

А на самом деле ответ на этот вопрос мне не дают по другой очень простой причине

Правильно! Неучи - так их!

...Успехов Вам на Вашем нелёгком пути

[Scalewater]

Beginner_SportsMan, знАете, почему Вам вразумительных ответов не дают? Одна из причин, по-моему - Вы неким образом заколебали своими вопросами участников. Меня - точно. Я Вас ещё в прошлом году назвал теоретиком, и мнение моё со временем вообще не меняется.

Ну это только "по-вашему"... И от того, что вы меня считаете "теоретиком" мне вообще ни горячо, ни холодно - что в прошлом году, что сейчас - ну вообще не меняется мое отношение к этой вашей фразе. Я как раз таки практически убедившись, что гантели лучше - отказался от штанги, которую как-раз теоретически все (за редким исключением) называют базой, а ответов вразумительных не дают. У меня все.

А на самом деле ответ на этот вопрос мне не дают по другой очень простой причине

Начинающий спортсмен - в ваших словах есть доля истины - гантели не хуже штанги. Только где взять гантели 60,70 и далее килограмм ? А начинающие спортцмэны должны делать как им говорят более спортивные товарищи, чтобы побыстрее стать хоть слегонца подкачанными.

[Rekless]

Жим гантелей более сложное движение, нежели жим штанги лёжа, которое требует идеальнейшей техники и оно куда травмоопаснее. Видел как "жмут" многие начинающие гуры, а потом говорят, что только так чувствуют грудные. На деле же это выходит толкание всем чем можно в амплитуде 10-15 см гантелей, которые им не по зубам явно, но зато с гордым видом потом.

Гантели оно всяко перспективнее. Но гантелями жим всегда меньше, если он выполнен правильно.

Чтоб сдвинуть жим есть много приемов. От отработки техники до циклирования с различной подсобкой, а на более поздних этапах и отработка конкретного участка движения (дожимы, срыв, мертвая точка).

Слабые грудные? Делайте лишнее упражнение на грудные в режиме подсобки, всё.

Хотя с другой стороны я вот всё это написал, а у самого за последние полгода в жиме +0, даже катануло после сушки 

[Scalewater]

Хотя с другой стороны я вот всё это написал, а у самого за последние полгода в жиме +0, даже катануло после сушки 

+1

[Dinozavr68]

Помогите, пожалуйста, с советом.
Сейчас максимальный результат в жиме лежа 72,5 x 8. Так как грудные слабые, быстрее результаты растут от лифтерского варианта исполнения (локти ближе к телу), да и плечи себя лучше чувствуют, так как в данном варианте исполнения их легче зафиксировать + лучше держатся сведенные лопатки. Есть такой вариант улучшения ситуации с грудными:
1. Стресс верхней части тела (она у меня отстает от низа) задавать тяжелым жимом лежа на гор. скамье в лифтерском стиле
2. Массу грудных мышц формировать другими упражнениями (брусья, жим гантелями и др.)

Как лучше поступить?

ааа.... эээээ... ну вы поняли. ПОнявшие дальше могут не читать  Я опять о старом 

AmiTur, то, что результаты быстрее растут от лифтерского варианта - секрет Полишинеля. Было бы странным существование иного, более результативного способа, чем тот, который используют те, для кого цель - максимальный жим.
Ровно по той же причине в этом стиле "легче" всего плечам - все слабые элементы поставлены в наивыгоднейшее, на сколько позволяет человеческое тело, положение.

Ваш вариант увеличения размера грудных - единственно правильный. Особенно учитывая ваш стаж тренировок. Грудные у вас не слабые, а самые обыкновенные.
Классика проработки грудных включает ТРИ упражнения подряд: жим хватом шире среднего, разведение гантелей на гориз. скамье, брусья.
Второй вариант: жим на наклонной скамье(голова вверх), разведение на той же скамье, брусья/жим на обратном наклоне - голова вниз.
Третий - жим на наклонной, жим гантелей на гориз. скамье, сведение в тренажёре.
Четвёртый - извращайтесь, но года через ДВА регулярных тренировок.

ВАМ ПЯТЫЙ - не более ДВУХ движений за тренировку. Не путайте жим гантелей с разводкой.

всё-всё... я ушёл 

[AmiTur]

Помогите, пожалуйста, с советом.
Сейчас максимальный результат в жиме лежа 72,5 x 8. Так как грудные слабые, быстрее результаты растут от лифтерского варианта исполнения (локти ближе к телу), да и плечи себя лучше чувствуют, так как в данном варианте исполнения их легче зафиксировать + лучше держатся сведенные лопатки. Есть такой вариант улучшения ситуации с грудными:
1. Стресс верхней части тела (она у меня отстает от низа) задавать тяжелым жимом лежа на гор. скамье в лифтерском стиле
2. Массу грудных мышц формировать другими упражнениями (брусья, жим гантелями и др.)

Как лучше поступить?

ааа.... эээээ... ну вы поняли. ПОнявшие дальше могут не читать   Я опять о старом  

AmiTur, то, что результаты быстрее растут от лифтерского варианта - секрет Полишинеля. Было бы странным существование иного, более результативного способа, чем тот, который используют те, для кого цель - максимальный жим.
Ровно по той же причине в этом стиле "легче" всего плечам - все слабые элементы поставлены в наивыгоднейшее, на сколько позволяет человеческое тело, положение.

Ваш вариант увеличения размера грудных - единственно правильный. Особенно учитывая ваш стаж тренировок. Грудные у вас не слабые, а самые обыкновенные.
Классика проработки грудных включает ТРИ упражнения подряд: жим хватом шире среднего, разведение гантелей на гориз. скамье, брусья.
Второй вариант: жим на наклонной скамье(голова вверх), разведение на той же скамье, брусья/жим на обратном наклоне - голова вниз.
Третий - жим на наклонной, жим гантелей на гориз. скамье, сведение в тренажёре.
Четвёртый - извращайтесь, но года через ДВА регулярных тренировок.

