Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Gromov]

Кроме культуризма занимаюсь ещё и туризмом, а так же бегом для подготовки к походам. Для исключения офтопа и споров сразу скажу: занимаюсь туризмом т.к. нравится, не смотря на то, что туризм и бег - убийцы массы.

Проблем с коленями не имел до этого лета. Май, июнь, июль я бегал для подготовки к сложному походу (для кого важно - это 5 категория с перевалами 3А и километражом за 300, 28 ходовых дней, маршрут без закладок и все перевалы проходятся с полными рюкзаками, которые на старте были 42-43 кг).
Бегал по 4 раза в неделю 10-15 км.
Где-то в июне пробежал дистанцию чуть больше - 30. Самочувствие с утра было не очень, но бежал. После этого кросса разболелось колено. Даже нащупал мизерное увеличение мягкой ткани где-то с наружного боку, ниже чашечки у кости.
Но через пару дней прошло.
Затем был поход. Несколько раз падал, но никаких травм или последствий. Один раз упал довольно серьёзно - как-то в бок, ударился коленом (другим) и потянул мышцы. Сразу после падения (да и потом) болела стопа поврежденной ноги, болело с задней стороны колена, на колене ссадина, ныл бицепс бедра, передняя наружная часть мышц голени.
В послдующие дни усиллись боли в голеностопах. Но не остро, а больше хронически. Хоть и острая боль тое была- если сильно неправильно поставишь ногу на камень или соскользнёшь с бревна или кочки. Но пока идёшь - не ощущаешь.
Дома первые пару ночей сильно всё заныло на мягкой кровати))
Голеностопы и колени в походе были без видимых изменений (либо я не заметил). А дома похоже что низ голеней слегка отёк. Почему, кстати? Ведь я худой, к отёкам не склонен, за поход похудел. Но в пролый такой е поход ноги тоже отекали по приезду домой. Может дело в том, что я от полуголодного походного пайка перешел к отъеданию и воды потреблять стал больше, двигаться меньше.

Вобщем  уже недели две в голеностопах особо не видно улучшений. А колени слегка болят в верхней части их - при вставании со стула в самом начале движения (так же и в конце опучкания на стул). Но колени беспокоят меньше. В голеностопе до сих пор боль резкая если ногу члегка не так поставишь. Хожу тоже небодро. Эти две недели пешком только по 1 километру два раза в день (до остановки по маршруту дом-работа-дом), да в выходные прогулялся 10 км по городу (это для меня очень мало - по ровному-то месту налегке).

Июнь-июль пил терафлекс (хондроитин+глюкозамин в лекарственных дозировках) для профилактики, кальций (витрум остеомаг) и витамины (биотек - это спортивные витамины с хорошими дозировками из качкового магазина). По приезду снова пью терафлекс.

Также после данного отдыха усилилась неполадка с рукой - на правой руке слегка заедают мизинец и безымянный. Они шевелятся, всё, но при сгибании-разгибании что-то не так. Так же на руке (от локтя до плеча) можно нащупать болезненные точки. Я так понимаю, что это сухожилия, которые где-то защемлены или типа того. Есть с внутренней стороны и есть с наружной - там где крепится нижний конец среднего пучка дельт. Ну и в шею отдаёт с правой стороны.

Ещё от первых дней появилась боль где-то за лопаткой (правой опять же). Это от закидывания 45кг рюкзака по 10 раз в день на спину.

И кисти разболелись. Правая кисть (точнее кистевой сустав, а не сама кисть) была повреждена (падение на горных лыжах на неё в основном) и болела уже лет 10. А тут холодный поход и нагрузки на кисти (аж немели от постоянного сжимания трекинговых палок и ещё при несерьёзных падениях падаешь каждый раз на руки как раз)

Короче в 28 лет уже не как в 16-20)) Неуж-то старый стал?!)

Вобщем что посоветуете? К какому врачу идти первоначально? Хирург, ортопед, ревматолог?

[Павел Лебедев]

Т.е на высоком росте мы бегаем марафоны, потом - бродим по всякой пересечённой местности с отягощением в виде рюкзака, ...качаемся ещё.
...И удивляемся - чо это ноги наши не того?))) И спина, кстати - тоже.

К врачу. Какому - затрудняюсь. Наверное - к хирургу сперва. Может, он более правильно пошлёт.
имхо

[Виктор С.]

... занимаюсь туризмом т.к. нравится, не смотря на то, что туризм и бег - убийцы массы.

Нет не убийцы массы (если 3-4 раза в месяц), но убийцы коленей и спины.

