Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrusha]

Друзья, моя история.
Мне 31 год, рост 181, вес тела всегда был повышенный, процент жира от 24% (в лучшие времена ) до 30+%,  занимаюсь разным спортом всю жизнь, в зале - лет с 17, были перерывы, в том числе длительные до полугода. В целом чувствовал себя всегда неплохо. Занимался без фанатизма, никогда не гнался за весами, получал удовольствие от тренировок, жим лежа в лучшие времена - 110 кг, становая - 150 кг, присед около 100 кг, никогда не любил. Последние годы спину тренировал гиперэкстензиями с отягощением до 10 кг+подтягивания. Два месяца назад пришел в зал, при жиме штанги лежа, при прогибе почувствовал дискомфорт в пояснице, затем сделал гиперэкстензию и дискомфорт усилился, решил закончить тренировку, пришел домой, вечером было все хорошо, лег спать, утром не смог встать с кровати, была невыносимая боль даже при переворачивании с бока на бок. Вызвал скорую, сделал МРТ, диагноз - грыжи поясничного отдела L4-5 (до 4 мм), L5-S1 (до 8 мм), затем 2 недели лежа в кровати, уколы кетонала и мильгаммы 3 раза в день, физиопроцедуры каждый день. Месяц назад боль стала притупляться, сейчас уже болей нет, каждый день выполняю ЛФК и плаваю 3 раза в неделю. Вопрос - что можно делать в зале? Обошел нескольких врачей, кто-то говорит - ничего вообще нельзя, кто-то - исключить любые нагрузки на позвоночник и осевые нагрузки. Люблю подтягиваться и на отжиматься на брусьях, нагрузки на позвоночник нет, мнения врачей также разделяются. Кто-то говорит, что полезно растяжение позвоночника, кто-то наоборот - происходит компенсация и наоборот хуже. Решил аккуратно подтягиваться, уже 2 недели подтягиваюсь, не спрыгиваю, ухудшения не чувствую, но так и не знаю насколько это может навредить или наоборот. Гиперэкстензию делать боюсь, жим лежа также. Кто-нибудь имел схожие проблемы, с кем можно проконсультироваться что можно делать, а что нет? как заниматься в зале при грыжах помимо ЛФК? Буду очень благодарен за любые советы.
P.S. уже была похожая тема, но я буду благодарен за реальные контакты и отзывы реабилитолов/врачей, кто мог бы дать дельные советы. И еще, сам виноват, конечно, надо было обследоваться регулярно, многие пренебрегают этим. Не стоит, если ни разу не делали МРТ в жизни - надо сделать, даже если не беспокоит - меня не беспокоило.. прямо идите и делайте МРТ!

[Сергей Разумовский]

Думаю, тут не от жима лёжа. Возможно, уже были протрузии, которые позже перешли в грыжи.
Жим лёжа. В принципе нет ничего криминального, если не моститься. Лягте на скамью, хорошо бы под поясницу подложить валик. Устройтесь поудобнее. Посторайтесь, чтобы не было боли и перенапряжений. Вес используйте умерянно.
Нельзя:
Наклоны вперёд перед собой и назад
Становую тягу
Мёртвую тягу на прямых ногах
Гиперэкстензии
Тягу штанги в наклоне
Приседы
Жимы ногами лёжа или сидя.

С осторожностью, если уверены, что корсет мощный, и мышцами пресса и разгибателями удерживаете вес, а не сваливаете на кости и межпозвоночные диски:

Подъемы на бицепс (лучше делать сидя с гантелью с упором локтями в руками в ноги)
Тяга к подбородку
Разводки с гантелями стоя

Можно, если не вызывает болей:
плавно подтягивания
Брусья
Скручивания на пресс
Французский жим лёжа от лба.

Не известно, сколько времени займёт реабилитация. Это индивидуально.
Лично я не приседал 2,5 года, не тянул 3,5 года. Всё это время беспокоили ноющие боли.