ВАМ ПЯТЫЙ - не более ДВУХ движений за тренировку. Не путайте жим гантелей с разводкой.

всё-всё... я ушёл  

Спасибо за развернутый ответ.
Сейчас как раз делаю упор на хват чуть шире среднего, дабы заставить поработать больше грудь, нежели руки.
В середине августа закончится 1-ый массонаборный цикл,затем недельный отпуск на море и опять в бой (трофика на недельки 3 и опять на массу)
Если все хорошо пойдет, то добавлю на 2-ой цикл еще 1 упражнение на грудь (разводку гантелей).

p.s. тренируюсь по программе для новичков от Л.О. Остапенко.

[Kreatinushka]

Темка кстати поднята, хочется услышать мнение по хвату длинных обрезиненных гантелей.
В циклах чередовал жим параллельным хватом и широким хватом аля штанга...с параллельным вопросов нет, а вот с широким хватом вопрос, пока разминаешься и вес до 27.5кг амплитуда полная, проходят ниже плеча и всё здорово, а вот начиная с 30кг гантели начинают упираться в плечи при любом раскладе, даже если стараться ближе браться к резиновой внутренней балде.( если совсем впритык, то выворачивает кисть этой длинной конструевиной...)

Меня смутил один деятель из тренерского состава, он наблюдал со стороны потом подошёл и сказал, что типа у меня срезанная амплитуда и нужно разводить руки! иначе это нанизьм...
Любезно объясняю, что либо с разворотом кисти, либо так с упором до плеча, если я чуть разведу в стороны то они о земь куякнутся   наплевав на мои хотелки...  

В зале с толстыми но короткими гантелями этого нет, а сейчас вернулся в Москву в свой зал и у нас они длинные.
Кто как бы жал в моём случае, до упора в плечи или разворачивать в нижней точке гантель? человек с нормальным жимом сказал мне, забей на всех и делай в разминке полную, а с большим весом в посл.подходах как удобней и нет дискомфорта...

[Rekless]

У вас лопатки то, пардон, сведены и прогиб есть?

[Dinozavr68]

А тут выбора нет. Идея с глубоким опусканием не совсем здоровая, плечевые связки имеют свойство растягиваться от излишне глубокого опускания с понятным - неприятным последствием.

[Kreatinushka]

У вас лопатки то, пардон, сведены и прогиб есть?

Нее, я в стиле "плита из чёрного гранита, лежит сурово на земле..." 

А тут выбора нет. Идея с глубоким опусканием не совсем здоровая, плечевые связки имеют свойство растягиваться от излишне глубокого опускания с понятным - неприятным последствием.

Ну значит и правильно, что делал до упора в плечи.
Спасибо.

[Павел Лебедев]

Человек с нормальным жимом правильно сказал. Забить. Эргономика - вещь не лишняя.
Если жуть как хочется прочувствовать мышцу - паузы внизу и невключение локтевых вверху.

[Rekless]

Нее, я в стиле "плита из чёрного гранита, лежит сурово на земле..." 

Ну так плечи угробите в итоге. На мост вставать не надо конечно при жиме гантелей, но вот сводить лопатки и делать естественный прогиб надо.
Поэтому вы и опускаете сейчас на плечи веса больше умеренных, не можете по другому. Такая техника очень травмоопасна.

[Kreatinushka]

Поэтому вы и опускаете сейчас на плечи веса больше умеренных, не можете по другому. Такая техника очень травмоопасна.

Во время самого жима, прогиб у меня сам образуется не большой, при любом раскладе будь то штанга или гантели, на горизонте или под углом не важно, а вот лопатки не свожу, но как сведённые лопатки помогут сделать гантели короче и они пройдут ниже? в чём и вопрос что не могу по другому, в связи с этим и задан вопрос, как совместить? длинные гантели и технику с анатомией рычагов и безопасностью.

Ну почему же не могу, яж написал ранее, если развернуть кисти то я не упрусь в плечо и будет еще пониже примерно см на 6... но вот нужны ли они? ведь гантель всё равно ниже чем штанга опускается...даже если упирается в плечо.

[Павел Лебедев]

1.Во время самого жима, прогиб у меня сам образуется не большой, при любом раскладе будь то штанга или гантели, на горизонте или под углом не важно, а вот лопатки не свожу, но как сведённые лопатки помогут сделать гантели короче и они пройдут ниже? в чём и вопрос что не могу по другому, в связи с этим и задан вопрос, как совместить? длинные гантели и технику с анатомией рычагов и безопасностью.

2.Ну почему же не могу, яж написал ранее, если развернуть кисти то я не упрусь в плечо и будет еще пониже примерно см на 6... но вот нужны ли они? ведь гантель всё равно ниже чем штанга опускается...даже если упирается в плечо.

1.Я так думаю, Rekless упомянул прогиб вне контекста амплитуды жима.
имхо. Просто так безопаснее для плечевых.
пс. Я бы добавил - супинировать кисти на ок.45град.
2. Не нужны - хрен с ними.

[Rekless]

Упомянул в факте того, что гантели упираются в плечи в нижней точке. Наверняка ещё и локти в одну линию чуть ли не строятся. И амплитуда короче как побочное сразу вылетает...
Почему понял без наводящих почти? У самого такое было, для плечей это не то, что небезопаснее, это совсем не айс.

Про амплитуду Динозавр с одной точки зрения написал правильно, что излишне уходить вниз не надо. Но и задрачивать по 10 см амплитуду тоже не надо, она явно должна быть больше, чуть больше чем была бы при штанге.