Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Стремительный Домкрат]

Я считаю, имеет смысл привлечь тренажёр, когда веса в базовых упражнениях настолько высоки, что возникает риск травмы позвоночника и суставов. Допустим, приседаем 2 своих веса, или жмём 1,5.
Никого не хочу обидеть, но что толку от жимов ногами, если атлет при весе 85 кг приседает на раз всего лишь 140 кг? Я понимаю, когда приседаемый вес заваливает за 200, тогда можно и пожать в тренажёре: квадрицепс ещё может легко наращивать нагрузку, а поясница и колени уже начинают побаливать под этими углами, да и психологически приседать с такой бандурой тяжело.
Зато знаю прекрасно, как тяжело новичкам после тренажёров работать со свободным весом. Смотришь, вроде человек в смите жмёт нормальный вес, а как ложится на нормальную скамью, так плакать хочется: стабилизаторы слабые, штангу мотает из стороны в сторону.

[Бенджамин]

спрошу не в теме, почему многие жим лежа и приседы делают не закрывая блины замками ? блины не могут шататься разве ? или просто они так делают упражнения четко что блины не шатаются ?

[45Alex]

спрошу не в теме, почему многие жим лежа и приседы делают не закрывая блины замками ? блины не могут шататься разве ? или просто они так делают упражнения четко что блины не шатаются ?

Если вес большой и начинает тебя придавливать, а замков нет..... можно одну сторону скинуть. И не придавит.

[Maximus1983]

Смотря какой гриф. С олимп. рифлёного хрен скинешь. Замками пользуюсь только на становой, чтобы блины не "плясали". ЧУС!

[Director]

Для жима это актуально (без замков). Самого однажды придавило на жиме на наклонной. Скинул блины с одно стороны, потом с другой. Правда, от травмы не уберегло. Растяжение где-то в районе трицепса получил.
С двоих орлов с замками снимал штангу на наклонном жиме. У одного из них - с лица, прямо на очки легла. У него еще хватило хладнокровия интеллигентно так обратиться (я его не видел): Будьте любезны, помогите, пожалуйста.
А вот на приседе делаю с замками всегда. Если придавит, лучше аккуратно присесть пониже до ограничителей в силовой раме. Мне кажется, что можно легко позвоночник повредить, если будет перекос по весам при приседе...
Удачи!

[Maximus1983]

Приведу мнение Vasso, думаю многие его знают:
"У меня к этому подход всегда один, необходимо понимать анатомию, знать те участки которые надо прокачать. Потом подобрать упражнения такие, чтобы эти участки задействовать. далее подобрать такое, которое позволяет работать с большими весами, менее концентрированно а так же изолирующие дорабатывающие. Потом составить общий комплекс нагрузки на МГ исходя из того что тяжелые точечные идут первыми номерами, более легкие - в довершение.
Т.е. условно говоря оптимального снаряда для роста МГ нет, работать можно абсолютно любым, однако в доработке как правило тренажеры тросовые оказываются более точечны и удобны.
Без тройки наращивать можно ничуть не хуже чем с оной, да и тройка - вопрос в том куда идет. одни выполняют тройку так что растет один зад, другие иначе. Для оптимального результата надо прорабатывать качественно мышцы, не важно каким снарядом.
Что касается весов на штанге тоже момент забавный.
Например Скандинав получил наилучшую прибавку в руках понизив веса в разы, но лучше концентрируясь. И только после этого стал наращивать.
Я например набрал массу бедер с февраля по этот день, делая концентрированные приседания (свободные или в смите), частичные гакки и разгибания ног. При чем самый большой рабочий вес в приседе был 70 раз на 12. Вопрос в том что именно качается в движении и как это прорабатывается.
Всегда надо начинать с того, что понимать где отстает и на что ставить акцент.
Например видишь ширы есть, центр есть, верхних краев нет - первые упражнения пойдут на всю эту лопаточную мелочевку. Смещая акцент постепенно будет выправляться и улучшаться вид. Варьируя таким образом сплит, можно постоянно прогрессируя не запускать какие то мышцы, участки мышц. И то какой снаряд используется дело десятое, главное куда этот снаряд попадает."
ЧУС!

[Greatmonstr]

спрошу не в теме, почему многие жим лежа и приседы делают не закрывая блины замками ? блины не могут шататься разве ? или просто они так делают упражнения четко что блины не шатаются ?

Если вес большой и начинает тебя придавливать, а замков нет..... можно одну сторону скинуть. И не придавит.

Я так дома один раз скинул, итог проломил ламинат :)

[45Alex]

Greatmonstr если не ошибаюсь, то в одной из тем ты писал про это.

[45Alex]

Maximus1983 в большинстве залов, видел гладкие насадки с олимкийским размером. Оттуду легко сбрасываеться.

[Стремительный Домкрат]

Приведу мнение Vasso, думаю многие его знают:

Скажу честно: при таких данных http://forum.athlete.ru/index.php?showuser=10370 трудно назвать Vasso крупным авторитетом. В качестве контраргумента приведу мнение другого авторитета - Алексея Киреева aka Доктор Любер:

"Люберецкие подвальные залы 80-х не поражали взгляд тренирующихся обилием тренажеров: в лучшем случае присутствовал верхний блок, и станок для сгибания - разгибания ног. Обычно - скамья для жима лежа, стойки для приседаний, турник, брусья, наклонная скамья для пресса и штанги с гантелями - вот и вся экипировка. Спортивного питания не было как такового (если конечно, не считать им унесенный с ферм соевый изолят для откорма свиней - да и то доступ к нему имели единицы), поэтому атлеты вполне обходились естественными продуктами, изредка обогащая рацион смесью сухого молока с детским питанием. Весь спектр "химии" исчерпывался 3-5 наименованиями стероидов, применяли их далеко не все и в дозах, которые по сравнению с нынешними кажутся прямо-таки микроскопическими. Тем не менее, летом на люберецких пляжах в глазах рябило от обладателей внушительной мускулатуры.

