Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[cxz]

Да, развожу, но голова всё же очень мешает, даже если запрокидываю её назад.

так поэтому и не болит передняя дельта
с чего она должна болеть? :)

сдается мне, что с твоим грифом такой хват просто меньше позволяет тебе разводить локти в стороны и передняя дельта соответственно работает больше

[Attila]

Attila
что такое ВПН упражнения?
до куда штангу опускаешь в упражнении "жим из-за головы"? и почему именно до этой точки

у меня плечи не любят всякие наклонные жимы, щелкают и хрустят, а вот в жимах с груди или из-за головы не болят совсем

plotnikov
в жиме с груди разводишь локти в стороны?

если уж так нужен в жим из-за головы, штанга опускается не дальше затылка, так как именно в верхней части, при дожиме, сокращается передняя головка среднего дельтоида, поэтому за голову опускать необязательно.

при жиме стоя ВСЕ новички делают выгиб назад работая верхом груди, со временем ситуация не меняется, так как убавить рабочий вес подождав развития дельт никто не желает. Корректирует ситуацию швунг и жим сидя с прижатой вертикальной спиной, и сведения гантелей первый месяц. При швунге подсед убирает наклон назад.

ВПН - вращающие плечо наружу. Жимы, большинство тяг развивают мышцы вращающие плечо внутрь, изменяется геометрия сустава хруст, боль. И всего 3 маленьки мышцы могут это исправить, закрепив плёчо в суставе. Супинаторы плеча: 1) подостная мышца, 2) малая круглая мышца, 3) задняя часть дельтовидной мышцы. ПРОТИВ сильных пронаторов: 1) подлопаточная мышца, 2) большая грудная мышца, 3) передняя часть дельтовидной мышцы, 4) широчайшая мышца спины, 5) большая круглая мышца, 6) клювовидно-плечевая мышца. Разумеется частенько плечи срывают.
К ВПН относятся: L-разводка, лицевая тяга нижнего блока, лицевая тяга верхнего блока, протяжка в наклоне, взятие на грудь штанги-гантелей, высокая тяга штанги на ширине плеч ну и все упражнения где присутствует умеренное вращение плеча наружу и задняя дельта, без выламывания рук.

[plotnikov]

сдается мне, что с твоим грифом такой хват просто меньше позволяет тебе разводить локти в стороны и передняя дельта соответственно работает больше
[/quote]

Просто такой нестандартный гриф позволяет взяться так, чтобы положение рук было на уровне ушей, а жиме перед собой положение рук - перед собой как ни крути. Поэтому мой гриф прорабатывает в основном дельты и косвенно верх круди, а жим перед собой - в основном верх груди и косвенно дельты. По моим ощущениям - так.  

[cxz]

то то же мне так л-разводка нравится, только когда я её делаю, некоторые смотрят как на идиота :)

Attila
а сейчас, если ты возьмешь, например, швабру в руки, и опустишь её за голову до того момента, пока плечевая кость не станет параллельна полу, это будет выше затылка, или ниже?
это упражнение советуют выполнять именно до уровня затылка, так как у большинства людей при таком выполнении плечевая кость не будет ниже параллели, может быть ты просто к ним не относишься

plotnikov
ты же сам писал, что разводишь, а теперь, что по-любому руки спереди (да и мы конкретно локти рассматриваем, для большего взаимопонимания)
ну да ладно, раз проблема решена 

[Attila]

то то же мне так л-разводка нравится, только когда я её делаю, некоторые смотрят как на идиота :)

Attila
а сейчас, если ты возьмешь, например, швабру в руки, и опустишь её за голову до того момента, пока плечевая кость не станет параллельна полу, это будет выше затылка, или ниже?
это упражнение советуют выполнять именно до уровня затылка, так как у большинства людей при таком выполнении плечевая кость не будет ниже параллели, может быть ты просто к ним не относишься

plotnikov
ты же сам писал, что разводишь, а теперь, что по-любому руки спереди (да и мы конкретно локти рассматриваем, для большего взаимопонимания)
ну да ладно, раз проблема решена  

При паралельном полу плече, на уровне макухи, сдаётся мне на сантиметр ниже уже начинается затылок, он же продожителен и не имеет центровой отметки.

Делай высокую тягу штанги с пола или со скамьи, будут смотреть как на силовика. + Работает трап и задняя головка "среднего" дельтоида(не задняя дельта), про которую забывают, вобщем дополнительное для плеч, и уже не надо L делать.