[Worker]

Друзья, моя история.
Мне 31 год, рост 181, вес тела всегда был повышенный, процент жира от 24% (в лучшие времена ) до 30+%,  занимаюсь разным спортом всю жизнь, в зале - лет с 17, были перерывы, в том числе длительные до полугода. В целом чувствовал себя всегда неплохо. Занимался без фанатизма, никогда не гнался за весами, получал удовольствие от тренировок, жим лежа в лучшие времена - 110 кг, становая - 150 кг, присед около 100 кг, никогда не любил. Последние годы спину тренировал гиперэкстензиями с отягощением до 10 кг+подтягивания. Два месяца назад пришел в зал, при жиме штанги лежа, при прогибе почувствовал дискомфорт в пояснице, затем сделал гиперэкстензию и дискомфорт усилился, решил закончить тренировку, пришел домой, вечером было все хорошо, лег спать, утром не смог встать с кровати, была невыносимая боль даже при переворачивании с бока на бок. Вызвал скорую, сделал МРТ, диагноз - грыжи поясничного отдела L4-5 (до 4 мм), L5-S1 (до 8 мм), затем 2 недели лежа в кровати, уколы кетонала и мильгаммы 3 раза в день, физиопроцедуры каждый день. Месяц назад боль стала притупляться, сейчас уже болей нет, каждый день выполняю ЛФК и плаваю 3 раза в неделю. Вопрос - что можно делать в зале? Обошел нескольких врачей, кто-то говорит - ничего вообще нельзя, кто-то - исключить любые нагрузки на позвоночник и осевые нагрузки. Люблю подтягиваться и на отжиматься на брусьях, нагрузки на позвоночник нет, мнения врачей также разделяются. Кто-то говорит, что полезно растяжение позвоночника, кто-то наоборот - происходит компенсация и наоборот хуже. Решил аккуратно подтягиваться, уже 2 недели подтягиваюсь, не спрыгиваю, ухудшения не чувствую, но так и не знаю насколько это может навредить или наоборот. Гиперэкстензию делать боюсь, жим лежа также. Кто-нибудь имел схожие проблемы, с кем можно проконсультироваться что можно делать, а что нет? как заниматься в зале при грыжах помимо ЛФК? Буду очень благодарен за любые советы.
P.S. уже была похожая тема, но я буду благодарен за реальные контакты и отзывы реабилитолов/врачей, кто мог бы дать дельные советы. И еще, сам виноват, конечно, надо было обследоваться регулярно, многие пренебрегают этим. Не стоит, если ни разу не делали МРТ в жизни - надо сделать, даже если не беспокоит - меня не беспокоило.. прямо идите и делайте МРТ!

Грыжи не появляются за один раз. Их наличие говорит либо об а) несовершенстве техники приседаний и становой, а возможно и жима лежа и других упражнений с осевой нагрузкой на протяжении длительного времени, либо б) о том, что существует фактор, способствующий постоянному перенапряжению мышц поясницы (и отсутствии ее расслабления).
В итоге возникают условия для дистрофических изменений межпозвонковых дисков: поскольку собственного кровеносного русла позвоночник не имеет - его питание осуществляется диффузным методом (проникновение жидкости через стенки) при сокращении и расслаблении (насосная функция) окружающих позвоночник мышц. Когда этого не происходит - фиброзное кольцо межпозвонкового диска начинает рассыхаться и разрушаться - это и есть образование грыжи.
Сейчас надо понять что послужило причиной образования перенапряжения (глубокого спазма) мышц поясницы.
Мое личное, не претендующее на 100% точность видение картины - при мосте возникло перенапряжение в пояснично-крестцовом отделе позвоночника, которое усилилось при гиперэкстензии, так как сами по себе гиперэкстензии приводят не к расслаблению, а наоборот к напряжению мышц.