Казалось бы, при таких составляющих "люберецкая система накачки" должна представлять из себя нечто сверхъестественное. Однако я, наверное, разочарую читателей, сразу сказав, что никаких особых наворотов в ней нет и она в полной мере подтверждает ту глубокую мысль, которую в свое время сформулировал сам Джо Вейдер: "Бодибилдинг - это не ракетная технология".

Непонимание этой простой истины большинством занимающихся и порождает все проблемы. Больно смотреть на то, что творится в тренажерных залах повсеместно. Новички (да и не только они) с энтузиазмом, достойным лучшего применения, пытаются воплощать в жизнь тот бред, которым заполнена переводная литература по бодибилдингу - пытаются выполнить заумные сплиты, делают немыслимое количество упражнений на всех какие только есть в зале тренажерах, задыхаются в суперсериях и трисетах. Либо другая крайность - "тренируются по Мак Роберту" по полчаса 1-2 раза в неделю. Результат в обоих случаях неизменный: после нескольких лет таких "занятий" редко кто в состоянии пожать лежа больше 100 кг.

Поскольку в той же самой переводной литературе принято давать методикам громкие названия, я бы объединил все вышеперечисленное под вывеской "система мастурбации", т. к. польза от такого "тренинга" для роста мышц аналогична пользе от занятий онанизмом."

И т.д., и т.п...

Проще надо быть, без всей этой зауми.

[45Alex]

Жёстко, но всё правильно сказал.

[Maximus1983]

И к чему ты это написал? Я не отрицал роль штанги, я писал что её можно заменить тренажёрами (они бывают не только блочными). А не было в залах 80-х тренажёров потому что их в стране не было. Я думаю они бы не отказались от них.
А строить их себя брутального качка, занимающегося в подвале со штангой, конечно можно, но при руке в 38 и ноге 72!!!!! я бы не стал. Тем более при весе 108кг. вам от ожирения нужно лечится, а не советы давать о культуризме.
И мышцы я думаю пофиг, чем её грузят, штангой или тренажёром. Главное чтобы нагрузка шла в целевую ММ,а не ку да придётся. ЧУС!

[Стремительный Домкрат]

И к чему ты это написал? Я не отрицал роль штанги, я писал что её можно заменить тренажёрами (они бывают не только блочными).
А не было в залах 80-х тренажёров потому что их в стране не было. Я думаю они бы не отказались от них.

Я это написал к тому, что не нужно всё усложнять, когда есть простые и очевидные решения, отработанные годами. Цитата от Vasso - пример того, как можно заблудиться в 3-х соснах, и других запутать. Если бы он весил как соревновательный спортсмен, хотя бы 110 - тогда я ещё понимаю.

Опять же, я не отрицал использования тренажёров, если есть проблемы с суставами и скелетом. Но рекомендовать их как полноценную замену - бред.

А строить их себя брутального качка, занимающегося в подвале со штангой, конечно можно, но при руке в 38 и ноге 72!!!!! я бы не стал. Тем более при весе 108кг. вам от ожирения нужно лечится, а не советы давать о культуризме.
И мышцы я думаю пофиг, чем её грузят, штангой или тренажёром. Главное чтобы нагрузка шла в целевую ММ,а не ку да придётся. ЧУС!

Я привёл мнение человека, который достаточно профессионально разбирается в вопросе, в отличие от некоторых. И я это мнение поддерживаю.

Раз уж мы перешли на личности, то я бы в свою очередь предложил обратить внимание на Ваши данные: бедро в 63 см при таком росте после 3-х (!) лет занятий я считаю слабым аргументом в каком бы то ни было споре о методиках в бодибилдинге. Да и силовые, прямо скажем, скромные. Может, для начала с этого стоит начать, нормально тренироваться со свободными весами? А потом уже корчить из себя неоспоримого знатока. У нас залы битком набиты форумными грамотеями, которые знают всё про всё, а глянешь - и смотреть не на что.

Насчёт моего жира в точку. Отзанимаюсь года 3 - тогда и будем сравнивать, у кого чего и как.

[Maximus1983]

Ну иметь 110кг хорошего мяса без витаминок, это очень сложно, если вообще реально.
Ну был я 97кг весом и чего? Тяжело с таким весом. А силовые для меня не показатель. Показатель гипертрофия мышц. А проблема в питании, не в тренинге и том что я трен использую.  чем сейчас и бьюсь.
Вижу спор не имеет смысла. Каждый всё-равно при своём останется. ЧУС!

[Стремительный Домкрат]

А силовые для меня не показатель. Показатель гипертрофия мышц.

Я считаю, это Ваша ошибка. То, что путь к массе лежит через силу - доказывает пример многих чемпионов.
Нет ни одного приличного методиста, которые лично мне известны, которые бы не утверждали, что силовые показатели должны расти обязательно, иначе прогресса не будет. Есть определённые показатели силы, которых нужно достичь, и только после этого серьёзно думать о росте. Об этом говорят и МакРоберт, и Остапенко, и Доктор Любер, и другие.