[cxz]

тем не менее, дальше начинается вредная нагрузка и эти 1-2см играют большую роль

ты не пробовал выполнять это упражнение именно до этой точки, а не ниже, как ты делал обычно?
или ты уже не желаешь эксперментировать и окончательно отказался от упражнения?

я смотрю, у тебя в арсенале много необычных упражнений :)

[plotnikov]

тем не менее, дальше начинается вредная нагрузка и эти 1-2см играют большую роль

ты не пробовал выполнять это упражнение именно до этой точки, а не ниже, как ты делал обычно?
или ты уже не желаешь эксперментировать и окончательно отказался от упражнения?

я смотрю, у тебя в арсенале много необычных упражнений :)

Ну, в принципе, можно попробовать жать сидя обычным прямым грифом до уровня макушки, но ведь амплитуда движения же ведь маленькая получится... 
Тогда можно и жим лёжа делать так, чтобы гриф опускался не на грудь, а на 1/3 всей амплитуды и рабочий вес при этом значительно увеличится...

[plotnikov]

plotnikov
ты же сам писал, что разводишь, а теперь, что по-любому руки спереди (да и мы конкретно локти рассматриваем, для большего взаимопонимания)
ну да ладно, раз проблема решена 
[/quote]

Мы, видимо, не поняли друг друга. Я имел ввиду, что когда я делал (с большим отвращением) жим сидя/стоя перед собой обычным грифом, я разводил локти в стороны, но кисти-то при этом были перед собой по-любому. А при выполнении этого упражнения своим грифом - у меня локти разведены и кисти на уровне ушей, а не перед собой.

[AID88]

Жим лёжа узким хватом. Ну никак не могу прочувствовать трицепс.

[cxz]

тем не менее, дальше начинается вредная нагрузка и эти 1-2см играют большую роль

ты не пробовал выполнять это упражнение именно до этой точки, а не ниже, как ты делал обычно?
или ты уже не желаешь эксперментировать и окончательно отказался от упражнения?

я смотрю, у тебя в арсенале много необычных упражнений :)

Ну, в принципе, можно попробовать жать сидя обычным прямым грифом до уровня макушки, но ведь амплитуда движения же ведь маленькая получится...  
Тогда можно и жим лёжа делать так, чтобы гриф опускался не на грудь, а на 1/3 всей амплитуды и рабочий вес при этом значительно увеличится...

а у тебя тоже при паралелльном полу плече кисти на уровне макушки?
тогда так и жми

про жим лёжа я не писал, там другие факторы, и, кстати, профи так и делают
рабочий вес при этом значительно уменьшается, а не значительно увеличивается, это связано с тем, что жать чисто грудью значительно сложнее, чем жать грудью+трицепсами+плечами, а еще с помощью широчайших и нога, как лифтеры

plotnikov
ты же сам писал, что разводишь, а теперь, что по-любому руки спереди (да и мы конкретно локти рассматриваем, для большего взаимопонимания)
ну да ладно, раз проблема решена  

Мы, видимо, не поняли друг друга. Я имел ввиду, что когда я делал (с большим отвращением) жим сидя/стоя перед собой обычным грифом, я разводил локти в стороны, но кисти-то при этом были перед собой по-любому. А при выполнении этого упражнения своим грифом - у меня локти разведены и кисти на уровне ушей, а не перед собой.

передняя дельта поднимает плечо (кость) спереди, если ты разводишь локти в стороны то и включается она минимально
в общем сейчас я дам ссылку на видео, чтобы было понятнее
http://vkontakte.ru/video1722211_147058226?section=all
21 секунда, передняя дельта почти изолированно

[Iggy]

Жим лёжа узким хватом. Ну никак не могу прочувствовать трицепс.

Было то же самое, начал опускать гриф "ниже" по телу, чуть даже ниже груди (ну по нижнему срезу) не давая ему уходить выше. И сразу почувствовал пробивание трицепса. Вот тут хорошо показано. Может в этом дело (а может и нет)

http://www.youtube.com/watch?v=x4A0qCPmXUA

[Attila]

тем не менее, дальше начинается вредная нагрузка и эти 1-2см играют большую роль

ты не пробовал выполнять это упражнение именно до этой точки, а не ниже, как ты делал обычно?
или ты уже не желаешь эксперментировать и окончательно отказался от упражнения?

