Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dinozavr68]

"Ибо на помосте побеждают те, кто выжил после тренировок в зале" (с) МСМК ФПР Олег Рябинников


Как вы понимаете, после того случая у меня напрочь выветрились остатки романтического восприятия "железной игры" .

Самое сильное моё впечатление от прошедшего конкурса на звание "Мистер MD" - это количество сошедших с дистанции.
Пока вы тихо-мирно качаетесь ради удовлетворения понятных самцовых инстинктов, всё понятно и беспробудно. Можно слукавить, подзабить - всем на это наплевать, тем более что кругом миллионы таких же.
Именно тогда я стал относиться к этой категории тренирующихся спокойно-положительно.

А вот в Спорте другое дело, вы выносите себя на всеобщее обозрение и максимально-нейтральную оценку. Всем всё видно насквозь и никакие отговорки про "я в зале поднимал" неинтересны и могут вызвать обоснованную грубость в ответ. Там вообще ничего неинтересно кроме помоста, потому что все встали в пять утра, все хотят жрать, организаторы одинаковые м.....и для всех без исключения.

 Году к 2005 я уже не обращал внимание на "блоки" в спине, снимая их разными разворотами - это тривиальное явление, поголовное.

7) Самая страдающая мышечная группа, у лифтеров, поясница. Всё что вы делаете - всегда напрягает поясницу.
Сами схемы заточены под нахождение в постоянном перетрене, по другому не получается. Судороги разной силы - сплошь и рядом. Ещё в конце 90-х я прочитал у Куркова, как он маялся с этим и что судороги могут быть ДО 2-Х ЛЕТ. Человек со многим сжиться может.
Позвонки же держатся только мышечным корсетом, все приблуды в виде пояса или комбеза только страхуют вас от неправильной траектории, но совершенно не предохраняют от непосильного веса. А вес, при использовании приблуд, всегда будет больше, чем без оных.

Я пояс не использовал никогда, т.к. рост результатов был невыдающийся, организм креп постепенно.
В феврале 2005 я познакомился с лампасной болью - по правой ноге, по внешней стороне "загорелся шнур". Всё как бы ничего, но круглосуточно, месяц, сильней-слабей. Через месяц терпежёметр лопнул и я заявился в ЦЭЛТ первый раз.
 Там мне сделали МРТ - ущемлений и грыж НЕ БЫЛО, протрузии в трёх дисках в пределах 2-3 мм.
Вскрылась интересная особенность - диски поясницы были перекошены вправо,т.е. их толщина слева была больше толщины справа - НЕНАМНОГО, НО ВИДНО.
Мануал Серебро объяснил боль судорогой грушевидной мышцы(зажим седалищного нерва) ,объяснил Жене куда её меня давить в ягодицу - продемонстрировав куда и мою реакцию("пусть поорёт, не обращайте внимание") и  через неделю боли ушли.

[Dinozavr68]

Этап 4. Соревнования.

Красная ракета
И до пола газ,
Мы не видим света,
Свет не видит нас,
В триплексах летает
Небо и стерня,
Ну, давай, родная,
Выноси меня.

Отсчет своим соревнованиям я веду с Весёлых Стартов(форумный лифтерский междусобойчик был так назван Николаем Жуковым). 2001 или 2 год, неважно, там я пообтёрся в "потоке" и научился подлаживаться под ситуацию. Да и нервы пережёг, вообще научившись отключаться от действительности.

Первые полноформатные соревнования по троеборью были у меня 23 декабря 2006 года. Пушкино, знаменитый "Золотой Соболь".  Прославился он не моим участием, к сожалению, а невиданным раздолбайством организаторов, не ставшим загодя планировать график и разрулившим ситуацию на месте, по факту.
Народу пришло в три раза больше от ожидавшегося и ... Планируя выйти на помост в 12-00, я первый раз вышел в 17-00, а последний подход, мой, был в 21-30. Там я познакомился с Андреем Федосеевым.
Некоторые, дождавшись вызова на помост, не могли справиться даже с начальным весом в приседе и проклиная организаторов, уходили. А мы с Андреем и ещё многими, выстояли и закалились.