(для кого важно - это 5 категория с перевалами 3А и километражом за 300, 28 ходовых дней, маршрут без закладок и все перевалы проходятся с полными рюкзаками, которые на старте были 42-43 кг).

Что это означает уже не помню (спрошу у жены), но согласен, горный туризм - это кайф. Жена говорит, что альпинизм тоже приятно было...после спуска.

Где-то в июне пробежал дистанцию чуть больше - 30. Самочувствие с утра было не очень, но бежал. После этого кросса разболелось колено. Даже нащупал мизерное увеличение мягкой ткани где-то с наружного боку, ниже чашечки у кости.

Один раз упал довольно серьёзно - как-то в бок, ударился коленом (другим) и потянул мышцы. Сразу после падения (да и потом) болела стопа поврежденной ноги, болело с задней стороны колена, на колене ссадина, ныл бицепс бедра, передняя наружная часть мышц голени.
В послдующие дни усиллись боли в голеностопах.

В голеностопе до сих пор боль резкая если ногу члегка не так поставишь. Хожу тоже небодро.

Также после данного отдыха усилилась неполадка с рукой - на правой руке слегка заедают мизинец и безымянный. Они шевелятся, всё, но при сгибании-разгибании что-то не так. Так же на руке (от локтя до плеча) можно нащупать болезненные точки. Я так понимаю, что это сухожилия, которые где-то защемлены или типа того. Есть с внутренней стороны и есть с наружной - там где крепится нижний конец среднего пучка дельт. Ну и в шею отдаёт с правой стороны.

Это были звонки. Громкие. Услышьте наконец-то..

Июнь-июль пил терафлекс (хондроитин+глюкозамин в лекарственных дозировках) для профилактики, кальций (витрум остеомаг) и витамины (биотек - это спортивные витамины с хорошими дозировками из качкового магазина). По приезду снова пью терафлекс.

Перечисленные препараты полезны, сам пробовал, но они не лечат, а улучшают имеющееся. Надеюсь до уколов в сустав дело не дойдет.

Короче в 28 лет уже не как в 16-20)) Неуж-то старый стал?!)

Наоборот - излишне энергичный. Ваш организм на Вас обижается.

Вобщем что посоветуете? К какому врачу идти первоначально? Хирург, ортопед, ревматолог?

Спортивный диспансер, хирург-травмотолог, а далее как получится...Лишь бы с врачом повезло. Это как с поваром или портным - некомпетентных тоже хватает..

Р.S. На форуме есть один немелкий как и Вы. Он на бег давно забил. С силовыми норм (имеются) и с салом норм (мало). Круговой тренинг.
И очень мелкий присутствует, тоже пошел по похожему пути. Год не бегает, сало топит, силовые медленно, но растут, хотя "авто" уже очень не новое..

[Олег К]

Нет не убийцы массы (если 3-4 раза в месяц), но убийцы коленей и спины.

Прекращайте повторять ерунду из темы в тему! )))
Начнём с того, что бегать лучше по грунту, а не асфальту.
Во-вторых, должна быть обувь на мягкой подошве
В-третьих, правильная техника бега сведёт ударную нагрузку к минимуму
в-четвёртых, сама нагрузка должна соответствовать уровню занимающегося.
Тогда бег будет однозначно полезным занятием.

[Gromov]

Круговой тренинг.

Да, я слышал, что круговая тренировка к горному туризму готовит почти так же, как и бег. Но не знаю ни одного опытного туриста или альпиниста, который готовился бы с упором на ОФП-шные (кроссфитовские) упражнения. Бег - наше всё (желательно ежедневный, но не реже, чем через день и не меньше 2 месяцев до похода, от 5 км в день, желательно 15), ОФП в небольших дозах тоже необходимо, кач бесполезен (а кому-то избыток массы даже вреден, но не мне т.к. я всё равно худой, а мне вредно скорее грузить максимальными весами штанги суставы).

[Виктор С.]

Урря! Вот и диалог!

Прекращайте повторять ерунду из темы в тему! )))
Начнём с того, что бегать лучше по грунту, а не асфальту.
Во-вторых, должна быть обувь на мягкой подошве

Само собой, но про азбуку не надо.))

В-третьих, правильная техника бега сведёт ударную нагрузку к минимуму

Учится долго,но ударная нагрузка есть!

в-четвёртых, сама нагрузка должна соответствовать уровню занимающегося.
Тогда бег будет однозначно полезным занятием.

Ни о чем, слишком обобщенно. 5 км со скоростью 11,5 км\час - легко, а больше зачем?