Я бы посоветовал на данном этапе полностью исключить любые упражнения, связанные с осевой нагрузкой, в частности, которая могла бы привести к повторному спазмированию пояснично - крестцового отдела, как то:
Становая тяга с сильным прогибом назад (лучше вообще убрать румынскую и становую тягу)
Гиперэкстензии с весом на римском стуле, обратные гиперэкстензии
Упражнения "стоя в наклоне"
Жим лежа с мостом (лучше вообще заменить его на "военный жим" с постановкой ног на скамью)

С целью растяжения поясницы совершенно однозначно следует заняться стречингом! Можно выполнять гиперэкстензии на наклонном римском стуле с протяжкой корпуса вперед без отягощения (в таком исполнении происходит вытяжение позвоночника), либо гиперэкстензии на наклонном римском стуле с нижнего блока.

[Сергей Разумовский]

Хорошо бы мануальщик+иглы. То есть сначала сианс у мануальщика, а сразу после него на акупунктуру: воткнут в вас 15-20 игл, и бкдете лежать час). Боль отлично устраняет, спазмированные мышцы расслабляет.
После трени рекомендую ходить на массаж спины. Обычно в фитнес-клубах есть такая услуга.
С острыми болями и по свежеобразованной грыже не рекомендую гиперэкстензии, так же как и ярковыраженный стретчинг. Пусть этим займётся специалист.
Если надо, могу порекомендовать врача.

[Andrusha]

Worker, Сергей Разумовский, ребят, спасибо вам большое за советы! Да, мне так и сказал врач, что грыжи образовались не сразу, первый вопрос врача - "спортом занимались?".
По поводу мануальщика - побаиваюсь, есть мнение, что может навредить. Иглы не пробовал. Посетил опытного остеопата, который выявил разницу в длинах ног, причина которой, по мнению остеопата, явилась небольшая ассиметрия таза - возможная травма таза в детстве, которой я не помню. В итоге остеопат выправил таз. Болей на данный момент нет, вернулся к обычной жизни, чему очень рад (было страшно, когда понял, что обездвижен и нетрудоспособен), хожу, сижу, полноценно работаю. Но врачи предупреждают, что может прихватить в любой момент, поэтому надо быть крайне аккуратным. Насколько аккуратным - их мнения разделяются и на конкретные вопросы у них ответа нет, в частности, по поводу стретчинга. Как влияет растяжение позвоночника на грыжу, может ли ядро диска "втянуться обратно", а фиброзное кольцо восстановиться, ведь это по сути ткань, а любая ткань способна к восстановлению (были случаи по снимкам МРТ, когда грыжа исчезала), является ли все это необратимым процессом.. Однозначного ответа у врачей нет.
Всем здоровья!

[Сергей Разумовский]

Мануальщик или остеопат - можножно по-разному называть, лишь бы позитивный эффект был.
Трудности в том, что в межпозвонковых дисках нет кровеносных сосудов, которые бы питали их.
По свежаку не тянитесь.
Потом - стретчинг - это производственная необходимость. То есть, когда пройдут определённые сроки рубцевания тканей, зарастания фиброзного кольца коллагеном, придётся делать растяжку минимум 2 раза в неделю. Тут речь не только о позвоночнике. Мой опыт показывает, что растяжка полезна как для прогрессирования в весах, так и страхует от разрывов связок, мышц, сухожилий.

[Andrusha]