Спустя некоторое время мы опять встретились с Андреем ,уже в Курске. Июнь 2008 года.
Мы завесились и пошли жрать, помост ждал нас на следующий день(мы зарегистрировались в open) ,а в этот выступали юниоры и мастерз. Перед уходом в гостиницу - 14-00, зашли в зал, там действо началось.
Вернулись мы обратно в 19-00  ...
Всё те же люди в зале. Мы выцепили Григория Саруханяна(дъявольски силён мужик в тяге 280 в 75, мастерз без экипы)

- мы - Это ... ЧО ... до сих пор ,!,!,!,!????!!!
- ГС - как видите.
- а ... почему ?!?!? (тупей вопроса сморозить было невозможно)
- ГС - много заявилось без предвариловки
- я - б...  , а они не о....и так над людьми издеваться ,!,!,???
- ГС - наверно нет.
Григорий только готовился к тяге. ПОНИМАЕТЕ ? тОЛЬКО ГОТОВИЛСЯ СПУСТЯ ПЯТЬ ЧАСОВ ПОСЛЕ НАЧАЛА СОРЕВНОВАНИЙ.

Вы думаете мы с Андреем офигели ? Да что вы. Думаете мы о....и ? Тоже нет. Наше состояние представляло из себя сложную композицию подкорковых ощущений с разнонаправленными векторами распространения. Рекорд "Соболя" был побит, а мы в этом участия не приняли.

На соревнованиях я никаких травм не получал, то невменяемую усталость после них.

[Dinozavr68]

В моём профиле видео с самых главных моих соревнований - май 2009, первым поздравившим меня был Андрей Федосеев, на 2:03 это прекрасно видно. Андрей выступал с утра, в мастерз, а я заявился в open, чтобы выйти на помост не раньше 12-00.
Там тоже был прикол - после приседа и жима организаторы попросили нас "отдохнуть", пока они за час с небольшим "прогонят" жим WPC .... Мы "отдохнули", 250, нужные для мастерской суммы, я сделал.

В марте 2010 были мои последние соревнования по троеборью - 672.5 кг. До июня я отпахал из расчёта новых максимумов, а потом была поездка в Питер с семьёй и я очень четко понял - моя спортивная карьера закончена. стресс от тренировок превысил все разумные границы, жить одним лишь восстановлением невозможно. Только к концу августа ,спустя два месяца без тренировок, я ощутил КАКОЙ груз свалился с меня.
Двигаться дальше было невозможно.

На здоровье я не жаловался и решил оставить жим, там у меня проблем не было вообще.

Этап последний. Контрольный выстрел.



В 2005 МРТ показало ПРОТРУЗИЮ.
Как я понимаю теперь, к 2010 протрузия стала больше.

Главной моей ошибкой стало использование ТЯГИ В НАКЛОНЕ. Ну надо же что-то делать для широчайших ...

Не скажу что дискомфорта не было, по началу, пока прилаживался к движению, его не было, было другое - я напрочь потерял способность держать на плечах более 100 кг... Попытки поприседать вызывали ощущения, что позвонки не держатся вообще ничем, ну исчез весь мышечный корсет и спина ходит ходуном - чуть глубже просел, чуть выгнулась спина  ... 3.14ц полный - спину закусывало на неделю.
Поэтому присед был убран вообще.

Потом настал черёд тяги в наклоне - протрузия явно стала больше и спина категорически отрицала ЛЮБУЮ нагрузку.
Тогда я стал использовать тягу в наклоне одной рукой - ЭВРИКА! , всё получилось, я был рад.  Но в первых числах марта ,после очередной тренировки с использованием этой тяги я ощутил, утром, налившуюся свинцом правую ступню .... АдЪ распахнул передо мной свои гостеприимные двери и я бодро шагул вперёд.
Наверное с месяц я терпел ПОКА ЕЩЁ терпимую боль и она становилась меньше - это была стадия ПРОЛАПСА.

5 апреля 2013 года, когда неприятные ощущения стали почти незаметными, я сделал тягу в наклоне 50 10х4 ... двери Ада захлопнулись за мной ...
Дальше - читайте топик с самого начала.

Соображения о сочетании упражнений и прочее я изложу позже.

[Worker]

Скажите, а почему Вы не предприняли ничего на том этапе, когда что-то еще было реально сделать, чтобы избежать операционного стола? Неужели постоянные боли не вызывали никакого подозрения или не возникало мыслей о необходимости их профилактики? Или возникали мысли из разряда "только у трупа ничего не болит"?

