-
#180 от John Doe 27 Март, 2014 11:27
-
От сведенных лопаток появляется прогиб. Большой или небольшой весь вопрос не в этом. Амплитуда уменьшается, уменьшается нагрузка на пекторальные.
От трицепса при сведенных лопатках вы никуда не денетесь, поверьте. Хотя мне бы и неплохо трицепс, т.к. мышца то отстающая, но он не особо у меня реагирует на жимы. Ему нравится связка брусья + франц.
Возможно у нас разное понимание правильной техники, в частности сведения лопаток. Лично у меня прогиба излишнего не наблюдается, по крайней мере я его не чувствую, да и не гибкий я особо для прогибов. Лежу плотно на всей поверхности лопаток. Легкий прогиб лишь в поясничном отделе. Я не занимаюсь ПЛ, но в то же время стремлюсь наращивать веса на штанге.
Я не говорил, что трицепс не включается при жиме, я лишь уточнил, что у меня он не настолько сильно включается, чтобы забрать львиную нагрузку у грудных... Отлично работаю в полной амплитуде. Возможно это все из-за невысокого уровня подготовки как атлета. Не знаю... -
#181 от Vlad91 27 Март, 2014 16:20
-
Не думаю что сведенные лопатки критически увеличивают прогиб. Ну 3-4 см от силы.
Неужто так стоит по этому поводу переживать? Да и как-то с трудом себе представляю как какая-то ОДНА мышечная группа может работать в многосуставном упражнении.
На счет неполного включения локтей,якобы для большей работы грудных тоже большие сомнения,лично у меня. -
#182 от Worker 28 Март, 2014 07:17
-
Товарищи, да не забивайте себе голову всякой ерундой. Если вес на снаряде не является самоцелью то жмите так, чтобы жалось комфортно, не возникало неприятных ощущений в суставах.
Все равно жим штанги лежа - это не упражнение для развития пекторальных, это упражнени на развитие верхнего плечевого пояса в целом, а также достаточно мощный стрессор, дающий организму метаболического "пинка". Ну не годится жим лежа для строительства красивых пекторальных, есть в этом плане гораздо более эффективные упражнения: жим, разводка гантелей, сведение в тренажере и блоках кроссовера. А если кто занимается телостроительством при фармподдерже - то для них это упражнение в принципе ненужное, так как от него больше вреда для плечей, чем пользы для грудных. -
#183 от HerrFelix 28 Март, 2014 07:35
-
Товарищи, да не забивайте себе голову всякой ерундой. Если вес на снаряде не является самоцелью то жмите так, чтобы жалось комфортно, не возникало неприятных ощущений в суставах.
как же так? но ведь жим лнжа это база для грудных! а жим гантелей тоже для плечевого пояса? тогда какое упр. для грудных является базовым многосуставным? не разводки же
Все равно жим штанги лежа - это не упражнение для развития пекторальных, это упражнени на развитие верхнего плечевого пояса в целом, а также достаточно мощный стрессор, дающий организму метаболического "пинка". Ну не годится жим лежа для строительства красивых пекторальных, есть в этом плане гораздо более эффективные упражнения: жим, разводка гантелей, сведение в тренажере и блоках кроссовера. А если кто занимается телостроительством при фармподдерже - то для них это упражнение в принципе ненужное, так как от него больше вреда для плечей, чем пользы для грудных. -
#184 от Worker 28 Март, 2014 07:38
-
как же так? но ведь жим лежа это база для грудных! а жим гантелей тоже для плечевого пояса? тогда какое упр. для грудных является базовым многосуставным? не разводки же
А чтобы ответить на этот вопрос - вначале попытайтесь дать определение что такое "база", а что "не база". -
#185 от constrictor 28 Март, 2014 08:28
-
тогда какое упр. для грудных является базовым многосуставным? не разводки же
Функция пекторальных - приводить руку к туловищу. База - скорее всего отжимание на брусьях, но грудное отжимание. Не трицепсовое. -
#186 от HerrFelix 28 Март, 2014 08:47
-
в моем понимании это упр. в котором работают не менее 2 суставов (исключение ПШНБ)как же так? но ведь жим лежа это база для грудных! а жим гантелей тоже для плечевого пояса? тогда какое упр. для грудных является базовым многосуставным? не разводки же
А чтобы ответить на этот вопрос - вначале попытайтесь дать определение что такое "база", а что "не база". -
#187 от HerrFelix 28 Март, 2014 08:48
-
значит у мя грудь никогда не вырастет если я буду делать для грудных тока Жим лежа!?тогда какое упр. для грудных является базовым многосуставным? не разводки же
Функция пекторальных - приводить руку к туловищу. База - скорее всего отжимание на брусьях, но грудное отжимание. Не трицепсовое. -
#188 от Павел Лебедев 28 Март, 2014 08:53
-
в моем понимании это упр. в котором работают не менее 2 суставов (исключение ПШНБ)
"мёртвая тяга" - не база значит?
...Там, где два сустава и более - "компаундное" движение.
Понятие "база" вообще размыто. Если на пальцах - то движение, которое принимается за основное на определённую МГ, в котором можно работать тяжело и прогрессировать без вреда для ОДА.