Друзья, моя история.
Мне 31 год, рост 181, вес тела всегда был повышенный, процент жира от 24% (в лучшие времена ) до 30+%,  занимаюсь разным спортом всю жизнь, в зале - лет с 17, были перерывы, в том числе длительные до полугода. В целом чувствовал себя всегда неплохо. Занимался без фанатизма, никогда не гнался за весами, получал удовольствие от тренировок, жим лежа в лучшие времена - 110 кг, становая - 150 кг, присед около 100 кг, никогда не любил. Последние годы спину тренировал гиперэкстензиями с отягощением до 10 кг+подтягивания. Два месяца назад пришел в зал, при жиме штанги лежа, при прогибе почувствовал дискомфорт в пояснице, затем сделал гиперэкстензию и дискомфорт усилился, решил закончить тренировку, пришел домой, вечером было все хорошо, лег спать, утром не смог встать с кровати, была невыносимая боль даже при переворачивании с бока на бок. Вызвал скорую, сделал МРТ, диагноз - грыжи поясничного отдела L4-5 (до 4 мм), L5-S1 (до 8 мм), затем 2 недели лежа в кровати, уколы кетонала и мильгаммы 3 раза в день, физиопроцедуры каждый день. Месяц назад боль стала притупляться, сейчас уже болей нет, каждый день выполняю ЛФК и плаваю 3 раза в неделю. Вопрос - что можно делать в зале? Обошел нескольких врачей, кто-то говорит - ничего вообще нельзя, кто-то - исключить любые нагрузки на позвоночник и осевые нагрузки. Люблю подтягиваться и на отжиматься на брусьях, нагрузки на позвоночник нет, мнения врачей также разделяются. Кто-то говорит, что полезно растяжение позвоночника, кто-то наоборот - происходит компенсация и наоборот хуже. Решил аккуратно подтягиваться, уже 2 недели подтягиваюсь, не спрыгиваю, ухудшения не чувствую, но так и не знаю насколько это может навредить или наоборот. Гиперэкстензию делать боюсь, жим лежа также. Кто-нибудь имел схожие проблемы, с кем можно проконсультироваться что можно делать, а что нет? как заниматься в зале при грыжах помимо ЛФК? Буду очень благодарен за любые советы.
P.S. уже была похожая тема, но я буду благодарен за реальные контакты и отзывы реабилитолов/врачей, кто мог бы дать дельные советы. И еще, сам виноват, конечно, надо было обследоваться регулярно, многие пренебрегают этим. Не стоит, если ни разу не делали МРТ в жизни - надо сделать, даже если не беспокоит - меня не беспокоило.. прямо идите и делайте МРТ!

Грыжи не появляются за один раз. Их наличие говорит либо об а) несовершенстве техники приседаний и становой, а возможно и жима лежа и других упражнений с осевой нагрузкой на протяжении длительного времени, либо б) о том, что существует фактор, способствующий постоянному перенапряжению мышц поясницы (и отсутствии ее расслабления).
В итоге возникают условия для дистрофических изменений межпозвонковых дисков: поскольку собственного кровеносного русла позвоночник не имеет - его питание осуществляется диффузным методом (проникновение жидкости через стенки) при сокращении и расслаблении (насосная функция) окружающих позвоночник мышц. Когда этого не происходит - фиброзное кольцо межпозвонкового диска начинает рассыхаться и разрушаться - это и есть образование грыжи.
Сейчас надо понять что послужило причиной образования перенапряжения (глубокого спазма) мышц поясницы.
Мое личное, не претендующее на 100% точность видение картины - при мосте возникло перенапряжение в пояснично-крестцовом отделе позвоночника, которое усилилось при гиперэкстензии, так как сами по себе гиперэкстензии приводят не к расслаблению, а наоборот к напряжению мышц.

Я бы посоветовал на данном этапе полностью исключить любые упражнения, связанные с осевой нагрузкой, в частности, которая могла бы привести к повторному спазмированию пояснично - крестцового отдела, как то:
Становая тяга с сильным прогибом назад (лучше вообще убрать румынскую и становую тягу)
Гиперэкстензии с весом на римском стуле, обратные гиперэкстензии
Упражнения "стоя в наклоне"
Жим лежа с мостом (лучше вообще заменить его на "военный жим" с постановкой ног на скамью)

С целью растяжения поясницы совершенно однозначно следует заняться стречингом! Можно выполнять гиперэкстензии на наклонном римском стуле с протяжкой корпуса вперед без отягощения (в таком исполнении происходит вытяжение позвоночника), либо гиперэкстензии на наклонном римском стуле с нижнего блока.

Так, скорее всего, и было. Я помню, что сделал мост, снял штангу, и как только снял, она слега "пошла" вдоль тела с изменением полярного угла (по отношению к нормали), не меняя азимутального угла. В этот момент почувствовал, как будто "щелкнуло" в пояснице. То есть почти убежден, что травмировался именно при жиме, вес был даже не рабочий, около 90 кг, возможно снял неаккуратно.