[Павел Лебедев]

И ещё, с Вашего позволения, вопрос.
Если я не ошибаюсь, АС являются мощными восстановителями не только мышц, но ОДА. Вам, Динозавр, ничего в голову по этому поводу не приходило? Или "здоровые люди лекарства не принимают"?
Пишу без сарказма.

[Dinozavr68]

Реальные подозрения на пограничное состояние появились году в 2012, когда позвоночник явно не желал держать на себе вообще ничего.
 Всё, что нужно было сделать тогда - убрать к чертовой матери все осевые нагрузки, сделать МРТ и заняться специализированной физкультурой для спины. ТОГДА ни болей, ни онемений не было.

Я хочу быть понятым правильно - есть боли мышечные, мышечные спазмы и т.д. Это где-то в пределах нормы и есть поголовно у МС и тем более выше, а есть онемения, наливание свинцом и огонь - прямое указание на сдавливание корешков.

Крайне тяжело остановиться с хода, надо обладать максимальной отрешённостью от всего и воспринимать Спорт как покорение вершины, после которой ты быстренько спускаешься к подножию и больше ни под каким идиотским предлогом не лезешь наверх. 

[Dinozavr68]

Философские рассуждения.

На первый взгляд вся эта затея с подниманием железа проста как три копейки.
 Но по ходу дела начинают расти запросы, честолюбие и тщеславие. Когда возникает желание обогнать Васю - вы выходите на финишную прямую, это этап максимальной гипертрофии вашего Эго; голова, наконец-то, выключена напрочь. Есть только ТРИ вещи, способные заставить вас одуматься -серьёзные проблемы материального характера, Женщина и Боль. Чаще всего бывают сразу две вещи.
Если, получив на руки свидетельство о серьёзных проблемах в организме РУКОТВОРНОГО характера, вы продолжаете дорогу в никуда, подогревая себя рассуждениями псевдосамцового характера, то самый счастливый субъект в этой ситуации - Сатана, вы полностью в его распоряжении, он доведёт вас куда ЕМУ надо и вы отдадите ЕМУ всё.

Почаще вспоминайте народную мудрость о "ни ногой в зал после получения МС".

[Dinozavr68]

Стратегия тренинга ,о которой я сказал в самом начале, подразумевает предельно ясное понимание человеком своей Цели.

Если ваша цель - здоровье и ничего более, то поднимать более 20 кг никакого смысла нет. Всё остальное требует выключения эмоций, строжайшего контроля, плана и тщательной фиксации при прохождении очередного "поворота".

Сколько-то лет назад, вернувшись на этот форум после долгого отсутствия, я сформулировал "Идею комфорта", двигающую очень многих посетителей зала.
Вам эта идея известна и без меня: я хочу, мне нравится, мне не нравится, как быстрее, хочу там больше а здесь меньше, а там вообще не хочу -  это всё она.
Травмы МС и выше - это вершина айсберга Боли, поймите !!! Основание скрыто под "водой" - я лично знаю двух человек, получивших грыжи даже не дотянув до КМС-а.

[Сергей Разумовский]

Я так понимаю, проблема была не в тяге в наклоне, а в  иннервации длинных разгибателей позвоночника?

[Dinozavr68]

Сергей, тут я зайду издалека.

Роль тяги в наклоне в общей схеме тренинга.

Году так в 1999 или 1998 я стал коллекционировать истории травм от сочетания становой и тяги в наклоне сразу после становой. На пятой истории(одна моя) я прекратил, хватило полугода.
Суть этого страшного сочетания в том, что лифтинг подразумевает постоянное нахождение мышц поясницы в состоянии недовосстановления. 
Вы на каждой тренировке либо приседаете, либо тяните. Даже когда жмёте - вы выгибаетесь, напрягая поясницу. ВСЕГДА.
Самая тяжёлая нагрузка испытывается позвоночником при подъёме веса в наклоне - ЗАПОМНИТЕ ЭТО. Это - совершенно объективный момент, потому что распределение нагрузки самое невыгодное ,есть ясно выраженные концентраторы напряжения.
Срыв в тяге, выход из нижней точки приседа - вот где, в подавляющем большинстве случаев, человек ловит помутнение рассудка.