Да, я слышал, что круговая тренировка к горному туризму готовит почти так же, как и бег. Но не знаю ни одного опытного туриста или альпиниста, который готовился бы с упором на ОФП-шные (кроссфитовские) упражнения.

Круговой тренинг - это не кроссфит http://forum.ironman.ru/index.php?action=post;quote=309417;topic=145853.0;last_msg=344226

Бег - наше всё (желательно ежедневный, но не реже, чем через день и не меньше 2 месяцев до похода, от 5 км в день, желательно 15)

На здоровье, желаю удачи, но Вы ошиблись форумом. Здесь ММ берегут и ПМ добиваются.
Вы видели много марафонцев ростом 192?
Если один из основных  критериев(у каждого свои приоритеты) правильной жизни - долгожительство, то железо - не лучший выбор. Строгий режим, питаться по часам, БЖУ (медь его так), травмы(ттт).
Йога -вариант "лучше". Худой и плоский, хотя здоровый.

Но как же заебись, когда жмешь то, что не мог жать раньше! У некоторых кайф охуительный!
После этого портвейн только для "восстановления ЦНС"(с), чтобы крышу не снесло.))))

ОФП в небольших дозах тоже необходимо

Консенсус.

кач бесполезен (а кому-то избыток массы даже вреден, но не мне т.к. я всё равно худой, а мне вредно скорее грузить максимальными весами штанги суставы).

БАльшое заблуждение.
При жиме лежа и жиме ногами диапазон регулирования нагрузки бесконечен, а при беге необходимо "тащить" свою тушку (кг не сбросишь)

P.S. Вообще-то я сам учусь и не всё понимаю, но мнение имею )))

[Gromov]

Учится долго,но ударная нагрузка есть!

Бегаю в кроссовках для бега (они именно по мягкости подошвы - для бега). Часть кроссов бега и по асфальту (в т.ч. те злополучные 30 км в июне) но бОльшую часть - по мягкому грунту (в т.ч. интенсивные кроссы по пригоркам с хорошим набором высоты).
Про технику для снижения ударной нагрузки слышу не в первый раз и надо бы наконец найти информацию и разобраться. А чисто на уровне догадок - мягче ставить ступню, ставить на носок, не поднимать сильно ноги.

Ни о чем, слишком обобщенно. 5 км со скоростью 11,5 км\час - легко, а больше зачем?

Бегаю равнинные кроссы по пересеченке со скоростью 12 км/ч, интенсивный бег по холмам - быстрее.

На здоровье, желаю удачи, но Вы ошиблись форумом. Здесь ММ берегут и ПМ добиваются.
Вы видели много марафонцев ростом 192?
Если один из основных  критериев(у каждого свои приоритеты) правильной жизни - долгожительство, то железо - не лучший выбор. Строгий режим, питаться по часам, БЖУ (медь его так), травмы(ттт).
Йога -вариант "лучше". Худой и плоский, хотя здоровый.

Я имел ввиду для подготовки к походам, а не вобще! Для подготовки нужен бег (лыжи, велосипед) и на серьёзном уровне, который надо наработать - а это годы. Кач бесполезен для подготовки к походам. И я не слышал,ч тобы серьёзные туристы готовились к походам только одним кроссфитом. Скорее основа бег, а ОФП как добавка - необходимая (иначе атрофируется всё кроме ног).

А про долгожительство - тоже вопрос. Вот те же худые парни. Часто они гипотоники. А от кача повышается давление и тестостерон. От тестостерона, как я думаю, живут дольше. Низкое давление - это вялый член (хоть и здоровье, слишком здоровый мужчина - нет болячек), а гипертония имеет такой плюс как хорошая эрекция. Конечно, гипертония не дико сильная, да и при общей спортивности.

Круговой тренинг - это не кроссфит http://forum.ironman.ru/index.php?action=post;quote=309417;topic=145853.0;last_msg=344226

Кидает не туда.

[Виктор С.]

Бегаю равнинные кроссы по пересеченке со скоростью 12 км/ч, интенсивный бег по холмам - быстрее.

Кач бесполезен для подготовки к походам.

Согласен. Ну его нах.

Исправил:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=145853.msg309417#msg309417

[Олег К]

Gromov
ИМХО, а Вы ведь тоже заблуждаетесь. 
Если у вас в туризме основное передвижение пешком- нахрена готовится бегом? Ладно бег как ОФП, но как основное средство подготовки??? К ходьбе и надо готовится ходьбой. Одно из основных средств подготоровки- что-нибудь типа скандинавской ходьбы с умеренным весом в рюкзаке по пересечённой местности, отрезками на пульсе в районе 140, на подъёмах кратковременно выше. Во многом можно симитировать подготовку марафонцев, но с учётом специфики Вашего спорта.
Специальная силовая подготовка- интервальные тренировки с отягощением. Приседания, выпады, фермерские прогулки, наклоны со штангой на плечах, подтягивания, жимы, само собой.
Можно интервальные чередовать с круговыми, они отлично будут развивать силовую выносливость.
Дропман, конечно, лучше распишет и подправит где надо.