Как-то так.
имхо.значит у мя грудь никогда не вырастет если я буду делать для грудных тока Жим лежа!?
Если вес штанги будет 1,5 собс. и выше - вырастет, никуда не денется. -
#189 от John Doe 28 Март, 2014 09:01
-
значит у мя грудь никогда не вырастет если я буду делать для грудных тока Жим лежа!?
Нет! Не правильно вы все поняли. С вашими кондициями тела необходимо строить все по периметру, а не отдельно взятые места. Поэтому жим лежа, по моему мнению, для вас должен быть в приоритете!Товарищи, да не забивайте себе голову всякой ерундой.
Эхх, ну вот видите, что вы делаете с человеком.
Все равно жим штанги лежа - это не упражнение для развития пекторальных, это упражнени на развитие верхнего плечевого пояса в целом, а также достаточно мощный стрессор, дающий организму метаболического "пинка". Ну не годится жим лежа для строительства красивых пекторальных, есть в этом плане гораздо более эффективные упражнения: жим, разводка гантелей, сведение в тренажере и блоках кроссовера.
Он уже считает, что жим лежа бесполезное упражнение...
Ну зачем вы так списываете со счетов жим лежа? Вы ведь жимовик. Достаточно легко посмотреть на жимовиков и увидеть их достоинство - это развитие пекторальных, которые дадут фору многим любителям-культуристам! ИМХО!
-
#190 от constrictor 28 Март, 2014 09:03
-
значит у мя грудь никогда не вырастет если я буду делать для грудных тока Жим лежа!?
Не плачь, вырастет. Но только когда рабочий вес будет 130кг
(рабочий - это три па восемь)))
-
#191 от Rekless 28 Март, 2014 09:05
-
Если вес штанги будет 1,5 собс. и выше - вырастет, никуда не денется.
В груди сидит специальный маленький гномик и считает же. Сколько вес на штанге, сколько свой вес и их соотношение
По делу развитие груди определяется куда большим количеством факторов, нежели вес на штанге. Генетика, удачное или нет крепление мышц, насколько полно МГ участвует в движении, получает ли мышца в целом необходимую и достаточную нагрузку и тд. Так то можно жать хотя 2 своих веса и быть без пекторальных практически.
А вообще за грудными всё ж лучше обратиться к другим упражнениям, тут Кирилл прав. Но и ,имхо, упрощать им жизнь при выполнении, если цель культуристическая, не надобно. -
#192 от Павел Лебедев 28 Март, 2014 09:18
-
В груди сидит специальный маленький гномик и считает же. Сколько вес на штанге, сколько свой вес и их соотношение
Ха-ха.
Сами же знаете, Rekless, что - "костями не жмут". -
#193 от Rekless 28 Март, 2014 09:21
-
В груди сидит специальный маленький гномик и считает же. Сколько вес на штанге, сколько свой вес и их соотношение
Ха-ха.
Сами же знаете, Rekless, что - "костями не жмут".
Я тут увидел в зале парнишку 70 кило и ростом 180, который при мне выжал 160 по всем правилам, как пустую. Так что я уже ничего не знаю в этой жизни. -
#194 от Worker 28 Март, 2014 09:34
-
Эхх, ну вот видите, что вы делаете с человеком.
Минуточку, а где я писал, что жим лежа НЕ надо делать? Я написал про тех, кто "занимается телостроительством при фармподдерже". Не Думаю, что Герр Феликс относится к их числу. Что касается меня, то у меня пополам руки и грудь загружены, так как грудные у меня слабые, а руки - сильные. Дает мне что-то в плане развития грудных жим? Безусловно. Достаточно ли я прорабатываю грудные? Нет. Он уже считает, что жим лежа бесполезное упражнение...
Ну зачем вы так списываете со счетов жим лежа? Вы ведь жимовик. Достаточно легко посмотреть на жимовиков и увидеть их достоинство - это развитие пекторальных, которые дадут фору многим любителям-культуристам! ИМХО!
Вот с чем я 100% соглашусьНасколько полно МГ участвует в движении, получает ли мышца в целом необходимую и достаточную нагрузку и тд. Так то можно жать хотя 2 своих веса и быть без пекторальных практически.
"Сопрягать надо, сопрягать" (С) Л.Н. Толстой.
А вообще за грудными всё ж лучше обратиться к другим упражнениям, тут Кирилл прав. Но и ,имхо, упрощать им жизнь при выполнении, если цель культуристическая, не надобно.
Для натурала я вижу острую необходимость для построения качественных грудных дополнять общеразвивающие упражнения на мышцы верхнего плечевого пояса упражнениями, которые на эти самые грудные и воздействуют непосредственно. Жим+разводка, Брусья+тренажер и т.п.
Что касается базового-не базового то советую заменить это достаточно размытое понятие из качкизма 90-х на современное многосуставное (глобальное), двух-трехсуставное (региональное) и односуставное (локальное/узколокальное). Так проще упражнения систематизировать. А то так можно догвориться до "базового" упражгнения на бицепс, чего не может быть по определению.