Поэтому для лифтера строго настрого должны быть исключены ЛЮБЫЕ тяги в наклоне: хоть двумя, хоть одной рукой и Т-гриф. На обольщайтесь историями тянущих 300 в становой и регулярно тянущих в наклоне. Вы СНАЧАЛА потяните 300, а потом мы поговорим.

Другая ситуация у билдеров, там ПРЯМАЯ нагрузка на поясницу носит эпизодический характер, общее состояние поясницы несколько легче.

Повторяю - позвоночник держится только мышечным корсетом, никакие пояса не спасут вас, они создадут иллюзию упора и вы всё равно приедите.

Особое моё предложение к уже знающим невесёлое состояние позвоночника и продолжающим практиковаться в этих тягах.
Грыжа созревает долго. Дай бог, чтобы когда вы за считанные часы превратитесь из самодовольного всезнайки в кучку соплей, рядом оказался хотя бы один человек, готовый няньчиться с вами круглосуточно. Если такого человека не будет, ваше положение будет невероятно страшным по самым серьёзным меркам.

[Worker]

Я так понимаю, проблема была не в тяге в наклоне, а в  иннервации длинных разгибателей позвоночника?

Не в иннервации дело, а в их ослаблении или наоборот их ригидности. Поскольку в пауэрлифтинге все движения идут через поясницу - эффект закономерен. Если пошла проблема по бедру - то к гадалке не ходи ищи проблему в разгибателях корпуса. От кинетической чепочки длинные мышцы спины - двуглавые мышцы бедра как ни крути не уйдешь

[Виктор С.]

Dinozavr, здравствуйте!
Вы за сейчас за монитором в позиции и режиме как 19 апреля или лучше?

[Dinozavr68]

Здравствуйте, Виктор.
Перед монитором на коленках, иногда засыпаю на левом боку, двигаюсь по комнате уверенно. Сегодня пойду на улицу - платить за ЖКХ.

[Виктор С.]

... двигаюсь по комнате уверенно. Сегодня пойду на улицу - платить за ЖКХ. ..

Это приятно, порадовали. В таком случае осмелюсь Вас слегка побеспокоить вопросами, накопившимися в ходе Вашей темы:

1. Считаете ли Вы, что организм обязательно должен предупреждать «звонками» о грядущих неприятностях , хотя известно авторитетное мнение что «организм - не театр, может и не позвонить» (с)?
2. Считаете ли Вы обязательным регулярное (1-2 раза в год) проведение МРТ потенциально проблемных (по мнению пациента) зон всем, кто полагает, что тренируется интенсивно (даже при отсутствии «звонков»)?
3. Способно ли МРТ обнаружить начало, намек на неприятности или только постфактум?
4. Возможно ли когда-нибудь увидеть что-то вроде инструкции для не только новичков на тему : «Типовые ошибки при выполнении упражнений(движений) при жиме руками(ногами), становой тяге, приседе и т.д., способные привести к травме»? Речь не об элементарной технике (её все вменяемые способны самостоятельно освоить), а о подводных камнях, тонкостях, которые могут определить только эксперты Вашего уровня и с Вашим опытом. Примерно так, как Вы это четко объяснили про разводки здесь: http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138472.msg218891#msg218891 и этим вовремя остановили некоторых, уберегли от неизбежных неприятностей.

Тупых и ленивых пациентов лечить бесполезно и даже вредно – озлобляют. А малограмотные, но неленивые ещё небезнадёжны.
Извините за объем, я редко задаю вопросы.

В любом случае, с благодарностью.

P.S. Отдельное спасибо за ответ №54 – именно за такими ответами и прихожу на форум.

[Rekless]

Динозавр, при всём уважении к вам, не могу ни высказаться.
Вы так говорите, как будто грыжа/грыжи это смертный приговор.

Да у 90% народа, который к железу даже близко не подходил имеются грыжи или хотя бы протрузии. Можно просто сделать мрт всех трёх отделов, любому, даже тому, который не жалуется вообще. Скорее всего что то найдут.

Да, операция и реабилитация это очень тяжело и больно, никто не спорит. Это надо просто пережить. Но почему вы решили, что это конец и обязательный стоп знак?
Все эти травмы и наступления на грабли в каком то роде добавляют опыта и "мозга" в голову. Люди на чужом опыте не учатся, только на своём.