и еще, где посмотреть эту самую высокую тягу штанги с пола? не знаю такого упражнения
я смотрю, у тебя в арсенале много необычных упражнений :)

я даже против все жимов, тяг с широкой постановкой рук, так как плечо в хрупкой позиции, да и много не поднимешь, не потянешь и дискомфорт присутсвует, для меня как эктоморфа очень важен рабочий вес, и играть с вариациями вовлечений конкретных мышц в работу, контр продуктивно. Для чего? Если для средней дельты, то она бОльшей частью работает на любом дожиме над головой, сделайте 30 повторов в 1\3 верхней амплитуды(20см) и сразу заметно что это она дожимает, моя цель дойти до своего веса в швунге\жиме стоя.

высокую тягу, схемы, методы узнал из "Фитнес для умных". На основе взглядов Алвина Косгроу(Алвин в инете есть), и довольно обьёмные действенные способы решения тренир задач, невероятно подробная штука.

[cxz]

с широкой постановкой рук для узкоключичных в нижней части амплитуды идет разрывающая нагрузка на сустав
поэтому её и урезают
но тебе проще выкинуть упражнение, чем урезать амплитуду

для меня как эктоморфа очень важен рабочий вес

а почему он тебе важен? ты ж не лифтер, как я понял
ты приверженец теории, что мышцы следуют за весом снаряда, а не наоборот?
добавлю сюда цитату: "дайте мне пустой гриф и я накачаю им руки" © Винс Тейлор

Если для средней дельты, то она бОльшей частью работает на любом дожиме над головой

там работает трицепс и трапеция, это ж очевидно
трицепс дожимает, везде и всюду, и лишь часть нагрузки пойдет на плечи
как раз таки нижние две трети амплитуды будут на среднюю дельту (начиная с момента, когда плечо параллельно полу, если рассматривать жим из-за головы)

и играть с вариациями вовлечений конкретных мышц в работу, контр продуктивно. Для чего?

может чтобы научиться жать плечами и перестать выкидывать упражнения из своего арсенала одно за другим?

моя цель дойти до своего веса в швунге\жиме стоя.

для чего, если не секрет? :)

[Attila]

с широкой постановкой рук для узкоключичных в нижней части амплитуды идет разрывающая нагрузка на сустав
поэтому её и урезают
но тебе проще выкинуть упражнение, чем урезать амплитуду

для меня как эктоморфа очень важен рабочий вес

а почему он тебе важен? ты ж не лифтер, как я понял
ты приверженец теории, что мышцы следуют за весом снаряда, а не наоборот?

Если для средней дельты, то она бОльшей частью работает на любом дожиме над головой

там работает трицепс и трапеция, это ж очевидно
трицепс дожимает, везде и всюду, и лишь часть нагрузки пойдет на плечи
как раз таки нижние две трети амплитуды будут на среднюю дельту (начиная с момента, когда плечо параллельно полу, если рассматривать жим из-за головы)

и играть с вариациями вовлечений конкретных мышц в работу, контр продуктивно. Для чего?

может чтобы научиться жать плечами и перестать выкидывать упражнения из своего арсенала одно за другим?

моя цель дойти до своего веса в швунге\жиме стоя.

для чего, если не секрет? :)

Если выполнить 20 дожимов, закисление говорит что они работают на 100% при дожиме, трицепс отвечает за локтевой сустав, он на себя всю работу и для плечевого не возьмёт.

Эктоморфам в начале пути пампинг не даёт такого эффекта, как миофибриллярная гипертрофия, а её двигатель рабочий вес в 5-10 повторах.

Цель повысить рабочие веса во всех основных упражнениях в диапазоне 5-10 повторов, что говорит о серёзном росте миофибрилл, далее при преодолении индекса Брока на 5-15кг, можно пробовать заниматся местной саркоплазматической гипертрофией, на обьём энергетики по 6-12 сетов на группу, так лично я разграничиваю ББ на методы новичков и продвинутых. Бицульку качать, махи делать и прицельную работу пробовал, пока не так эффективно, как рост в базе на моём этапе, я новичёк.

[cxz]

я вроде как и не призывал делать по 20+ повторений
я призывал выполнять упражнения той мышцой, для которой оно предназначено
и использовать ту амплитуду, на которой она работает, тогда и травм от жима из-за головы не будет

ты считаешь, что не важно чувствовать мышцы, главное выжать нужный тебе вес 5-10 раз?

я просто знаю несколько людей с приличным рабочим весом в 5 повторениях и с почти полным отсутствием целевых мышечных групп в этих упражнениях и наоборот