[Виктор С.]

Gromov
ИМХО, а Вы ведь тоже заблуждаетесь. 
Если у вас в туризме основное передвижение пешком- нахрена готовится бегом? Ладно бег как ОФП, но как основное средство подготовки??? К ходьбе и надо готовится ходьбой. ...

Консенсус. Я рад.

Специальная силовая подготовка- интервальные тренировки с отягощением. Приседания, выпады, фермерские прогулки, наклоны со штангой на плечах, подтягивания, жимы, само собой.
Можно интервальные чередовать с круговыми, они отлично будут развивать силовую выносливость.
Дропман, конечно, лучше распишет и подправит где надо.

Олег, извини, но возражу. Пациент не определился с приоритетами - кач или туризм. У него дефицит ММ - 192\75!!!. Ростом как Rekless и Павел, но легШЕ на 20 с лих... кило!!!

Кроме культуризма занимаюсь ещё и туризмом, а так же бегом для подготовки к походам.

Про культуризм - опечатка?))

[Олег К]

Консенсус. Я рад

Первый раз я писал про бег вообще, а сейчас применительно к подготовке к длительным туристическим переходам.

Олег, извини, но возражу. Пациент не определился с приоритетами - кач или туризм. У него дефицит ММ - 192\75!!!. Ростом как Rekless и Павел, но легШЕ на 20 с лих... кило!!!

Если прицел заниматься серьёзно, то выбирать надо что-то одно, конечно.
Для туриста рост/вес, наверно, нормальный. По нашим качковским меркам- дрищ, без вариантов.
Если такие переходы бывают нечасто (например, всего 2-3 раза в году) то можно и вписать и тренировочные блоки "на массу", когда до перехода ещё долго. Силовую СФП можно почти до последнего держать ИМХО

[Gromov]

Исправил:

Спасибо, вчитаюсь, надо понять это.

Gromov
ИМХО, а Вы ведь тоже заблуждаетесь. 
Если у вас в туризме основное передвижение пешком- нахрена готовится бегом? Ладно бег как ОФП, но как основное средство подготовки??? К ходьбе и надо готовится ходьбой. Одно из основных средств подготоровки- что-нибудь типа скандинавской ходьбы с умеренным весом в рюкзаке по пересечённой местности, отрезками на пульсе в районе 140, на подъёмах кратковременно выше. Во многом можно симитировать подготовку марафонцев, но с учётом специфики Вашего спорта.
Специальная силовая подготовка- интервальные тренировки с отягощением. Приседания, выпады, фермерские прогулки, наклоны со штангой на плечах, подтягивания, жимы, само собой.
Можно интервальные чередовать с круговыми, они отлично будут развивать силовую выносливость.
Дропман, конечно, лучше распишет и подправит где надо.

Ходьба с пульсом 140 - не представляю... Бег используется туристами, альпинистами, геологами как концентрированная ходьба. Для экономии времени. Он более эффективен и делают так все. Да и представьте себе, если сам бег занимает 60...90 минут, разминка и заминка ещё минут 20...30, дорога в парк - 30...40 минут. Это весь вечер с риском прийти домой слишком поздно. А ещё надо помыться и поесть. Это без учёта работы, общения и прочего (детей с женой пока нет). И так 3 будних дня минимум. А желательно чтобы это было 7 дней в неделю - это специфика развития много дневной выносливости. Давно замечено туристами, что бегающий 7 дней в неделю намного лчше идет и не нуждается в походе в днях отдыха.

[Ха]

Уважаемый Gromov Вам надо с начало  лечиться. Вам к нейрохирургу. Думаю он направит на МРТ а может и ещё куда.
"Заедание" пальцев - возможно позвоночник.
Проблемы с каленом - мало вероятно, но возможно позвоночник какое-то отношение имеет.
Если болит сустав, так что ходить больно, то надо сначала снять воспаление-холод, в меру тугую повязку, и мази с уколами или таблетки типа диклофенак, цель-т найз, декстаметазол и т.д. врач скажет. И никакой нагрузки которая дает болевые ощущения.
А потом восстанавливать - типа терафлекс, но лучше уколами внутрисуставными типа алфлутоп, думаю  врач лучше знает.
  Из спортпита могу посоветовать акулий хрящ и коллаген IM.   
.
 

[Эктозавр]

Громов, судя по предыдущим постам у вас же астения или даже астеническая депрессия.
Вам не марафонить надо, а на пару месяцев санаторного режима с усиленным питанием и сном дважды в день.

Понимаете, горный туризм это такая штука, которая делает крепче и выносливей здоровяков, склонных к полноте. А длинных и тощих, недопивающих и недоедающих в условиях похода, такой туризм УБИВАЕТ - о чем настойчиво намекает ваш организм, а вы его не хотите слышать.

[Worker]

Бегал по 4 раза в неделю 10-15 км.
Где-то в июне пробежал дистанцию чуть больше - 30.

Нихера себе "чуть больше". Первый баклан.

Самочувствие с утра было не очень, но бежал. После этого кросса разболелось колено. Даже нащупал мизерное увеличение мягкой ткани где-то с наружного боку, ниже чашечки у кости.

Т.н. "выпоты", то есть накопление синовиальной жидкости. Воспаление (минимум) налицо.

Но через пару дней прошло.
Затем был поход. Несколько раз падал, но никаких травм или последствий. Один раз упал довольно серьёзно - как-то в бок, ударился коленом (другим) и потянул мышцы. Сразу после падения (да и потом) болела стопа поврежденной ноги, болело с задней стороны колена, на колене ссадина, ныл бицепс бедра, передняя наружная часть мышц голени.
В послдующие дни усиллись боли в голеностопах. Но не остро, а больше хронически. Хоть и острая боль тое была- если сильно неправильно поставишь ногу на камень или соскользнёшь с бревна или кочки. Но пока идёшь - не ощущаешь.

То есть фактически весь массив ноги.

А дома похоже что низ голеней слегка отёк. Почему, кстати? Ведь я худой, к отёкам не склонен, за поход похудел. Но в пролый такой е поход ноги тоже отекали по приезду домой. Может дело в том, что я от полуголодного походного пайка перешел к отъеданию и воды потреблять стал больше, двигаться меньше.

Отечность не связана с конституцией тела, а является свидетельством различных нарушений деятельности мышц (от варикоза до травм). да, варикоз - это тоже нарушение деятельности мышц.

Вобщем  уже недели две в голеностопах особо не видно улучшений. А колени слегка болят в верхней части их - при вставании со стула в самом начале движения (так же и в конце опучкания на стул). Но колени беспокоят меньше. В голеностопе до сих пор боль резкая если ногу члегка не так поставишь. Хожу тоже небодро. Эти две недели пешком только по 1 километру два раза в день (до остановки по маршруту дом-работа-дом), да в выходные прогулялся 10 км по городу (это для меня очень мало - по ровному-то месту налегке).

Второй баклан. Ноги явно же травмированы, но клин же клином вышибают, давайте на них ходить.

Июнь-июль пил терафлекс (хондроитин+глюкозамин в лекарственных дозировках) для профилактики, кальций (витрум остеомаг) и витамины (биотек - это спортивные витамины с хорошими дозировками из качкового магазина). По приезду снова пью терафлекс.

Если причиной стали структурные нарушения - то это все равно, что пить аскобинку, в надежде победить озноб при малярии. Третий баклан.

Также после данного отдыха усилилась неполадка с рукой - на правой руке слегка заедают мизинец и безымянный. Они шевелятся, всё, но при сгибании-разгибании что-то не так. Так же на руке (от локтя до плеча) можно нащупать болезненные точки. Есть с внутренней стороны и есть с наружной - там где крепится нижний конец среднего пучка дельт. Ну и в шею отдаёт с правой стороны.
Ещё от первых дней появилась боль где-то за лопаткой (правой опять же). Это от закидывания 45кг рюкзака по 10 раз в день на спину.
И кисти разболелись. Правая кисть (точнее кистевой сустав, а не сама кисть) была повреждена (падение на горных лыжах на неё в основном) и болела уже лет 10. А тут холодный поход и нагрузки на кисти (аж немели от постоянного сжимания трекинговых палок и ещё при несерьёзных падениях падаешь каждый раз на руки как раз)

Четвертый баклан. Это уже позвоночник. Следствие того, что рюкзак 40 кг за спиной "прыгал".
Советую на данном этапе
а) к хирургу по поводу коленей
б) МРТ позвоночного столба

Что-то советовать можно будет только после решения этих двух основных проблем. До тех пор от бега и освеых нагрузок следует отказаться.
ИМХО